『あっという間のランキング降下』のクチコミ掲示板

[そうかも]

発表されるや否や、またたくまに注目ランキング上位に躍り出たのも束の間、いつの間に圏外に…
さすがに販売前のものに妄想を掻き立てるのも限度があるのでしょう…
それにしても売れ筋ランキング114位とはどういう意味があるのか…不思議だキヤノン

書込番号：18553372

[たどり着かなくても雨降り]

そうかも。

書込番号：18553378　スマートフォンサイトからの書き込み

[スノーチャン]

発売されれば、ピーチクパーチクですから。（笑）

書込番号：18553435

[YAZAWA_CAROL]

変な出し惜しみでは？
cp+でデカデカ発表してから，なかなか発売しないからと思います。

kakaku.comの関係する板は憶測ばかりであり
実物製品 or 最終製品の絵が皆無，ないし情報混乱中。

今回の2モデルはキャノンの市場調査のものと解釈してます。
すなわちユーザーの声がききたい，転じて方向性を考察したいのでは？
まっ，これは毎回毎回同じでしょうが，
ニコンフルサイズの性能＋価格（コスパ）には明確に負けてます。

最近のモードの高画素のみならず（そろそろ収束），

カメラ（屋さん）と言える，頷けるキャノン製カメラを
期待します。

書込番号：18553437

[オルデニス]

先物取引と同じで、実態とかけ離れて高騰も暴落もします。
こういう場合は売りから入って買い戻す。

書込番号：18553446

[Urea nitrate]

＞ニコンフルサイズの性能＋価格（コスパ）には明確に負けてます。
キヤノンの真の目的は、ガッカリさせてD810含めたニコンフルサイズ機の価格を高止まりさせること（笑）

書込番号：18553476

[YAZAWA_CAROL]

>キヤノンの真の目的は、ガッカリさせてD810含めたニコンフルサイズ機の価格を高止まりさせること（笑）
>
逆転の発想と解釈しました！

今回の発表品は
bodyは5D Mark 3の使い回しでありここが目玉というのは
　・高画素
くらいでは？
（最終製品の絵を見たことないので）

Nikonにはクロップ機能とかついてますね。
コスパがそもそも違いすぎますね。
ややキャノンは高いです。当然の価格変動と解釈してます。
ターゲット顧客はどなたなのでしょうか？　　＜＝　いまだに疑問でした。

書込番号：18553551

[スペクトルム]

注目されただけ。

この価格のカメラがそんなに売れはしない。

書込番号：18553605　スマートフォンサイトからの書き込み

[YAZAWA_CAROL]

スペクトルムさんの言われる通りです。
生産者側はユーザの傾向調査の製品であります。

顧客側は，自分のNEEDSに該当するか？コスパはマッチしているか等ですね。
このカメラ，興味心身なのですが，中間製品に思えて仕方ないのです。試作品かも？

ちなみにランキング等の人気の有無及び販売量なんかどうでもよいです。
購入して撮影が楽しいかと機能しか，評価しませんです。
⇒
今回のこれら製品は中間製品なのに，（＜＝やや決めつけてますが私見です，すみません。）
コスパは至極悪いと解釈しております。キャノンらしくないです。

書込番号：18553744

[ビールじまん]

まぁ別に、どれだけ売れるか見守りたいと思います^ ^

書込番号：18554056　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

50ＭＰが珍しかったのかも？

書込番号：18555537

[YAZAWA_CAROL]

>50ＭＰが珍しかったのかも？
>

あたりーー

書込番号：18555930

[狩野]

　発売後に価格が下がり写りも良い感じだったら，頑張って風景写真を撮ってみようかな，と考えています．現代のカメラでは，画素数が多いだけでは”凄い写り”にはならないので，多くのサンプルを見てから判断します．このカメラでしか撮れない写真があると思って，あわてて買うようなカメラでもなさそうです．

　この様子では5DsRMark�Uが30万円程度で登場する日も近いかも．

書込番号：18555939

[titan2916]

意味のないほどの画素数のせいではないでしょうか？(笑)

書込番号：18556321　スマートフォンサイトからの書き込み

[YAZAWA_CAROL]

>この様子では5DsRMark�Uが30万円程度で登場する日も近いかも．
>
やはりユーザを勘案して
庶民的な価格は希望します。

書込番号：18556376

[そだ]

みんなD7200の方に流れたんですかね。
何にせよ少し落ち着きそう。

書込番号：18556404

[Santos007]

Canonも当機種で販売台数を稼ぐつもりはないと思います。　販売台数を稼ぐの目的ではKissやMがありますから。　でも、カメラ業界のリーダーとして、他社に負けない高画素機は必要。　5Dsがないと、写真やカメラに詳しくない人にとって、「技術的に負けている」と思われてしまうから。　

価格は台数を販売しなくても、赤字にならないように設定されていると思いますよ。　でも、世の中お金持ちがけっこうたくさんいて、「高いから」買う人もいるんだよなー

書込番号：18556428

[YAZAWA_CAROL]

