『電池持続性の未来 〜 このままじゃ嫌だ 〜』のクチコミ掲示板

[ケンタッキー フライドチキン]

割り切って電池二個を付属させた。

αユーザー達はこれが普通と、定着してしまっている。

では本当にこのままでいいのか。

実際に二個使用しても、消耗があまりに速く足りないと言う声も聞こえる。

バッテリーグリップのプレゼントもなしに、あまりに酷くないか!?ソニーよ。

定着してはいけない、デジタル一眼レフカメラと同等に持続する電池を即開発しなければ。

電池の消耗が早いのは致命的だよ。充電も結構な手間だ。電気代もかかる。

さあ、ソニーよ。定着させてはいけない、スペックよりも大事なものがある。

スペック上げずに電池を開発しろ。もしくはバッテリーグリップを無料でプレゼントしろよ。

そうしないと、いくらスペックを上げても、信頼は得られない。

待っているよ。ソニーの技術者。飛べ、ソニーの開発者。

レッツ超人セレナーデ。まだまだ続くよサラマーラ。

書込番号：19067249

[ブローニング]

人が宇宙旅行へ行ける時代なので近い将来電池くらい何とかなるんじゃない。

書込番号：19067272

[某傍観者]

そんなこと言ってたら SIGMAのDPシリーズなんて ...(以下自粛)

書込番号：19067278

[Vinsonmassif]

》そんなこと言ってたら SIGMAのDPシリーズなんて ...
♪右のポッケにゃ夢がある、左のポッケにゃバッテリー４コ

書込番号：19067310

[h1deak1]

縦位置グリップVG-C2EMに入れて使うバッテリーはNP-FW50が2本じゃなくて、
NP-FM500Hが2本だったならいくらかマシだったかもしれませんね…。

書込番号：19067346

[コージ＠流唯のパパ]

ってか、お金で解決できる案件は後回しで、まだまだ先にやることの方が多いよね。
ころころ対応型番変えられるより、シリーズ共通の方がありがたい。
言いたいことは解るけど、省電力メインの開発になるとスペックやレスポンスが後退するからもっと文句出るよ。

実際、常時ライブビューにEVFでどう節約してもバッテリーの持ちはレフ機には遠く及ばず不満は出るし、結局予備は持たなきゃならないんだから、一割、二割ケチって出来ることしなかったり、遅くするくらいなら、さらに悪くなっても高レスポンス、高機能に降った方が良いんじゃないか、バッテリーは買えるのだからと話したことあるんですよね。
やっとその方向で売れてきてんだから(SONYは省電力頭が痛いくらい頑張ってると言っていましたが(笑))、縦グリ標準くらいに考えて、同形状大容量バッテリーや縦グリ用大容量バッテリーの販売を求めた方が得策だと思うんだけどな〜

しかし、同じ形で大容量化(互換性確保)や予約者限定縦グリプレゼントはあれば確かに嬉しいよね。
α7シリーズで3個と予備カートリッジも買ったから、バッテリー含めると、これだけでα7S一台買えるから、もう少し安くして欲しい。
縦グリにバッテリー2個付属だと少しお財布に優しくなるが、据え置きじゃないと意味無いけどさ〜

でも、縦グリ自分は標準使用で外して使ったこと無いけど、どのαも致命的に縦グリ売れてないらしいよ(笑)

書込番号：19067358　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

実際使いこんでの書き込みですか
評論家気取り？？

書込番号：19067377　スマートフォンサイトからの書き込み

[某傍観者]

>評論家気取り？？

評論家じゃなくてポエマーでしょう...

書込番号：19067382

[Paris7000]

このカメラ、高画素で裏面照射ってことで注目してたんですが、実際に発売されてみると、
発熱が大きい、バッテリーが持たないとのクチコミ多いですね。

発熱が多いってことは、それだけ電気エネルギーが熱エネルギーに変わってるわけなので、バッテリーの消耗が激しくても致し方ないと思いますが、なにに、そんなに電気を喰ってるんでしょうね？

センサー？画像エンジン？EVF？液晶モニター？

新しいデバイスって、フルサイズの裏面照射センサーぐらいだと思うので、
裏面照射センサーって、実は大飯ぐらいだったりして。。。

書込番号：19067390

[でぶねこ☆]

Eマウントのボディーは、NEX5からずーっと同じバッテリーを使っています。それも、α55、α33に使っていたものの流用です。これはもう、褒めてあげて良いと思います。
ボディーを買い換える度に予備バッテリーを捨てなくても済むのですから。

書込番号：19067403　スマートフォンサイトからの書き込み

[橘 屋]

α7を使用してソニーには否定的なオイラだけどEマウントでバッテリーを共通しているのは助かる、
只、ソニーの純正は高杉だよね、中古のNEXをバッテリー目当てで購入するほうがメリット大。
バッテリーグリップはα7には機能的とは思えないからね、
メインはニコンだけどバッテリーに関しては困ったちゃんです┐(-。-;)┌

書込番号：19067413　スマートフォンサイトからの書き込み

[某傍観者]

>♪右のポッケにゃ夢がある、左のポッケにゃバッテリー４コ

エネルギー密度を急激に上げるブレークスルーは見つかっていないので直ぐに容量を上げるのは無理です。
そこでソニー持てる叡智と技術を結集して　以下のような解決方法を開発しました。


ポケットのなかには　予備バッテリーがひとつ
ポケットをたたくと　予備バッテリーはふたつ

もひとつたたくと　予備バッテリーはみっつ
たたいてみるたび　予備バッテリーはふえる

そんなふしぎなポケットをソニーはつくった
つかってみようとしたら　ぜ〜んぶ空っぽだった〜 Orz

使えね〜!!!

