『D3200と同じローパスフィルター？』のクチコミ掲示板

[ラグナロク1999]

D600を購入の検討をしておりましたが、ganrefというHPがあり、性能テストというページをチェックしていて気が付いたのですが、モアレの出方がD3200と同等に見えるのですが、同じローパスフィルターを使用している可能性はありますか？
設計の古いD3Xはモアレも軽く、高感度域のiso6400で比較しても、ディティールがクリアに感じます。
画像処理エンジンの古い旧機種だとしても、上位機種の方が画質は上なんでしょうか？

D600
http://ganref.jp/items/camera/nikon/2371/capability

D3200
http://ganref.jp/items/camera/nikon/2304/capability

D3X
http://ganref.jp/items/camera/nikon/324/capability

D800
http://ganref.jp/items/camera/nikon/2241/capability

D800E
http://ganref.jp/items/camera/nikon/2242/capability

書込番号：16490068　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

こんにちは
3200はAPS-Cであり、600はフルサイズ機ですから同じフィルター使用は考えにくいですね。
設計の早い遅いにかかわらずD一桁機はプロ用を使用目的に作られており、基本的な考え方の違いがあろうかと思います。
3200はAPS-Cの入門機であり、D600はフルサイズ機の一番お手頃な製品です、そこは一桁機とは違って当然と思いますが。

書込番号：16490142

[ななつさや]

> モアレの出方がD3200と同等に見えるのですが、同じローパスフィルターを使用している可能性はありますか？

D3200とD600は、画素数は同じでも、画素ピッチが違うので、同じローパスフィルターということは、あり得ません。

> 設計の古いD3Xはモアレも軽く、高感度域のiso6400で比較しても、ディティールがクリアに感じます。

このデータが示すことは、反対のことです。つまり、D3XはD600よりローパスが少しきついので、モアレが目立たない代わりに解像度が落ちています。（平均解像度と解像効率の数値を見てください）

なお、D3Xのモアレが目立たないのは、露出の違い（D3Xの方がアンダー）も影響していると思います。D600も、アンダーに設定しておけば、もっと目立たなくなるでしょう。

書込番号：16490312

[ラグナロク1999]

数字の事は解りませんが、D600よりもD3Xの実写画像の方が、写真として好ましい画質に感じました。

D3200とD600ではセンサーサイズが違うので、同じローパスフィルターはあり得ない無いという結論が出て納得しましたが、D3200と同じ性能、同等のコストのローパスフィルターの可能性が浮上してきました。

http://photo.yodobashi.com/gear/nikon/cameras/d4/index.html
リンク先の記事を読む限り、一桁機では、センサーと同じくらいのコストをかけているという事が想像でき、下位機種のボディとの価格差の要因にもなっていると思われます。

D800Eではモアレに対する注意書き説明がありますが、D3200やD600にはありません。
それぞれの実写を見た感想になりますが、無印D800よりもD600の方がモアレが目立つように思います。
高画素の時代となり、画素数や数字、カタログだけで判断できないなと思いました。

書込番号：16490460　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

自分好みのカメラを使うのが一番では？

それがスペックでも、画質でも、使い易さとかでも良いかと。
スペック的に劣っていても、それが気に入っているのであればそれで良いかと思います。

ただ、同等＝同じ、ではないかと思いますが…

書込番号：16490495

[ななつさや]

ラグナロク1999さん

> D3200とD600ではセンサーサイズが違うので、同じローパスフィルターはあり得ない無いという結論が出て納得しましたが、D3200と同じ性能、同等のコストのローパスフィルターの可能性が浮上してきました。

えーと、上に書きましたように、センサーサイズではなく画素ピッチが重要です。それによって、モアレの出方も、ローパスフィルターでどのくらい拡散させる必要があるかも決まるからです。このため、単にD3200のローパスフィルターの面積をフルサイズ用に増やしてもダメなのです。

> 無印D800よりもD600の方がモアレが目立つように思います。

それは当然です。D800の方が画素ピッチが細かいからです。

ただ、モアレを気にして比較するのは、服飾デザイナーとかの、人工的な規則的な模様を撮影する機会がある人以外には、お勧めできません。モアレは、規則的な模様と画素ピッチとの干渉で起こる現象なので、普通の撮影では目立ちませんから。

ローパスフィルターは必要悪ですから、新しい機種になるほど弱くなっています。

書込番号：16490563

[ラグナロク1999]

自分好みのカメラが中々見つからないのが現状です。
色々なメーカーを渡り歩いてきましたが、何処か気に入らない部分が出てきたりします。
飽き性なのかもしれません。
D400や7DMARKIIの噂を見ても、カタログ上は良いな〜と思っても、やはり上位機種に比べて性能面、画質面で差別化はあるでしょうし。
D7100を例にしてもバッファ不足など、使えば何処か不満部分があるんですよね。
‥話が反れてしまったため締めます。
皆様ありがとうございました。