FYI
YAZAWA_CAROLです。

NIKONのこのレンズ，非常に良いです。
EF135 F2L USM重量に＋約100ｇでサンヨン VRです。

自分，CANONユーザですが，最近感じます。
是非このような工夫をキャノンには，求めます。

「ちょっと工夫で，このお味！」

　　　　　　↓
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20150306_688994.html

書込番号：18556430

[Arda]

YAZAWA_CAROLさん

ちょっとその意見はどうかと。CanonはヨンヨンDOをずいぶん先に出していますし
実験的な製品だったと思いますが、同じような試みをもっと重量差があるもので
試しています。むろんいろいろな問題がある製品だったかもしれませんが、
問題点がいぶり出されて今の製品につながっていると思うのです。実際重量と
性能でスポーツ系のカメラマンで愛用しているのを何人か見たことがあります。

ニコンのそのレンズにしても実写のサンプルが出てくるまでとてもネガティブな
評価だったはずですし、明らかに他社製品を分析して作ってきた製品だと思います。
今のヨンヨンDO2も同様に思いますが、あの技術を良くここまで持ってきたと思いますよ。

もしヨンヨンDO I型の状態であの時期にサンヨンを代替わりさせられていたら、
一般的なユーザーの300mmの選択はズーム以外になくなっていました。故に
400mm F4みたいなところで製品化してきたのだろうと、実験的な製品という物は
そういう物でしょう。

今のサンヨンISは5D2レベルで見ても色収差が気になりますから、ぼちぼち代替わり
するんじゃないかと思います。(じゃないとこのカメラでは使いにくい。) 今の
ヨンヨンDO2のレベルで出せれば、まあ十分な物が出てくると思いますよ。しかも
ニコンさんがあの値段に決めてくれたおかげで予想も付く値段だろうし。

書込番号：18556592

[７Ｄ好き！]

価格comの売れ筋ランキングは、意味としては以下のものとなります。

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/06/10/19877.html

→　ユーザーの
　　�@価格.comでのページ遷移
　　�A価格.comの複数店舗のアフィリエイト実績

　　を独自ロジックで集計した結果から推測する。
　　なお、価格.comの全掲載ショップの「売上データによるものではない」。

ということで、売れ筋ランキングは売上データではありません。

例えば現在7DMark�Uが第２位ですが、実際に7DMark�Uがそこまで売れているかというと、それは無いです。
出荷台数は70DやD7100の方がはるかに多いはずです。


なお、価格comには「注目ランキング」があり、これは

→　製品情報ページへのアクセス数から算出
　
　　しているそうで、これでは5Ds Rは12位です。


ただ、5Ds Rが売れるかというとたいして売れないと思われます。
キヤノンの一眼の販売台数の大部分はKissであって、そもそもフルサイズは１割程度ですし、
さらに5Ds Rはその中の１部でしかないです。

書込番号：18558641

[そうかも]

回答いただいた皆様、しばらく放置で失礼いたしました。
色々と憶測はあるものの、発表当初の騒ぎが一気に沈静化し、ややしらけムードが漂っているような気もします。
総論的にはあまり前向きでない評価が多いようで、それも納得します。
市場に登場したらまた一騒動ですね。

書込番号：18561196

[たそがれた木漏れ日]

5Ｄ4の前の話題作りだったんでしょうか

将来は普通になるかもしれいけど、５０００万画素必要な人は少ないでしょうからね

書込番号：18561351

[D60&1D2]

人寄せパンダかどうかは別にして１〜１７位までが同じ価格とは！
ショップも本気で売る気がなさそう。取りあえず付き合っておこうという感じですね。
カード対応の店が多いということはまだ利幅があるわけです。実売価格は４０万を挟んだ辺でしょうね。
人身御供をお勤めのお方はご苦労様です。
大きなアドバルーンですが膨らまし過ぎでパンクしそう。
まさか1ＤＸｓ用に転用のためのテストではないと思います。

書込番号：18562470

[そだ]

煽られるほど安くならないんだよなぁ・・・。

書込番号：18562841

[けちけち太郎 s R 。]

待ってる内にみんな飽きちゃったのかも。」

書込番号：18574929

[YAZAWA_CAROL]

>待ってる内にみんな飽きちゃったのかも。」
>

御意！

書込番号：18575207

[そうかも]

飽きちゃったというのがまさに正解でしょうね
お見事です

書込番号：18578287

[ぎたお３]

発表から発売までかなり長いと思いますが、元々あまり買う気がない方、または買えない方には熱が冷めるには良い期間ですし、買いたい方には金策やかみさん説得の準備期間にできるのでちょうど良いのでしょうね。

書込番号：18579036　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊一文字則宗]

実写サンプル次第ですかね。みな半信半疑でしょう。D810や645Zを超える作例が出てこれば、みな納得ではないですか。

書込番号：18579051　スマートフォンサイトからの書き込み

[人生大学青春学部卒]

オーディオの世界では、可聴域20〜20000Hzの音を耳で聴いてその機器の性能を評価していると、一般的に言われてるらしい。しかし、その道の達人は自身の骨で20000Hzいじょうを聴き分け20Hz以下を自身の肌で聴き分けているらしい。
印刷された写真を観る時、目で観る以上のなにかを、5000万画素のカメラで撮った写真から感じ取れるのだろうか。