書込番号：19067416

[コージ＠流唯のパパ]

Paris7000さん


実際の持ちは前の世代より若干ですが、体感できるほどには良くなってますよ。
ただ、マウントの右側のボディが、スチルでもほんのり熱くなりますね。

多分、騒いでるのは新規ユーザーや4K動画撮影者又はその両方で、さらにマウント変更や追加、EVF付きミラーレスがはじめての方逹が言っているんだと思われます。

自分の主観ですが、Nikon機やCanon機など使うと充電ってなに？ってくらい持つので、逆に充電しないから忘れる(本当に(笑))くらいな感じですもんね。

書込番号：19067429　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

＞ケンタッキー　フライドチキンさん

あんたこのカメラを買ってもいないのに、どうしてわかるのだね？
私は使いこなしているよ。
午前1個、午後1個で大体行ける。

予備に1個。つまりポケットに電池2個を入れてゆく。小型だから、2個で他社1個分の大きさと重さだ。

α7R2は世界最高性能だから、電池も少しだけ多く消費する。
貴君は、低性能のカメラを使いなよ、電池消費量は少ないからね。
電池消費量でカメラを決める程度の写真家なんでしょう？
ワッハッハ

私は、この世界性高性能のカメラを楽しんでいる。
４K動画を三脚で撮るときには、スマホの電池パックを持ってゆこう。
線を差し込むだけで電池パックからの「給電」モードになる。これだと1日撮れそうだな。

α7R�Uは不思議なカメラだ。
これを使いだすと、他のカメラに見向きもしなくなってくる。
画質が良いだけではなく、４K動画がキレイだけではなく、なんとなくフィーリングが良いのです。
ちょっぴりα99の撮影フィーリングに似ている（AFの機動力は少し劣るけど）。

やはり、良いカメラになってるね。
10個ほどある他のカメラをドナドナするかもしれない。恐るべき大変なカメラだ。
それで、無音連写は入れてないのかな？これが入るとα7Sも泣いてしまうから。

書込番号：19067512

[ケンタッキー フライドチキン]

たくさんの意見が飛び交っている。悪くない。

そう言えば以前、私の師匠であるαユーザーの四天王、orange氏が言っていた。

デジタル一眼レフカメラでも予備電池は持ち歩く。そんなに騒ぐことではない。

この意見に対しては弟子の身でも呆れた。

カメラと言う「道具」として使用するうえで、ひとつのバッテリーで、「ある程度電池を気にせず撮影ができるライン」が誰にでもあるだろう。

それを満たしていない時点で、即対策しなければならない課題であろう。

デジタル一眼レフカメラの場合は本当に「予備」である。しかしαは予備ではなく「お荷物オムツバッテリー」となっている。

ましてや40万円を超えるカメラに、バッテリーグリッププレゼントキャンペーンもなし。

それでいて、ひとつのバッテリーでは「ある程度電池を気にせず実用的に撮影が出来るライン」を大きく下回っている。

キヤノンはいいね。本当にカメラを使うユーザーの立場を考えてくれている。

書込番号：19067516

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

発進やバックを含む低速走行時、及びエアコン使用時と燃費の悪化に関わるほとんどの
項目でモーター＆バッテリーにお任せのトヨタハイブリッド。

これってトヨタの技術って言うかバッテリーの開発製造メーカー（パナ？）のお陰とも受け取れますが、
快適性能に低燃費の成果がある以上、トヨタを賞賛するしかないわけでして・・

７Ｒ�Uにおいても大喰らいだけど、それに見合う性能を発揮しているのであれば、ある程度は
致し方ないのでは？・・あとは撮影者の知恵や節電で乗り切る？

古いコンデジ（ＨＸ５ｖ）のデータで申し訳ないのですが
減りは早いが充電時間は呆れるほどかかるというイメージがソニーバッテリーに対して有ります。
今はそんなことはないのであれば、良いのですが・・

書込番号：19067596

[スペクトルム]

オレンジじいさんのキヤノン版かよ。

書込番号：19067597　スマートフォンサイトからの書き込み

[juve10]

2000枚に1枚位しか、良い写真が撮れない様な薄ペラい人は
電池2個じゃ足りんだろ。

5,6個位持って歩かないとw

書込番号：19067609

[orange]

＞ケンタッキー　フライドチキンさん
>>キヤノンはいいね。本当にカメラを使うユーザーの立場を考えてくれている。


ワッハッハ
ごくろうさま。

キヤノンは大変だね。
もう、ケチをつけるところは電池しかなくなってしまったのか。
そうだよなー。
　　高画素のキヤノン　==>　高画素機はソニーが元気
　　ビデオのキヤノン　==>　α7Sで逆転され、α7R�Uで追いつけないほど離された
　　ビデオAFやビデオファインダーも研究しているキヤノン　==>　ソニーは実現化してしまったし、高性能で追いつけない
　　連写のキヤノン　==>　連写枚数では半額のソニー機と同じになってしまった。
　　４K動画は無いキヤノン　==>　ソニーは４K動画がついた、しかもプロビデオをしのぐほどの高画質、もう追いつけない

おーい、どうしよう。
もう追いつけないのかい？
いやいや、鳥撮り1DXがあるさ、これはソニーも対応できないだろう。ウッフッフ。

そうだな、追いつけないまでも、似たようなカメラを開発するまでは、要員を雇って工作するか。

で、発表当時に現れたのが、にわか工作員。
あまりにもにわか工作員だったので、トンチンカンなことばかり言うので、みんなからあきれられた。

今度は、考えた工作員かな？
ま、電池しか攻めるとこがないのだから、いくらでもいいな。
俺は、低画質キヤノン機で本体も電池も大きいカメラよりも、最高画質で本体も電池も小さくて軽いカメラが好きさ。
電池を小さくするのは、小型で軽くするため。
ソニーは、世界一の高画質カメラ、しかも最高画質の４K動画を入れたカメラを、こんなに小さく軽く仕上げている。
１DXをみてみな、大きくて重いくせに、たったの1800万画素しかない低画質機だよ。　<<=こう書くと怒るだろう、用途が違うからね。

それと同じこと。小型軽量高画質機に対して、大型重量機と電池が違うというのも場違いな指摘ですよ。
スレ主様、大きくて重いのがお好きなら、１DXや５DSを振り回せばよいではありませんか。

私たちは、小型軽量にもかかわらず、最高画質のα7R�Uを使います。
美しい４K動画も撮れるし。
大満足しています。

書込番号：19067628

[αいいね]

<<=こう書くと怒るだろう、用途が違うからね。
いつも書いてるじゃねえか。
他社批判を繰り返す爺さん。

書込番号：19067718　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケンタッキー フライドチキン]

ワッハッハ。

α使いのトップユーザーであるreange氏が、他社メーカーに対してこんな発言するとは。

スペックが買っている。追いつけない。電池しか批判がない…。

本当に呆れたよ。でも私は先を行くよ。

電池がなければカメラは動かない。これはスペックよりも大事なこと。

これ言いたい→いくら4Kが内部収録できても、電池が持たないなど致命的な点。
動画で勝負してるんなら、バッテリーグリップぐらい無料で付属させろや！！！！！！！！！！

書込番号：19067894

[ケンタッキー フライドチキン]

いいかい!?

我々人間は貧弱であり、荷物はタバコ一本でも減らしたいのは事実。

そんな中でもカメラは道具一つとして首から下げて、あるいは片手で持ち歩く。。。

orange氏が言う高スペックの中にある4K動画内部収録。

これ、我々ユーザーが実用的に使える機能なら最高だが、使えないならただのオムツだ。

ここからよく聞いて。
↓
電池二つが標準付属。

にもかかわらず純正バッテリーグリップはオプションであり、標準付属していない。

カメラ内に入る電池は一つだけ。

この意味がわかるかい!?