書込番号：16490593　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラグナロク1999]

> 無印D800よりもD600の方がモアレが目立つように思います。
それは当然です。D800の方が画素ピッチが細かいからです。

画素ピッチが広いとモアレが出易いと解釈しましたが、D600とD700で比較した場合に、D700の方がモアレが目立つということでしょうか？
露出アンダーで撮影するとモアレが目立たなくなるとは初耳で、撮影テクニックとして使ってみようと思いましたが、露出アンダーで撮ったとしても編集で適性露出に戻したら同じ事になるのではないでしょうか？

書込番号：16490664　スマートフォンサイトからの書き込み

[きいビート]

スレ主さんは、何を望んでいるのだろう?
どんな回答を期待しているのだろう?

> D600を購入の検討をしておりました
これは問題ない。

> 画像処理エンジンの古い旧機種だとしても、上位機種の方が画質は上なんでしょうか？
その通りだとして、高画質を望むから、中古の旧型でもいいから上位機種がほしい、との考えか?

>数字の事は解りませんが
価格.comに多い、デジタルスペックうんちくマニア、では無さそうだ。

自分の購入検討機種と、安価な下位機が同じ部品を使う事が許せない、プライドの高い人か?
と、思ったら、
>D3200と同じ性能、同等のコストのローパスフィルターの可能性が浮上してきました。
ななつさや さん が、ハッキリ「違う」と言っているのに、受け入れようとしない。

> 自分好みのカメラが中々見つからないのが現状です。 色々なメーカーを渡り歩いてきましたが、何処か気に入らない部分が出てきたりします。 飽き性なのかもしれません。
確かに飽き性かもしれないが、
購入前に、色々問題をならべるのは、飽き性とは、少し違う。

とりあえず、購入して、撮影してから悩みましょう。

書込番号：16490690

[ラグナロク1999]

私は購入前に失敗や後悔が無いように、よく調べてから買うようにしています。
色々なカメラを使って、遠回りもして、今度こそ末長く使えるカメラはないかと悩んでおります。

価格.comはベテラン〜お店の人、アンチ的な人が混在していますから、邪心が無いか、よく見極めているつもりです。
ななつさやさんのコメントにも納得していますし、解らないこと、聞きたいことを素直にぶつけているだけで、話を聞いていないわけではありません。

きいビートさんのコメントに、ちょっと笑っちゃいました。私の書き込み心理までも分析される方も居られるんですね。
なんだか新鮮です

雑談ばかりになってしまい申し訳ありません

書込番号：16490768　スマートフォンサイトからの書き込み

[きいビート]

>私の書き込み心理までも分析される方も居られるんですね

分析の結果、
「スレ主さんは、どうやら、とても素直で真面目で良い人だ」
との結論に至りました。

書込番号：16490990

[infomax]

写真を撮りやすいカメラを買ってね。
自分のこだわるを満たしてくれる機種を

書込番号：16491499

[ニコンナイコン]

スレ主さんが引用した比較画像を，とても面白く拝見しました．

まず，スレ主さんがおっしゃるように，明らかにD600, D3200 のほうが，その他の機種よりモアレが多く見えます．なんで，こんなことになるか考察してみました．

１）D600でモアレが出るのはなぜか？
これは，D600のLPFでは，撮像素子の画素ピッチより細かい画像の変化パターン（=高い周波数）を完全に消さないことを意味します．すなわち，D600ではLPFを弱めにかけて（=カットオフ周波数を高めに設定して），解像度をあまり下げずにモアレだけを減らすようなバランスを取っていることが予想されます．（さらにいうと，本題からはずれますが，D600でLPFを外しても，解像度は少し上がるけど，モアレはさらに大きく増えることが予想されます．）

2) D800E (や D800) のほうが，D600よりモアレが少ないのはなぜか？
これは，D800E (や D800) は，画素ピッチが十分に細かいので，それより細かい変化パターンがテスト画像には含まれていないことを意味します．これは，違うテスト画像やより高解像度のレンズを使うと違う結果が出る可能性があります．（すなわち，もっとモアレが出る場合があるかもしれません．）これについては，このテストだけでは判断できません．

3) D3X の方が，D600よりモアレが少ないのはなぜか？
考えられる理由は二つあります．一つは，D3Xの方がLPFを強めに（=カットオフ周波数を低めに）設定している可能性があります．この場合，画像の細かい変化パターンはより多めに消されてしまいます．もう一つの理由は，より理想的なLPFを利用している可能性があります．高級機であるD3Xなので，後者であることを望みたいですが，私の予想は前者です．