書込番号：18587708

[子怡]

おそらく後1〜3ケ月程度で登場すると思われるソニーの画素数50M±のミラーレスカメラの性能が明らかになると比較の対象としてまた盛り上がります。
対決面白そうです。

書込番号：18588493

[７Ｄ好き！]

5Ds Rの位置付けについて思うに、
中判デジタルカメラからの乗り換えを意識しているのではと思います。

Pentax 645Zの当初月産台数は400台とのことなので、
まずは5Ds Rはそれを超えることが目標とされるでしょう。

一眼レフカメラの今後を考えた際、一般消費者向けに加えて、
スタジオ向けなども積み増ししていく必要があるでしょうから、
そういう方面には５０００万画素は訴求要素としては重要と思われます。

例えばコピー機の営業は非常に泥臭いもので、まずは御用聞きのようなものから入り込んでいきます。
キヤノンはそういうのが出来るので、5Ds Rも営業のやり方次第では、良い結果を得られるかも知れませんね。
その際は５０万円を半額くらいで出すのではないでしょうか。

CinemaEOSにせよ、一般的には高いですが、業界的には安いので、映画製作でも一定程度食い込んできています。
5Ds Rも、その線でいくのではないでしょうか。
５０万円はそのような感覚でつけた値付けのように思われます。

まあ一般からすれば５０万円は高いですよね。

書込番号：18590221

[魑魅魍魎伏魔殿]

>5Ds Rの位置付けについて思うに、
>中判デジタルカメラからの乗り換えを意識しているのではと思います。

4年前の645Dにも画質が及ばないのに、わざわざ画質スペックダウンさせる奇特な人がいるのかと。
なかなか面白い意見ですな。

定価50万円、実売5ガケ25万円なら、広告信に洗脳された画素数信者が飛び付くかも知れないが（笑）。

書込番号：18596170

[７Ｄ好き！]

魑魅魍魎伏魔殿さん

中判というフォーマットが今後伸びるかどうかは、私は疑問に思います。

センサーについては今後さらに伸びるのは確実で、
それが他社のものかどうかはともかく、
フルサイズが中判より、フォーマットとして、より有利になっていくことは、想定される事態です。

ならば、早めに押さえたメーカーが有利であることは間違いないでしょう。
そしてそれが出来るのは、現時点ではキヤノンかニコンくらいでしょう。
仕事で使うというのはそういうことではないでしょうか？

あと何年かすれば結果は出るでしょうから、その時にまたお話しましょうね。

書込番号：18596543

[魑魅魍魎伏魔殿]

>中判デジタルカメラからの乗り換えを意識しているのではと思います。
↓
>中判というフォーマットが今後伸びるかどうかは、私は疑問に思います。

>センサーについては今後さらに伸びるのは確実で、
>それが他社のものかどうかはともかく、
>フルサイズが中判より、フォーマットとして、より有利になっていくことは、想定される事態です。

中判デジタルを使うプロが画質が劣る35mmフルサイズにわざわざスペックダウンする訳がないと自分が言った事に
反論する事が出来ないと論理摩り替えですか〜、35mmフルサイズ原理主義者の特徴ですな(笑)。

摩り替えに使った中判が伸びない理論も全く根拠無し、
645Zの高感度なんか今までの中判の常識を覆す進化なんだけど、無知ですね。
しかも35mmフルサイズ "だけ" が伸びてより有利になっていくって、言ってることが小学生並みですよ。
APC-Sや4/3が伸びたら35mmフルサイズは不利にならないのか？
35mmフルサイズ原理主義者は、このように小学生並の論理を振りかざしあちこちで迷惑行為繰り返しており
完全に厄介者になってる、困ったものだ。

書込番号：18600407

[て っ ち ゃ ん]

魑魅魍魎伏魔殿さん

原理主義者ではありません
645と5Ds Rの二者択一なら5Ds Rが無難かなあ。

ペンタックスの645シリーズって、製品名が645だから
カタログを見るまでは最初、センサーサイズが60×45mmって思うじゃない。
ましてや中判と聞くと60×70mmが普通じゃないのかなあ。

実際には43.8×32.8mm。ちっせー！！

5Dシリーズの36×24mmと比べると
大雑把に言って、A3用紙とA3ノビ用紙の違いくらいに思うのです。
画質はそうそう大げさに違うんでしょうかねえ。

二者択一を迫られるとするなら
5Ds Rはサイズ的に取り回しがよく、写される人が圧迫感を感じず
レンズが豊富でキビキビ操作できる・・・何よりCanon製撮像素子
一方の645Zはデカい。とにかくデカい。
それとセンサーサイズが本当に絶対“中判”と呼べるのかなあという疑問。
ということで5Ds Rを買ってみようかなあって思っています。

書込番号：18601073

[YAZAWA_CAROL]

レンズ群も踏まえてオムニバスに考えた方が
賢明ですね！

書込番号：18601195

[D60&1D2]