バッテリーは持ち歩け。4K動画で勝負してるのに、標準的に・実用的には一つの電池しか収納できない。

録画中に電池が切れたらどうすんだ!?

リアルに純正バッテリーグリップくらい付属させろ。

でなく、電池ニコ付属させるなら、カメラ内にニコ収納できなくちゃ困る。今の大きさでね。以上。


追記：
もし今後電池ニコ付属させるなら、純正バッテリーグリップ無料プレゼントか、グリップ一体型カメラじゃないと、本当にダメだよ。

書込番号：19067914

[gda_hisashi]

まず１つはα９で大型化しバッテリーも大きくする

別案
今のバッテリーだとＥＶＦで消費電力が多きいのに他メーカーの半分程度のバッｔリー
２個でも足らないユザー多数
バッテリー２個入るＢＧでも解決しないし４個入るのも・・・

ＢＧほど大げさにならない底面に付ける通常の５倍くらいのバッテリーパックをＯＰ設定が落としどころか？
他社でボデイ底面に疲れれるストロボの外部電源ってありますよね
ＢＧの高さの半分以下くらいで縦撮りグリップでない単純なバッテリーＢＯＸで良いかと思います
と言うか社外品を大陸の方が使ったりして

このカメラはあの大げさなＢＧはあまり流行らないと思うのでもっと小さな単純な追加電源で良く
NP-FM500Hが２つ入るＢＯＸでも良いかと思います

どうでしょう

書込番号：19067932

[fuku社長]

〉α7R2は世界最高性能

世界最高性能かどうか知らんけど、『少しだけ多く消費する』って日本語変じゃないか？

『α7Rより消費が多い』ってならわかるけどな。

バッテリーも小さいし、EVFだからOVFより消費するだろう。
ボディの小型化に合わせてバッテリーも小型化、EVFだから消費が多いのは仕方無いだけだろう。

まぁソニーとしては今後の課題であって、バッテリー消費は認識している。
だからバッテリーを2個付属している。

メーカーとして正しい判断しているんじゃないか。

〉そう言えば以前、私の師匠であるαユーザーの四天王、orange氏が言っていた。

orangeさんは弟子とも思っていないようだし、迷惑みたいだぞ。

〉大きくて重いのがお好きなら、１DXや５DSを振り回せばよいではありませんか。

orangeさんは耐えれないからな、重たいボディは。
ってことはα7R�Uも重く感じる時代が来るってことだな。

次のiPhoneは4Kも搭載らしいからorangeさん向きだな、軽いから。

〉１DXをみてみな、大きくて重いくせに、たったの1800万画素しかない低画質機だよ

相変わらずマヌケ発言だな。
画素数が多ければ良いわけでは無いってことが理解出来ていない。

機材は適材適所で使えば良いんだよ。

書込番号：19067940　スマートフォンサイトからの書き込み

[某傍観者]

>予備に1個。つまりポケットに電池2個を入れてゆく。小型だから、2個で他社1個分の大きさと重さだ。


ポケットに電池２個入れて歩く爺さんを　"ニコ爺" と云います....

書込番号：19067951

[でぶねこ☆]

皆さん、大事な事を忘れていますよ。α7シリーズの基本コンセプトは小さくて軽いフルサイズ。ここ重要です！だから、バッテリーを大型化したり、ＢＧをおまけにつけたりせずに。従来からのバッテリーを2個にしたのです。
よーく考えて下さい。撮影中の重量増加よりも、ポケットに予備ひとつの方がスマートなのです。
ＢＧ着けて大きくしちゃったらこのシリーズの魅力が減ってしまいます。ボディー内手ぶれ補正つけて重くしちゃったから、説得力は無いですけど。それはそれ、大人の事情ですね。

書込番号：19068033　スマートフォンサイトからの書き込み

[SEALDsに漂う忌謀痴臭]

ほぼ無限の寿命を持つバッテリーを作る方法が開発される
http://gigazine.net/news/20150820-battery-safe-long/

寒寸じゃ期待外れに終わりそう。求められてるのは電池容量だし。

書込番号：19068089

[gda_hisashi]

>皆さん、大事な事を忘れていますよ。α7シリーズの基本コンセプトは小さくて軽いフルサイズ。

そうだったんですが

レンズもしかりでＣ社やＮ社の大きな一眼レフ層の方も興味を持ち
実際一部取り込まれているので今回のような話になる
バッテリーが２個セットになっていてスペアを１個持ち歩く事については大抵の方は許容している
そのスペアが２個いや３個いやいやモット欲しいとなると交換や管理が煩雑になるので
なんとかならないかと考えるユーザーが出て来るのは仕方ないと思う

ヘビーユーザーに対してソニーはあなたは帰りなさいとは言えないはず
本来の仕掛けとは違うが望む方向に近づいている訳だから

書込番号：19068116

[AM3+]

GH4のバッテリーって丸1日持っちゃうんですよね。
だから予備一個持っていけば十分なんです。

質量
・GH4の重量が560g（バッテリー、メモリーカード含む）
・α7RIIの重量が625g（バッテリー、メモリーカード含む）

電源
・GH4のDMW-BLF19が1860mAh
・α7RIIのNP-FW50が1020mAh

センサーサイズ
・GH4がμ4/3
・α7RIIがフルサイズ

α7RIIは一眼カメラとしては小さくない部類ですね。
しかもグリップ部分が初代と比較してかなり肥大化しています。
更にボディ内手ブレ補正も付いてます。
フルサイズです。消費電力が大きいです。
だからバッテリー云々言われてしまうんですよね。

バッテリーなんか二束三文ですよ。
二桁万円のカメラを買う人間が文句を言ってはいけません。

バッテリーはカメラと一体パッケージとして考えるべきです。
α7RIIは電池を含むパッケージとして優れていない。

α7RIIはガソリンが20Lしか入らないGTRと同じです。
言ってる意味分かりますよね？ソニーさん。

書込番号：19068147

[デローザ]

＞α7シリーズの基本コンセプトは小さくて軽いフルサイズ

　でぶねこ☆さん甘いなぁ。

　α7シリーズの基本コンセプトは小さくて軽いフルサイズのコンパクトデジカメ＋やないの？
　それなのにディスタゴン35/1.4とかバディス25/2.0なんて巨大なレンズが出現し続けている。小さくて軽いってなんのこっちゃなんて思うね。