補足：画素ピッチより細かい変化パターンは，LPFをはずしても再現できません．したがって，理想的なLPFは，画素ピッチより細かい変化パターンは完全に消して，画素ピッチより粗い変化パターンは完全に消すものです．これにより，解像度は落とさずにモアレを完全に消すことができます．ただし，理想的なLPFは，現在の技術では実現不可能だと思います．

4) D3200 と D600 のモアレが同じくらいなのはなぜか？
画素ピッチが違うので，同じLPFを使っていないのは明白です．にもかかわらず同じくらいのモアレになるのは，ニコン基準で，機種が違っても解像度とモアレのバランスのとり方を同じくらいに設定しているからと考えるのが自然だと思います．その結果，画素数が同じ機種では，同じくらいのモアレになると考えます．

書込番号：16491541

[里いも]

モアレを気にされてるようですが、Ganrefなどでは通常気にならない程度のレベルまで調べられており、そこまでつきつめる必要はないかと思います。
また、モアレは常に出るものではなく、発生しやすいパターンが決まっています。
見方を変えて、モアレが発生しにくい画素配列に作ったFUJIのX-E1などもご検討されてはどうでしょう。

書込番号：16491545

[高い機材ほどむずかしい]

＞画像処理エンジンの古い旧機種だとしても、上位機種の方が画質は上なんでしょうか？
最上位機種は、ファインダーのプリズムやミラー機構に差があります。
画質だけでなく各ボデイにも特徴がありますの、使用される用途なども
考えてトータルで決めましょう。

一眼ではレンズ選びも大切です。いいボディでも普及品のレンズだと画質もスポイルされます。
レンズも用途に応じて、選択してください。

性能はリゾリューションだけではないのでこんなサイトも参考にして決めてください。
http://www.dpreview.com/reviews/nikon-d800-d800e/20
http://www.dpreview.com/reviews/nikond3/20

書込番号：16491662

[V100大好き]

フラグシップ機をお奨めします。
フラグシップ機をお持ちの方が仰ってました。最高のボディーと最高のレンズ(三大元)を使って、撮れなかったら、自分の腕のせいだって！ 凄い言葉ですが、私は納得しました。

納得の行く最高の買物をしてください。

書込番号：16491925　スマートフォンサイトからの書き込み

[bienflyght]

あれはダメ！　これもダメ！

これは気に入らない！　あれも気に入らない！

で、
とうとうバツ５です。

トホホホホ・・・・・

書込番号：16496255

[橘 屋]

私の機材選択肢にこの様な基準が無いのですが、
但しD3Xは一代前ですがフラッグシップ機種です、
一代前でもボディ価格は現行機種D600が150千円、D3Xは今でも530千円、中古でも350千円位
同じの訳無いでしょう（品質も別にして）

スレ主さんはD600と同じだったら納得できますか？
D3200とD3Xが同じに見えるなら経済的にもD3200で十分です

書込番号：16496423　スマートフォンサイトからの書き込み

[ななつさや]

スレ主さん

スレ主さんの書き込みを拝見していると、技術的な説明をしても、満足はされないような気がします。

ですので、実運用上のことを書きます。

私は今まで６０００枚ほどD600で撮影しましたが、気になるようなモアレが出た写真は、ただの一枚もありません。

これは当然で、まず、人の顔、動物、自然の風景では、D600で、気になるようなモアレが出ることは、原理的にありえません。

それ以外の被写体でも、上に書いたように特殊な用途（服飾デザイナーなど）で無い限り、滅多に出ません。テストチャートを写すのが趣味なら別ですが…。

ですので、スレ主さんが撮影しても、滅多に出ません。

さらに、滅多に出ないモアレが、たまたまお気に入りの写真である確率はさらに低いです。

万が一、お気に入りの写真にモアレが出たとしても、数千枚か数万枚に一枚でしょうから、画像処理ソフトを使って、数分間のモアレ除去作業をするのも、苦になりません。

以上のことから、モアレを気にしてカメラを選ぶようなことは、止めた方がいいと思います。モアレは無視して選んでください。

書込番号：16496657

[Giftszunge]

V100大好きさん
> フラグシップ機をお奨めします。
> フラグシップ機をお持ちの方が仰ってました。最高のボディーと最高のレンズ(三大元)を使って、撮れなかったら、自分の腕のせいだって！ 凄い言葉ですが、私は納得しました。

フラグシップ機とモアレの有無は無関係である。
フラグシップ機でもモアレが出るときは出る。

もし、どんな撮り方をしてもモアレがまったく出ないほどの強力なLPFならば、
撮像素子の本来の解像度を致命的に低下させてしまう。
本来の解像度を酷く低下させてしまうそういうカメラは、
フラグシップ機でも存在しない。

もし、モアレの発生しない被写体ならば、
むしろLPFが無い方が、好ましいのだ。
だからそのために、D800EやD7100やPentaxの中判デジタルという、
割り切ったカメラも存在している。

書込番号：16498142