現時点の最安値がメーカー価格の９０％ですから実売価格が４０Ｋを割れば売れ始めるかも。
１１−２４と同様非常用かカメラコレクターにはカメラ発達の一里塚としての価値はあるでしょう。
いまでは次期１ＤＸへのテストモデルだと思います。
β機を無償貸与される「ちょうちん持ち」プロにテストはお任せしたい。

書込番号：18601297

[そだ]

値下がりを待てません。カメラはお店で待ってくれるのに、どういうわけか撮りたいものは待ってくれないのです。実に不思議です。

書込番号：18601887　スマートフォンサイトからの書き込み

[YAZAWA_CAROL]

必要な時，ほしい時が購入時期ですね！！
ものは時間がたてばどんどん価格は下がりますが
やはり、ほしい時が買い時ですね。
そうそう，買ったら，二度とKAKAKU.COMは見ない，同じ店にはゆかない、、、
ですかね。

書込番号：18601970

[そだ]

＞そうそう，買ったら，二度とKAKAKU.COMは見ない，同じ店にはゆかない、、、
そんな暇がないほど撮りにいきたいですねぇ・・・。

書込番号：18602319

[佐藤光彦]

　税金の還付があるとご連絡を頂きました。
６月２９日までには払い込まれるはずなので、ちょうど良かったです！

　本当は、一刻も早く使いたいのですが・・・

書込番号：18602679

[D60&1D2]

佐藤光彦さん
EOS 5Ds R が買えるほどの還付金があるというこは相当な高額所得者さんだと推定します。
なら、還付金がなくても買えそうな....

書込番号：18602890

[philosophy7]

>実売価格が４０Ｋを割れば
永久にありえない・・・

書込番号：18603099

[YAZAWA_CAROL]

結局プライスは30万後半あたりでは？

ところでどなたがターゲットなんだろー、このカメラ、、、

書込番号：18603425

[D60&1D2]

昔、たぶんもう４０年ぐらい前にＴＯＹＯＴＡ２００ＧＴが発売され２４０万円程度だったと思います。いい車でしたが２５０台しか売れず１年ぐらいで製造中止になりました。つまり時期早尚だったわけです。そのほとんだが現存し今では３０００万ぐらいするはずです。歴史的な名車として評価されています。
５ＤｓＲが５００台ぐらい終われば将来コレクタアイテムとして５００万円ぐらいになるかも。

書込番号：18603544

[YAZAWA_CAROL]

>５ＤｓＲが５００台ぐらい終われば将来コレクタアイテムとして５００万円ぐらいになるかも。
>
投資しましょう，
そして６ＤｓＲを買うとかは如何でしょうか？

書込番号：18603553

[魑魅魍魎伏魔殿]

て っ ち ゃ ん君

＞実際には43.8×32.8mm。ちっせー！！
＞5Dシリーズの36×24mmと比べると
＞大雑把に言って、A3用紙とA3ノビ用紙の違いくらいに思うのです。
＞画質はそうそう大げさに違うんでしょうかねえ。



単純計算も出来ない小学生ですか（笑）
・A３（297×420ｍｍ＝124740mm^2）
・A3ノビ(329×483mm＝158907mm^2)　A3の1.274倍

・APS-C(23.5mm×15.6mm＝366.6mm^2)
・35mmフル（36×24mm＝864mm^2)　APS-Cの2.3倍
・645Z（43.8×32.8mm＝1436.64mm^2)　APS-Cの3.9倍　35mmフルの1.7倍

APS-Cの2.3倍の35mmに比べて、645は３．９倍ですから、え・ら・い・違いです。
35mmは645に比べたらちっせー！！ってのが実際のところ。


小学生にもわかるように、面積に価格が比例 すると仮定して、APS-Cと35mmと645をグラフにプロットしてみた。
・APS-C（8万円)
・35mm5Ds（現在の最安48.4万円)
・645Z（現在の最安72.5万円)
APS-C〜645　の関係から5Dsの価格を求めると　３８万円
APS-C〜5Dsの関係から645Zの価格を求めると　９４．９万円

実際にはAPS-Cと35mmはマウントが共通で共通化できる部品が多いのに対して、
645は上位規格なので共通部品がほぼ無いということを考慮すると
5Dsが如何に法外な価格であるかが分かる（笑）。

評論家の先生の嘆きの通り、「35ミリ判原理主義者」は本当に困った存在！
http://hinden563.exblog.jp/d2015-03-09/

書込番号：18606731

[写真好き(^^)]

処理能力の違いじゃない?