　高性能を追ったレンズを付けると小さいわけではない。大きなカメラほど稼動時間が大きいわけでもない。Ｅマウント機は、ちょっと中途半端なのだ。それなら電池容量を大きくして撮影時の不安材料を減した方が良いと思うな。
　
　例としては、良くないけど、戦艦大和が大きくなったのは46センチ砲9門の一斉射撃で転覆しないようにするためだね。小さいと事後の揺れも大きくなって、次の照準が付けられない。小艦巨砲主義は、どうかなぁ。

書込番号：19068154

[カツヲ家電好き]

キヤノンの5DSRは液晶モニタ使用時は220枚。

ソニーのa7r２は液晶モニタ使用時は340枚。

条件を揃えるとソニーのほうがすごいと思うのはやはり初心者だからですかね？

書込番号：19068481　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

〉我々人間は貧弱であり、荷物はタバコ一本でも減らしたいのは事実。

タバコは吸わんが、本当にタバコが好きな人はタバコより別な物を減らすだろうな。

書込番号：19068656　スマートフォンサイトからの書き込み

[スペクトルム]

GH-4のバッテリー容量は7D2並みなんだな。

1DXは高画素機でないから、高感度と秒間連写重視のカメラなんだよ。

まあ、4K動画撮影中にオーバーヒートするカメラでは1DXの代わりにはなれないよ。

7RM2を買えるだけ羨ましい話ですがね。

書込番号：19068838　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムッタ−]

今の大きさ維持しながら2個収納できるなら是非やって欲しいがそんなこと出来ないでしょう。2個揃ってないと動かない欠陥カメラと言われそう(笑)
互換性維持は誉めたいですね。
新製品になるにつれ消費電力も辛いでしょうに省エネも凄く頑張っていると思いますよ。
批判の的になる熱処理やバッテリーの要領の問題、確かに他社の物と比較すると許容の基準は緩い？かも知れませんが、そのお陰でこのサイズと機能を実現していると思うので、そう言う姿勢は好きですよ。
たぶんセンサーサイズを小さくして、バッテリーも容量アップ大きさも一眼並にしてファインダーをovfにすれば、全て解決出来るし、もしかしたら一番燃費の良いメーカーになるかもですね(^^)
でもそんなαはいりません。だったらキャノンで良いし。
だからsonyは早く外部バッテリーのoptionを発売して欲しい。
(自分は要りませんが欲しい人もいるでしょうしね)
あとフラッシュの無線発光関係を純正で出して(T_T)(笑)
どうしてシステムとしての完成度を高めるオプション関係を放置してるの？っと言いたい！

書込番号：19068952　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

こんばんは

手の大きい男の人が握りやすいように、
グリップ（電池ボックス）が２種類あると良いのですが・・・。

小さなグリップは現行の電池。
大きなグリップはＡ９９の電池NP-FM500Hが入る。
さらにＣＦとＳＤのダブルスロット。
（接点不良の問題がでるからＮＧですかね？）

ボディ２種類だと価格設定などが面倒だから、
グリップ交換（外せる）のが前提とか。

あくまで、私の希望です。失礼いたしました。

書込番号：19068990

[あふろべなと〜る]

てかモバイルバッテリーで駆動できんだよ？

むしろデジイチで一番進化したカメラと思うが♪
バッテリーに関してはね
縦グリなんて無駄にかさ張る物がいらなくなるなんて革命さね♪
♪(ｏ・ω・)ノ))

書込番号：19069085　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

＞そのお陰でこのサイズと機能を実現していると思うので、

あのー、人の話聞いてますか？
サイズはα7より巨大化してます。
ボディの厚みもグリップの厚みも増えているんです。
大容量バッテリーを搭載するスペースは十分に空いてるんです。

それとも巨大化のみが実現して嬉しいんですか？
矛盾してますねー。おかしいですねー。大丈夫ですか？

＞だからsonyは早く外部バッテリーのoptionを発売して欲しい。

そこは違うでしょう。
バッテリー容量が増えれば良いだけの話です。
予備バッテリーが欲しいユーザーは5〜6千円の投資で済む話です。
外部バッテリー云々はまた違う話です。

でかくなって、大容量のバッテリーを搭載するスペースはあ・い・た・の！

スペースが空いたのに大容量のバッテリー積んでく・れ・な・い・の！

嫌になっちゃうなーもう。ソニーの熱心なファンは！

そんなこと擁護してたら製品は一向に良くならないよ！

書込番号：19069112

[WIND2]

>条件を揃えるとソニーのほうがすごいと思うのはやはり初心者だからですかね？

ファインダー使用時に条件を揃えてもソニーのほうが省電力かなー？
圧倒的に5DSRがすごい（いや、ソニーがダメすぎる？）んじゃねーの？

書込番号：19069210

[大腹便便]

初めまして、いつかは7オーナーになりたいnex5ユーザーです。
私はフィルムの時代からフィルム交換が大好きで今はフィルムの代わりに
バッテリーの交換が撮影の楽しみの一つになって居ます。
寧ろ交換でリズムが出来るので気に入っています。
特に今のバッテリーは大きさがフィルムに近いので丁度良い様に思います。
皆さんの様に沢山撮らないからですかね。

書込番号：19069213

[ムッタ−]

＞AM3+さん
攻撃的ですね。
べつにAM3さんに話しかけた訳ではないしAM3さんの考えを否定しませんよ。
自分は、バッテリー共有化の方が嬉しいしので、同調はしませんが。。

自分と意見が違うからと言って、そのような言い方は止めませんか？
sonyファンだから、意味なく？または考えなく製品を褒め称えていると？
そんな訳あるかい！(笑)

満足をしている訳ではないですが、現行の燃費は最低限のラインには達していると思っているので、バッテリーに関しては互換性維持を支持します。自分は。（もう少し言うとAのバッテリーでも良いですけどね。自分は持ってるのでｗ）
流石に今よりも撮影枚数が減ると、自分もどうかと思いますけど。
sonyもここら辺が最低ライン？っと思ってるから、省電力の努力をして手振れ補正とか載せても撮影枚数を確保してると思いますけど。

あとサイズ的に入ると言っても自分は分解したり内部構造を知りませんが、スペースあるんですか？
なんかビッチり詰まっている印象なんですが。
現実的には入れるのは現行では無理なんでは？　まーこれは技術的にどうか自分分かりませんけど。

自分的には、もっとAFを強化してほしいし、D810や5D3並みにテンポよく？シャッター切れるようにもっとブラッシュアップしてほしいです。（まだ手元にないので、短い店頭での感想ですが、やはりまだまだと感じます。）
99買う時5D3と比較しましたが、とっさにシャッター切る。テンポよく切れるのはさすがだなぁ〜っと最後まで悩みましたので。
感覚的な話ですみませんが。
この為に、大型化しバッテリーも新型になるなら大賛成ですよ＾＾　