書込番号：18607024

[て っ ち ゃ ん]

魑魅魍魎伏魔殿さん　こんにちは

先輩、小学生には難しい計算をありがとうございます！！
僕は超アバウト人間ですので・・・ポリポリ。

体がデカいので、ま
645Zが良いと仰るなら試しに買ってみてもいいですけど
う〜ん、でもでもあまりにもレンズの品揃えが寂し過ぎますよ〜。

中判といえば120で考えますので
中判と名乗ってデジタル版センサーになるならやっぱり60×70mmがいいな。
面積比でいくと2億画素くらいになりますか。（いやいや解像度よりラチチュードが広がって欲しいゾ）

1：1.5のタテヨコ比率なら46.67×70mmかあ。645Zのサイズに収められるならいいネ。
デカいからタテヨコをクルクル持ちかえるのも面倒なので、いっそ70×70mmでいくか。
少なくともマミヤなどよりふた回りほど小さく設計したものが大衆価格で出ないかなあ。

それよりなにより、やっぱり5Ds Rが楽しみ。
ごく普通の形のカメラで、人知れず5000万画素で撮っているのって、痛快じゃないですか。

（たかが解像度が上がったくらいで、このお値段・・・
　めちゃくちゃ高くなっている理由も興味津々。
　6月にかけて、じっくり調べてみたいです）

書込番号：18608098

[蝦夷狸]

スレの本筋と離れるが気になる勘違い書込みなので余計な一言レス。

＞たぶんもう４０年ぐらい前にＴＯＹＯＴＡ２００ＧＴが発売され２４０万円程度だったと思います。いい車でしたが２５０台しか売れず１年ぐらいで製造中止になりました。つまり《時期早尚》だったわけです。そのほとんだが現存し今では３０００万ぐらいするはずです。歴史的な名車として評価されています。


TOYOTA 2000GTについては

製産年　　　　1967年5月〜1970年8月
生産台数　　　220台(販売向け)
販売価格　　　238万円
大卒初任給　　26,200円(1967年)〜37,400円(1970年)：厚生労働省資料に依る。

日本でもモータースポーツが興隆し、他社がスポーツカーを生産販売していたのでトヨタとしてもイメージリーダーカーとしてのスポーツカーを生産したかったが技術的な面で未熟であった。
日産とのスポーツカー開発話が頓挫したヤマハがトヨタにプランを持ち込み誕生したのがイメージリーダーカーとしてのTOYOTA 2000GTである。

車体構成はロータス エランのコピーであり、ボディラインはジャガーEタイプあり、独創的とはいえず、いい車との評価は的を得ていない。

しかしダブル・ウィッシュボーンの本格的な四輪独立懸架サスペンション、ラック＆ピニオン式ステアリング、4輪ディスクブレーキ、ミクニソレックスキャブレターの3連装など当時としては特筆すべき機構を装備していてスーパーカーブームにより高級絶版車として人気も得て日本の自動車の歴史を語る上では欠くことはできない車である。

だが国内外レースの戦績が芳しくないうえ、販売実績も乏しく《歴史的な名車》との評価には違和感を感じる。

D60&1D2さんは何を論拠として《歴史的な名車》と評しているかお示し願いたい。

そして・・・
『いい車でしたが２５０台しか売れず１年ぐらいで製造中止になりました』ので『つまり《時期早尚》だったわけです。』
と結論づけるのは論理の飛躍であり誤解でもであると感じる。
大卒初任給の100倍近くする価格の車は当時の日本の経済力からして他社スポーツ車のように売れるわけがないので
《時期尚早》ではなく高級化志向を読み間違えた《コンセプトの誤り》であろう。

ちなみに四文字熟語も間違えている。
×《時期早尚》
○《時期尚早》


社会状況も、歴史も、業界も、技術環境も、生産形態も異なるTOYOTA 2000GTを引合にして

《５ＤｓＲが５００台ぐらい終われば将来コレクタアイテムとして５００万円ぐらいになるかも。》

と、書込む事は誤解を招く的外れも甚だしい稚拙なジョークと言わざるを得ない。

書込番号：18608539

[そうかも]

最初から限定台数生産販売方式にしておけば親切だったのかもしれませんね。
まあ1万台は欲しいですけど…

書込番号：18608728

[写真好き(^^)]

トヨタ2000は1億2千万で落札されてますね。

http://jp.autoblog.com/2013/05/13/1967-toyota-2000gt-most-expensive-asian-car-ever-sol/

書込番号：18608739

[D60&1D2]

蝦夷狸さん
詳細な資料ありがとうございます。
「稚拙」かもしれませんが礼儀は欠く言葉ですからご注意を。
ただ２０００ＧＴとは志すレベルが違うということですね。
ただ本気で造った車とアドバルーン的なカメラとでは質のレベルが違います。
不毛の論議はここまで。

書込番号：18609622

[スースエ]

D60&1D2さん

私も歴史的名車と思いますよ。
個人的には「日本自動車工業界の最高傑作」って思って居ます。
JCCA主催の富士スピードウェイのジャンボリーや、お台場のフェスティバル等に
いっても、一番大切にされ、一番多くの人に愛され、憧れとなっていると感じます。

（個人の感想です。）

書込番号：18613758

[スノーチャン]

私が社会人になった頃の価格は、８００万円の価格が付いていました。

時々走っている車を見かけました。懐かしいなぁ〜


スレと違う話で、申し訳ありません。m(__)m

書込番号：18615728

[D60&1D2]

スースエさん
トヨタとしては珍しく採算性も顧みず造った車ですね。
ジャグアＥタイプとかロータスエランがお手本になり製造はヤマハだろうということは知っています。
今どきの燃費主義だったり、見てくれ主義のレクサスのような「商品」ではないどこか製品に心が込められていたからこそ今も価値ある存在になっていると思います。
今のキヤノンはこれがダメならこれはどうだ？と「.....」な鉄砲の打ちすぎです。