書込番号：19069280

[カツヲ家電好き]

＞WIND2さん
ミラーレスと一眼レフで共通なのが液晶モニタ使用時だと思いまして。

キヤノンの5ＤＳＲには電子ビューファインダーは搭載されてましたっけ？？

ソニーはもう一眼レフだしていないので出していた時の比較では

ソニーはα９００では（８８０枚）、EOS 5D Mark II（８５０枚）とほぼ変わらず？

ミラーレスの比較では比べるとしたらＭ３ですかね？
Ｍ３（２５０）、α６０００（３６０枚）

この比較を見るとソニーがダメすぎるってことはないのでは？？
直接比較できないので早くキヤノンさんからフルサイズのミラーレス機でて欲しいですね。

書込番号：19069293

[WIND2]

カツヲ家電好きさん

別に電子ビューファインダーに拘る必要性はないよね。
単に「ファインダー撮影時」でいーんじゃない？
単純に3倍くらいは撮影枚数が違うと思うよ
ファインダー撮影だと・・・、ライブビュー撮影だと・・・なわけだしね
ってか、なんで古い機種や別機種を出してくんの？
機種をすり替えて話をしないと正当性が保てないのかなー？

書込番号：19069320

[カツヲ家電好き]

＞WIND2さん
他機種をのせたのはキヤノンの電池の技術（撮影枚数）の凄さがちっともわからないので直接比べることができそうなのを調べてみただけなんです。

ミラーレス機の短所はファインダー撮影において電気をたくさん使うってこと？
一眼レフの長所はファインダー撮影でほぼ電池が減らないこと？

勝手に思っていることなので的外れならごめんなさい。
この長短くらべてキヤノンがすごいって勝ち誇るのは公平性に欠けるのではと思いまして。

書込番号：19069358　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムッタ−]

＞カツヲ家電好きさん
そうなんですよね。
省電力化の必要性はSONYも感じてて決して他社？と比べ技術的に劣っている訳ではないと思うのです。
製品コンセプトとして、苦肉な部分はあってもメリットデメリットを勘案して今の形になっていると思うのです。

仰る通りOVF時代の機種ではそんなに撮影枚数の差はないですしね。

この大きさでEVFの利点も活かして撮影したければα7シリーズ選べば良いし
撮影枚数？優先でOVFが良ければ、5DやD810を選べば良いんですよね。

カツヲ家電好きさんがEVFにどのような御印象を持たれているか分からないんですが、自分は、EVFの利点やライブビューの撮りやすさにメリットを凄く見出していてOVFでは選択筋には入らないんです。
総合的な性能？っと言うか基本的なカメラの性能は、さすがキヤノンやニコンで羨ましいですけどね＾＾7

２強がもしフルサイズミラーレス出したら、どのような切り口なんでしょうね〜

OVFにこだわる人も居るしEVFにこだわる人も居ます。
撮影スタイルだって、多様な撮り方ありますよね＾＾

書込番号：19069388

[クマ・クマ・クマ]

まず断っておきますと、私はこのカメラのユーザーではありません。
といいますか、ニコンの一眼ユーザーで、ミラーレスは本格的に使ったことはありません。
しかし、ニコンにしてもキヤノンにしても、今後主力はミラーレスにシフトしてゆくと確信しています。

私も、ミラーレスを試用してみて、AF性能、ボディーのサイズともに大満足で、ニコンのフルサイズミラーレスを待望しています。

しかしそのミラーレスで唯一いただけないのが、スレ主さんが指摘する電池の持ちです。

イベントなどの撮影では、半日で数千枚は撮りますので、現在の性能ではまったく足りません。
予備電池では、入れ替え時にシャッターチャンスをのがしてしまうリスクがありますし、
バッテリーグリップをつけたら、せっかく軽くてコンパクトなミラーレスが台無しでです。

デバイス（電池、センサー、液晶）になんらかのブレイクスルーが起きることを願って止みません。

書込番号：19069425

[アダムス13]

4,5個位の持ち歩きは構わないけれど、充電する手間が大変じゃないですかね。特に、たびたび何時間も撮影する方には。私はバッテリー寿命延ばすために15〜85%内になるべく収めるようにしているので、個数が増えると色々面倒(´Д` )。α99の3個が限界かも。

別にミラーレス機だからと全機種がコンパクトに拘る必要はないんです。今後の展開としては。中途半端にコンパクトはクールじゃない。でも大きくしたらAマウントと被るのが問題なのかな。

書込番号：19069537　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

あらあら、電池の議論ですか。
M4/3の方が燃費が良いから、M4/3が良いのだって。

ワッハッハ、フルサイズの写真を撮ってないのかな。
α7R�UはGH4の4倍の大きなセンサーです。
車に例えれば、650CCの軽自動車は、2500CCのマーvクXよりも燃費が良いから、軽の方が良いと言ってるようなもの。
乗り心地や加速や高速道路での安定性には目をつむるのだね。

GH4は写真画質ではソニーに完敗した。
GH4の写真と、5DSやα7R�Uの写真を同等に比較する人はいない。勝負は戦う前から付いている。

だから、パナは生きるために必死で4Kに活路を見出したいと努力しています。

しかしなー、その4Kだって、勝負は着きつつあるのだよ。
ＥＯＳ5Dサイトのプロは、もうα7R�UをGH4とは比較しない。比較に値しないほどα7R�Uが圧勝しているから。
逆に次のGH5に注文を付けている:
GH5はセンサーを大きくしなければならない。最低でも、倍のSuper35mmにしなければならない。出来れば4倍のフルサイズが望ましい。パナ以外は全員フルサイズに向かうのだから。
このように評価している。M4/3のままでは、α7R�Uとは戦えないと評価している。
このような状況では、旧世代機のGH4はもはや電池しか利点は無いのだよ。
まあ、当然の帰結ですね。センサー性能に決定的な差ができてしまった。

おまけにα7R�Uは、すでに8Kベースのセンサーになっている。4200万画素は、8Kベースのセンサーにするための手段でした。
GH4のセンサーは、旧型だから、かつかつ4Kしかうごかせない。
GH5センサーは新規開発になるが、小さなセンサーで高画素にする技術をパナはまだ世に出していない。
ここで、決定的な差がつくでしょうね。
むしろGH4は、今や下のRX10�Uの4K画質に負けるようになっている。
小さなセンサーは、小さいものどおしで競争するのがお似合いです。
もはや、M4/3は、写真画質では2年前に敗退して、動画画質では、今年敗退した。
悲しいかな、格下のRX10�Uに追い上げられるようになってしまっているのが現実です。