新しい、新しいと売り出して１ち年も経たないうちにあれは「もう古い」という世界ですね。

書込番号：18616001

[スースエ]

キヤノンのF-1、New F-1 は長きに渡ってその存在感を誇示してきました。
今でも、撮影会に F-1使い の方がいると、シャッター音で（ンッ？ F-1？？）って
キョロキョロしてしまいます。

デジタルになって、１モデルの寿命が短いですよね。
デジ部だけ新型に交換できるようにすれば良いのでしょうが、それも色々と問題ありますし。

書込番号：18616744

[鴉螺鴟瓦婀鑼]

＞センサーサイズが６０×４５ｍｍって思うじゃない。
ましてや中判と聞くと６０×７０ｍｍが普通じゃないのかなあ。

やれやれ、中判てものがまるで分ってないのが丸出しｗ

６×４．５cm判　（セミ判）　実画面寸法 ５６ｍｍX４１.５ｍｍ
６×６とか６×９の方が普通だと思ってましたが。

同じ素子のフェーズ１のＩＱ２５０ デジタルバックは４５０万するって知らないだろうねｗ
これでボディ、レンズ別の価格だから。

これで　ちっさ！　　なら５３．７×４０．４ｍｍ　　８０００万画素　５８０万円てのもあるけど。

５Ｄｓも純正レンズだと使える範囲は　１．６倍ＡＰＳ−Ｃ分くらいじゃ？ｗ

書込番号：18617895

[スースエ]

わたしは、キヤノンの一眼レフを買うまでは、
FUJIPET っていう６×６版 を使ってましたよ。

当時の子供達の多くが使ってたな〜

ゼンザブロニカとかは、大人が使ってましたね。

だもんで、６×６版が「普通」かと思ってました。


あ〜〜、年齢がバレル･･･

書込番号：18618012

[道東ネイチャー]

スースエさん僕も６×６使いましたよ
真四角のフォーマット何時も縦位置？横位置？・・・。

書込番号：18618327

[て っ ち ゃ ん]

Phase OneだろがLeafだろが、おいどん開発初期から知っちょりますでぇ。
愛用機は富士フィルムの写ルンですでしたが・・・テヘ

でね、ありますあります、僕んちにも6×6が、戸袋の中に。
二眼のカメラで上から磨りガラスを覗き込むやつ。

書込番号：18619272

[鴉螺鴟瓦婀鑼]

あらあら、分かってる人なら中判で大衆価格なんて言えないはずですがｗｗ

まあ後からはなんとでも言えますしね。

書込番号：18622039

[て っ ち ゃ ん]

このこのぉ〜〜、よくも言ってくだちゃいましたねえ。

ところがですよ
5Dシリーズも瞬時にして中判カメラになるんですよ。
よっし、僕ちんの勝ち！！

書込番号：18624775

[そうかも]

高画素な話とセンサー(フィルム)サイズの話は分けて考えた方がいいですよ。
交換レンズを含めた機動性なら３５ミリ規格が圧倒的に豊富だし…
高画質ではやっぱり大判優位は変わりませんね。

書込番号：18624949

[スースエ]

>> 高画質ではやっぱり大判優位は変わりませんね。

本当にそうなんですか？

大判のレンズって、どれだけの性能なのでしょうか？

３５ミリ規格のレンズの高解像度のレンズよりも優位と言い切れるのでしょうか？

大判のレンズのＭＴＦ特性とか、見たこと無いので、わたしはなんとも言えないのですが･･･


フイルム映画用のレンズ、数千万円もするものがあるようですが、映画を見ていてその解像度に
（ああ、映画用のレンズって凄いなぁ）なんて思ったりしたことはありますが。


理論的な優位は理解できますが、ここを見ているユーザが購入できるもので比較しても、
大判優位なのでしょうか？

素人でごめんなさい、御教示頂ければ幸いです。


FUJIPET で撮影した６×６（中版です）のネガもポジもありますけど、ねぇ・・・

書込番号：18628225

[YAZAWA_CAROL]

sample画像がないから
中判相当かは画素のみでは決められないのでは？

書込番号：18628331

[クェーサー1DX]

まったく関係無い話で恐縮ですが、

3月のFOMCで米FRB議長イェレン氏が、ドル高懸念と
利上げ先延ばしと上げ幅縮小のようなニュアンスの発言
を行ったことで、夏から秋頃にかけて
ドル円、１１０円あたりまで円高が進む可能性
がみえてきたようです。

割と早く３０万円台で買える様になるかもしれませんね。

書込番号：18628564

[YAZAWA_CAROL]

>割と早く３０万円台で買える様になるかもしれませんね。
>
吉報，感謝です。

amozonですかね。

書込番号：18628604

[て っ ち ゃ ん]