今は勝てるのは電池だけ。
頑張って、電池を宣伝してね。

しかし、かわいそうだのう。
画質を評価するところで完敗してしまったので、電池で勝負ですか。
まあ、ここしか良い点が無いからね。大きな電池で勝負ですか。
ご愁傷さま。好きなだけ、電池にかじりついてくださいね。


あー、ソニーでよかった。
夢がある。
ありがとう、ソニーの技術者！

書込番号：19069609　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

10年前じゃ無いんだから
普段は予備バッテリー一個持参
撮影量が多い時心配だから念のためもう一個って
言うくらいがせいぜいじゃないですか

予備を三個持っても不安って言うのは
その機材としてスタミナ不足は否めない

車の燃料タンクの話しも出たが
初代アルトワークスや初代ランサーエボリューションを思いだす
(※一つ小さいボディにハイパワーエンジンを搭載して
燃費が悪くなったが燃費タンクは小さな元のモデル
のまま
(それでも半分って事はなかった)

書込番号：19069625　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

>イベントなどの撮影では、半日で数千枚は撮りますので、現在の性能ではまったく足りません。

いやいや、バッテリーの消費は、撮影枚数ではなくて通電時間に依存するので、短時間ならば、1000枚2000枚は一つのバッテリーで賄えるのです。
その辺がEVF機の特徴でしょう。

書込番号：19069642　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

ガラケーとスマフォを比較するとどっちのほうが
バッテリーが長持ちしたっけかなあ？

毎日充電するのがイヤな人は、今でもガラケーを使っている
んでしょうね。
スマフォは専用充電器だけでなく、ＵＳＢから充電するのが
普通になりましたよね。

利用者の意識改革、価値観の変化、新しい発想という、
ブレークスルーがあったのかなあ。

ＯＶＦからＥＶＦにシフトすると、歩留まりがうんと向上するから、
撮影枚数は従来の半分以下でも充分かも。いや、１０分の１でも十分
かもね。
目つむりや変顔は直ぐにわかりますから。
変顔はそれはそれで子供たちは大喜びですけど。(笑)

書込番号：19069721　スマートフォンサイトからの書き込み

[αいいね]

<ワッハッハ、フルサイズの写真を撮ってないのかな。
α7R�UはGH4の4倍の大きなセンサーです。
車に例えれば、650CCの軽自動車は、2500CCのマーvクXよりも燃費が良いから、軽の方が良いと言ってるようなもの。
乗り心地や加速や高速道路での安定性には目をつむるのだね。

またバカにしてるよ。
本当に懲りないなこの爺さん。
あんたのアップしてるヘッポコ写真やヘボ動画より、フォーサーズで撮った人達の写真の方がよっぽど上手に撮れてるけどね。
いい加減、自分のダメさ加減に気づけよ爺さん。

書込番号：19069755　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

〉しかし、かわいそうだのう。
画質を評価するところで完敗してしまったので、電池で勝負ですか。

残念な人だな。

画質評価できるだけの実力あるとは思えないけどな、過去のアップした写真見ると。

スレ主は四天王言っているけど、写真見て上手い、良いなと思うのは2人だな。

書込番号：19069773　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

＞ムッタ−さん

＞自分と意見が違うからと言って、そのような言い方は止めませんか？

ごめんなさい。言い過ぎました。
怒らないで下さいね。

でもバッテリー容量は確実に少ないでしょう。
多いと思うなら2個も付けないですよね？
NP-FW50は確実に少ないと思うからメーカーの判断で2個付けた。

でも一部の熱心なファンは大丈夫だと言い張る。
そこに矛盾を感じるわけです。
だってメーカーが少ないと言って1個追加しているんですよ？

つまりはα7RIIはNP-FW50が2個付いて1つのカメラだという事です。
カッコ悪いですねー。
これがソニーというメーカーの思想です。
そして、それはソニーの熱心なファンが育んだと言っても過言ではないのです。

書込番号：19069783

[juve10]

でEOS HDの運営者のAndrew Reidさんは何のプロだか判ってるの、代表作は？

一眼動画の走りには、映画マトリックスやSP、AKBのPVでEOS使ってたのは有名だったし
TVのバラエティでもチラチラ見る。

映画「モテキ」でもGH2使ったり、英BBCの4KにはGH4が使われてるみたいだけど
α7シリーズのプロの作った作品は、どれ？？
プロプロ言う割に、は全然目にしないんだよねα動画w
どこで観れるか教えて、薄ペラい人w

この前、めざましテレビかなんかで暗視カメラで紹介されたのチラッと見たけど...
だいたい一眼動画自体、安価なシネカメラが出回ってブームも終ってるしょ 遅いよSONYさん

書込番号：19069868

[orange]

まあ、今はシステムの変革期。
大きくて重くて、高画素に弱く、ビデオに弱いデジタル一眼から、
　小さくて軽くて、高画素に強く、ビデオにも強いミラーレスへの移行期。

デジイチの限界に突き当たったのですよ。
その限界とは２つある：
　　１．高画素ではブレが大きくなる
　　　　ミラーアップのブレという、致命的な欠点が高画素で出てくる。だから、D800E系統や５DS系統は三脚が必須になる。
　　　　ミラーが動かないα7R�Uは、高画素でも（ミラーショックという最大の振動元がないために）手持ち撮影できる。
　　　　おまけに手振れ補正がついているから、鬼に金棒です。
　２．動画を撮りたいと思っても動画ファインダーがない
　　　　自慢のOVFは動画には無力、何も見えなくなり無力化する。どんなに高精度のOVFでも動画では性能ゼロになる。
　　　　だから、デジイチではまともな動画は撮れない。ファインダーを失うから。
　　　　動画を撮り出すと、デジイチはファインダーがない二流カメラに成り下がる。

これらの欠陥は、ともに致命傷です。
根源的に治すことはできません。なぜなら、この2つの欠陥は、デジイチの基本構造から出る欠陥だからです。
治せない欠陥です。

あと一つ、潜在的な欠点がある（これは欠陥ではなく、単純な欠点です）。
　　　　暗闇AFの改善がものすごくむつかしい。ほぼ不可能。
　　　　ミラーレスでは、α7Sのように素子が高感度になれば、正比例的に暗闇のAFも良くなる。
　　　　しかし、デジイチでは、まず70%の光をファインダーに奪われる。残りの30%でAFしなければならないので、最初からハンディがある。
　　　　ミラーレスは100%の光をAFに使えるから。
　　　　だから、すでにα7Sが、暗闇AF性能では１DXやD4Sを追い抜いて世界一になった。
　　　　今後、さらに高感度なセンサーが出ると、軽々と１DXを抜いてゆく。

今後は、暗いところでの撮影ではミラーレスが圧勝する。今までの常識は古い世界での常識。
限界に突き当たると、デジイチはもろい。もう改善できない構造だからです。
上記3項目は、デジイチの基本を構成する構造です。どれも変革できない。　　　　
変革するには、デジイチを捨てるしか道はない。

それと、レンズですが、デジイチ用のAFレンズは、動画では半人前に格下げされる。
まず、AFが超遅くなるのと、AF音や絞り音がやかましいから、音をきれいに録音できない。
だから、何百万本あっても、AFレンズは使い物にならない。これがたいへん痛いところ。今までの蓄積を失うから。
まあ、システムの変革期とはこういうこと。
蓄積がダメになると、地殻変動が起きる。
キヤノンは少し前に目覚めてレンズを更新しているが、ニコンは古い互換性に固執し過ぎて、レンズ更新をミスった。もう遅い。レバー式の絞り変更機構は動画では無力。

これが今、デジタル一眼に突き付けられた危機です。
いずれ、技術的に上位のミラーレスが制覇するね。
デジイチに残るのはオリンピックカメラだけ。
まあ、ここで細々と生きながらえてくださいな。
大衆はミラーレスに移るでしょう。動画もあると便利だからね。

キヤノンは、日本の工場を自動化するように入れ替えつつある。
ミラーレスへの移行を考慮しているのだと思えます。今までの蓄積したデジイチのノーハウでは組み立てられなくなるから、自動化で乗り切る。
対応が2周回遅れているのがニコン。先行しているのがソニー。
ニコン、死ぬなよ。　好きだからね。

書込番号：19070076

[コージ＠流唯のパパ]

アダムス13さん


バッテリー管理ですが、充電器が複数有ると楽ですよ。
また縦グリ付けてると尚のこと。

自分は、縦グリ用のカートリッジを複数部品で買って持っています。
そこに充電済みのバッテリーを2個予め付けて置きます。

カメラバックに予め向きを決めて入れて置き、使い終わると逆にします。
(カートリッジに端子があるので、充電済みは上、使用済みは下にしてます。)

で、帰ったら使用したバッテリーを入れ替えまたは外して同時に充電します。
自分はメインの場所にFW50用は現在6台有ります。
カートリッジは本体以外で4個(計7個)あり、この場合バッテリーが14個有れば2順出来ます。
(自分はそれ以上有りますが(笑))
充電は勝手に終わるし、使いきれるのでバッテリーに優しいし、予め入れ替えれば忘れない(笑)
最後が自分に取って一番重要なんで(笑)



けーぞーさん


自分、ガラゲーもありますが、無充電だと半日しか持ちません(笑)
昔は2時間持たなかったから、大分進歩です(笑)
勿論、スマホも同時使用で無充電だと半日持ちません。



juve10さん


フォローになりそうなんで、この件は嫌なんだけど(笑)、某地方テレビ局のカメラマンと知り合いなんだけど、普通にα7S+SHOGUNで撮影して納めてますよ。




最後に、皆さん宛に。
フルサイズミラーレスを2強が出さないのは、EVFをブレイクスルーとして、OVFからの急激な移行をさせないためだと思いますよ。
だって現在の技術だとただ後発になり、SONYにすら及ばないからだと思います。
現状のままブレイクスルー待ちをしてるのでしょう。


α7IIシリーズは、5軸手振れ補正ユニットを付けたので、現状はこの重さに甘んじるしかないと言っていたので、不本意なのでしょう。
また大きさは北米、ヨーロッパの移行で大きくしたとかしないとか。


後、7D2の様に縦グリプレゼントして、販売価格を予め50万円にすれば良かったのかな。
SONYは昔から安く見せる為にとは言わないですが、全ての人が必要じゃないものは別売としてるので、縦グリは別売なんですよ。
充電器が付かなくなった時は、もう一巡したからとのたまったのには呆れましたけどね(笑)
これが正しいかは自分には解らないけど、会社の姿勢は昔から一貫してるから、どう間違ってるかSONYを動かせるはっきりとした納得の行く理由が必要だよね。
起業だから、縦グリを付けて、増加販売台数での原価回収等の損益分岐点以上の結果は出るのか、スレ主さんには聞きたい。
お金出しても手に入らないなら付けて貰わなゃ困るけどね(笑)


また、1DXをα7サイズで作れて、性能そのまま(バッテリー含む)なら、SONY駄目駄目言われても仕方ないけど、不公平は良くないよな。
M2やM3を引き合いにすら出してこないし、ましてこれなんかα6000処かNEX5Nに追い付いてるのかぐらいの、はっきり言ってまだまだまだで、しかも専用マウントのレンズも殆ど無いよね。
これで勝ったと騒ぐのはorangeさんくらいで、自分は絶対買わないから実際どうでも良い話だから普段話題にすら出ないけどさ。
それにα900引き合いに出しても問題ないんじゃん。
SONYでは一番新しいOVFなんだし(笑)


纏まりが悪いけど、取り急ぎは大きくなっても3軸バリアアングル搭載、ジョイステック搭載、縦位置ポイント記憶、14bitRAWの制限解除、無線式フラッシュ(ラジオスレーブ)の発売の方が急務かな。
大型の縦グリ発売(大容量バッテリー搭載)も面白いかも。


メリルやクワトロでもなんとかなるんだから、バッテリーの現状は及第点じゃないかな。

書込番号：19070083　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

バッテリー、充電器、フラッシュ、メモリカードを含めて、
全てを純正で揃えたいというのはメーカーの悲願なのかなあ。
仕様をある程度公開して、総大陸で攻めるのがいいと思うん
だけど。

このクラスのカメラを射程にする人は、
バッテリーの１０個、２０個くらいを気にする程度の、
小さな器なはずはないな。(笑)

書込番号：19070124　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

でもねー、写真でもこういう結果が出てるよ。
暗いところで、各社のでカメラのAFをテストした。
AlphaRumorsに紹介されているが、元ネタは以下のDpreviewです：
　　http://www.dpreview.com/articles/6884391759/sony-alpha-7r-ii-can-match-or-beat-dslr-low-light-af-performance

ちなみにAlphaRumors はここです（Dpreview のほうが詳しく説明している）：
　　http://www.sonyalpharumors.com/dpreviews-autofocus-test-sony-alpha-7r-ii-can-match-or-beat-dslr-low-light-af-performance/

ビデオのサマリーです。
α7R�U、D750、５DRS、D810をテストした。
　　α7R�Uは良くフォーカスしていた
　　D750は速い時と遅いときがあるが、全体はα7R�Uより遅い
　　５DSもおそいし、フォーカスしてないのもあった