5Dシリーズを瞬時にして中判カメラにする方法！！

発表しまぁ〜す。4月1日には全然関係ないマジ情報です。

1　美しい風景など、撮りたい範囲を左上をパチリ、右上をパチリ、左下をパチリ、右下をパチリ
2　家に帰ってから、4コマをスティッチします（Photoshopの“Photomerge”という機能を使います）
　玄光社さんの説明が分かりやすいのでご紹介します
　http://shuffle.genkosha.com/software/photoshop_navi/photoshop/8243.html
3　説明文にもあるように雲の動きなど
　継ぎ目の矛盾しているところが出た場合は手仕事でコツコツ修正

はい、これでEOS 5Ds Rでしたら、4コマ合成の場合
撮像素子W72×H48mm、実に2・お・く・画素の“中判写真”がゲットできます。
2億画素ですよ。遠目に見るくらいならデパートの壁面一杯の懸垂幕に刷っても大丈夫かも。

このスーパーカメラ、雑踏の中であれ、風雨の中であれ、戦場であれ、無理なく携行でき
激烈画素数の“中判写真”が撮れてしまうのであります。

この方法で持っているカメラはみんな中判になる。
これぞまさに大衆価格の中判カメラですね。

※上下左右正確に首を振れる雲台があればなおのこと

書込番号：18638012

[道東ネイチャー]

> 上下左右正確に首を振れる雲台があればなおのこと
シフトレンズを使ってボディーの方をシフト又はライズすると
目的が敵いますね。

書込番号：18638940

[鴉螺鴟瓦婀鑼]

＞5Dシリーズを瞬時にして中判カメラにする方法！！

ｗｗｗ
別にカメラは何でもいい。
かえって周辺まで均一に高画質な写真の撮れるカメラの方が合成してもきれい。

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000002783/SortID=16064165/#tab

書込番号：18639057

[ktasks]

て っ ち ゃ ん さん
canonのPhotoStitchはだめですか？

書込番号：18639473

[て っ ち ゃ ん]

道東ネイチャーさん

そうですねえ。
シフトレンズの奇麗に写る範囲はかなり広いですからやってみたいです。

腕に覚えのある方なら、一度5Dをバラバラにして
撮像素子がシュコーン、シュコーン、シュコーン、シュコーンと動いて
空間画素ずらしならぬ、空間撮像素子ずらし機にカスタムする
というのもありそうです（思うだけですけど・・・）。


鴉螺鴟瓦婀鑼さん

ご紹介頂いたPENTAX Q10、可愛いですねえ。
対する5Dシリーズ、高い一眼はおっきいという常識を見直し
コンパクト化技術も追求してほしいところ。


ktasksさん
Canon PhotoStitchも同じように使えそうですね。
この他、フリーソフトにもエラーを起こしにくいなど
色々と便利なものがあるみたいです。

書込番号：18639752

[スースエ]

て っ ち ゃ んさん

道東ネイチャーさんが仰る TS-E だと歪曲収差が少ないので、
綺麗に合成できますよ。
自分は試したことがないので、他の方の例で申し訳ない。

http://bbs.kakaku.com/bbs/10501010054/SortID=7434631/

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000020994/SortID=10033832/

以前、どこかでTS-Eで撮影した９枚の写真を合成した風景の
写真を見た事があるのですが、探したけど見つかりませんでした･･･

書込番号：18640119

[て っ ち ゃ ん]

スースエさん　こんばんは

シフトレンズにお詳しいスースエさんならではの
素晴らしい例のご紹介、ありがとうございます。
「シフト・パノラマ」ならスティッチソフト・レスでいけますねえ。
これなら、画素位置の置き換えなどで絵が濁ることもないので期待大。
僕の17mmにも活躍してもらわなくては！！

6月になりますれば
練習用の被写体として、真空管やプラモデルを棚一杯に並べ
いざいざEOS 5Ds R中判化（?）をチャレンジしてみようと思います。
（24mmに比べると17mmは曲がるかなあ・・・）

書込番号：18642293

[夢のデアドルフ]

中判・・・？
２０００万画素前後だとフイルム時代考えると大判に匹敵するんじゃないかな。
EPSONギャラリーでは１２００万画素くらいからＢ全にプリントしたの見ましたけれど。

アナログ頭の私のモニター２５インチでいうと、写真のように見えているんですよ。
赤線が１００％３０cmに見えているんでベニヤ板９０×１８０の三分の二
つまり９０cm×１２０cmの大きさになる。
２４-７０Ｌの�T型だから柔らかめ画質ですけど。

これが５ＤＳＲだと倍。
アンセル・アダムスの８×１０カメラの大伸ばし写真でさえこんなに大きくしていないでしょ。

　
て っ ち ゃ んさん

　多少カットされるとはいえ、９枚逝っちゃうの〜(◎-◎;)Ｖ

　ＰＳＤ保存は何ＭＢ？

書込番号：18642815

[道東ネイチャー]

TSEアダプター使用例１	TSEアダプター使用例２	TSEアダプター使用例３	TS-E24mmにてTSEアダプター使用例 三枚ステッチ

TS-Eレンズの話題が出ましたので
TSEアダプター使用例の画像を載せてみます、

このTSEアダプターはCanonのTS-E17mmF4LとTS-E24mmF3.5が使えます。

書込番号：18643266

[スースエ]

道東ネイチャーさん

TSEアダプターですか、便利なものがあるのですね。

視差の解決には皆さん結構苦労するようで、以下なんかも上手く工夫されていると思います。

http://camera.reviewjapan.net/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=661&forum=18

書込番号：18643331

[て っ ち ゃ ん]

みなさん　おはようございます

TSEアダプターいいですね。
シフトレンズのレンズを固定して、ボディをフリフリフリとシフトさせるとは！！
空間画素ずらし　→　空間撮像素子ずらし　→　空間ボディずらし　と、かなり先に来ました。
「シフト・パノラマ」改め「シフト・チューバン」、いけそうですねえ。

おかげさまでEOS 5Ds Rの面白い使い方がコレクションできました。

まとめ
1　驚愕の「シフト・チューバン」　（9面撮影で、5Ds Rが4億5千万画素カメラに変身！！）
2　木製三脚を使ったブレ止め　（今度は遠くの空気の揺らぎとかが気になるかも）
3　11-24を使ったズボラ・スナップ撮影　（家に帰ってから面白い部分をトリミング）
などなど。


夢のデアドルフさん

サブロクのベニヤ板・・・高校生の頃、先輩の命令で材木屋さんで買ってきて角材で補強し
（90×180）　　　　　　下地の白を塗り、キャンバスに使っていました。
　　　　　　　　　　　　プリント屋さんのお話ではキレイに見えるには150dpiでOKとのことですので
　　　　　　　　　　　　4億5千万画素データはベニヤ板何枚分にも刷れそう。
　　　　　　　　　　　　（4.4135m×2.9423m ベニヤ板＝横2.5枚×縦3枚）
　　　　　　　　　　　　1枚RGB 8bitで1.27GB 16bit編集時は2.53GB
　　　　　　　　　　　　忍耐と根性を総動員しなくては。

書込番号：18649839

[夢のデアドルフ]

写真1	写真2：日産ビルが〜	写真3：ライオンさんごめんなさい。

て っ ち ゃ んさんこんばんは。

＞　1枚RGB 8bitで1.27GB 16bit編集時は2.53GB
＞　忍耐と根性を総動員しなくては。

　Ｍａｃからモクモク煙がでそう。
　新しいMacProだったらモクモク処理が早いでしょうかね。

　ベニア板、塗り塗りですか。
　同じような事やっていたのですね。

　一昨日、て っ ち ゃ んさんのお庭で何年も前から撮り試したいことやっと実行しました。
　しかし、四丁目は観光客も車も多すぎたので数寄屋橋で行いました。写真1
　他は後ほどロフトンさんの縁側にまわします。

　　なんと日産ビルが無くなってしまっているではないですか。写真2
　銀座もビルが老朽化が進んで様変わり中なのでしょうかね。
　子供の頃、都電が走っていたような記憶が・・・
　不二家の奥には中華を食べた記憶（鯉）がありますよ。

　おおっ?、今見直したら三越と伊勢丹が合併！

　わ?大誕生祭りなのにえらいことしてしまいました。
　ライオンの裏の台座ですが、壁に立てかけていた三脚が滑り倒れて数ミリ欠けさせてしまいました。写真3　(◎-◎;)
　この場をお借りして三越伊勢丹さんに謝罪します。<(_ _)>ごめんなさい。
　デパートも売れなくて危うしなんでしょうね。
　
　EOS 5DsRはお仕事さん用あるいはそれを必要とする写真家さん専用機でしょうね。
　センサの１枚の価格にデジック２
　コスト的にも高くならざるおえないのでしょう。
　しかし、どのカメラも最初は価格設定高いですから下げてくるでしょうね。

　ランキングなんかは売り始めてからじゃないのかな。


　シフトレンズそう言えばその日に使っているお方見ました。
　数寄屋橋交差点で１７mmでした。
　外国の観光客のようでしたがバックも持たずにレンズ1本しかなかったような。
　
　
　合成はビューカメラの方が楽でしょうね。
　しかし三脚は必要だしゴツくてかさばりますね。

　この手のカメラは機動力とレンズの豊富さ。
　私も１台あってもいいかなと考えてます。
　
＞1　驚愕の「シフト・チューバン」　（9面撮影で、5Ds Rが4億5千万画素カメラに変身！！）
＞2　木製三脚を使ったブレ止め　（今度は遠くの空気の揺らぎとかが気になるかも）
＞3　11-24を使ったズボラ・スナップ撮影　（家に帰ってから面白い部分をトリミング）
などなど。

　て っ ち ゃ んさんは想像力豊かそうですね。
　面白いトリミング気になるな?

　いつか見せて下さいね。Ｖ(^○^)Ｖ



スースエさん

　９枚合成、これじゃない？
http://ganref.jp/m/ari2929/reviews_and_diaries/review/3217


　では

書込番号：18652485

[スースエ]

夢のデアドルフさん

情報ありがとございます。
早速見てきました。
そちらでも、十分にシフトレンズによるパノラマ写真の凄さがわかりますね。

わたしが見た、と書いたものは、紅葉（そんなに赤くない、黄色が多かったかな？）の
山道のようのな景色だったと記憶しています。記憶違いでしたら申し訳ありません。

書込番号：18653782