おまけ：
　　ニコンD810もテストした。
　　まったくAFしなかった。
　　（それでニコン機にはD750を使ったのだね）

やはり、予想通りに、DSLRの構造的限界に突き当たってきた。
もう、4200万画素で、その限界を破りつつある。
おまけに、高画素になると、AFモジュールと撮影モジュールの位置合わせが問題になってくる。つまりAF精度が問題になる。
ミラーレスでは、AFモジュールと撮影モジュールは同じだから、この位置合わせ問題は生じない。
やはり、ミラーレスの構造が高画素に向いている。

書込番号：19070178

[ムッタ−]

＞AM3+さん
イエイエ 此方も少しつっけんどんなお返事だったかも。申し訳ありません。
7sの話で恐縮ですが、この前11〜18時過ぎまでポトレ撮影しまして、確か1000枚以上撮影したのですがバッテリは2個で済んでましてまだ容量も半分？ぐらい残ってたんです。
なので写真主体で自分の撮り方だと何ら不便ないし一個のバッテリーで1日持たなければらないとは思ってないので、無くなれば交換すればよいとしかおもってないんです。
sonyが2個つけたのは、動画主体の方のためが大きいのかな？っと自分は思いますが、これは誰にも分かりませんよね(^-^)
AM3+さんは動画主体？ですよね。だからおっしゃる意味も分かりますし要望はそのとおりだと思いますよ。
ただ今の製品コンセプトを達成するために現在の姿なら、動画のためにバッテリの互換性破棄や大型化は嫌だなって意見もあると言うことです。
(ここはAM3さんは大きくならないとのご主張ですが(^^;))))
7sからバッテリ2個付き始めましたが、こう言うのは動画では足りない&#10071;って言うユーザーの声が届いた結果かもしれませんね♪


＞コージ＠流唯のパパさん
全て同意です♪
自分も3軸ﾊﾞﾘｱｱﾝｸﾞﾙと無線フラッシュは是非実現して欲しいです(T-T)

書込番号：19070211　スマートフォンサイトからの書き込み

[コージ＠流唯のパパ]

ムッタ−さん


自分と被るところ多そうですね(笑)
なので、とりあえずNissinのDi700air×2買いました。
MG8000も買っておこうかと思ってます。

書込番号：19070234　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

コージ＠流唯のパパさん

なるほど。わざわざご説明有り難うございます。
しかし、バッテリーと充電器をすべて純正品でお買い上げされたなら、けっこう高額になりますね。
私はα99用に充電器付き社外バッテリーを買いましたが、バッテリー自体が低性能だったため、付属の充電器もよほど急ぎの時以外は使わないでいます。(そのバッテリーは2年足らずで死亡。別に買った日本製セルのものは2個とも問題なし)

書込番号：19070269　スマートフォンサイトからの書き込み

[コージ＠流唯のパパ]

アダムス13さん


なりますね〜(笑)
全部でフルサイズのボディ2台くらい(汗)

互換のも勿論ありますが、メインは純正です。
何台か有ると色々検証できますしね。

Aマウントのは、連続充電器が4台有りますが、内4台はビデオカメラ用に出たものです。
もう、全部廃版なんで、同時充電器を純正で出して欲しいです。

単体のは、Aマウントのはボディ、EマウントのはNEXに付いていた物も多いです。

アクセサリーキットやバッテリーセットとか、2個セットなど、時々出るお得セットを買うようにしてますが、無駄に増えてるような気もします。

最近microUSB給電で同時2個充電出来る社外品を買ってみましたが、そう言えば一ヶ月経つけどまだ届かないな(汗)
使えたら報告します(笑)

書込番号：19070360　スマートフォンサイトからの書き込み

[コージ＠流唯のパパ]

すいません、訂正です。


誤)
内4個

正)
内3個

書込番号：19070417　スマートフォンサイトからの書き込み

[レンホー]

>フルサイズミラーレスを2強が出さないのは、EVFをブレイクスルーとして、OVFからの急激な移行をさせないためだと思いますよ。
だって現在の技術だとただ後発になり、SONYにすら及ばないからだと思います。
現状のままブレイクスルー待ちをしてるのでしょう。

多くの潜水艦は、三菱重工製。だから、潜望鏡は、Nikonですよね。
先日、呉でこの見事なOVFを覗いて来ました。
ソニーなんか絶対つくれないモノです。こいつが命を賭けることもある.....w

でも最新鋭のそうりゅう型は、光学式の一本の他に非貫通型潜望鏡（イギリス・タレス社製）を備えています。
非貫通型潜望鏡は、EVFってことになりますね ^ ^;

この軍事機密は、Nikonがライセンス契約してます。、

書込番号：19070439

[observerX]

?

書込番号：19070448　スマートフォンサイトからの書き込み

[レンホー]

あっ、すみません、おかしなこと書いてしまって、

また間違いがありました ^ ^;

誤　Nikonがライセンス契約してます。
　　　　　　　↓
正　三菱電機がライセンス契約してます。

　　ごめんね、ごめんね ^ ^;

書込番号：19070465

[某傍観者]

潜水艦って　予備バッテリーふたつくらい用意しとけば十分なんでしょうか？

EVFで出来た非貫通型潜望鏡使うとやっぱ稼働時間短くなるのかな？





それと...予備バッテリーの充電時間どのくらいかかんだろ？.

書込番号：19070493

[CINEALTA]

>多くの潜水艦は、三菱重工製。だから、潜望鏡は、Nikonですよね。

海上自衛隊の潜水艦は建造中、進水した直後まではセイルに艦番号が書かれています。
実際に運用に入るとこの番号は消されてしまいますが。
将来はわかりませんが今まではこの番号の偶数番号と奇数番号で三菱重工と川崎重工で交互に建造しています。　偶数と奇数でどちらかは失念しましたが。　
だから三菱重工と川崎重工で半分半分でしょう。　

昔、遊漁船と衝突事故を起こした「なだしお」は三菱重工で建造、修理を川崎重工で行っています。
撮影で三菱重工に行った時広報の担当者に教えてもらいました。
ちなみに三菱の三は横に「さん」の字になるのでヨコさん、川崎は縦に川なるので「たてさん」と言います。
また昔の潜水艦は光学貫通式の潜望鏡でしたが最近の艦尾の舵がX配置をしたものはデジタルカメラと同じデジタルで画面表示の潜望鏡になっているようです。

潜水艦の話題が出たついでに潜水艦の駄話でした。

書込番号：19070525

[レンホー]

さて、本題の電池のことですけれど、 ^ ^;

α７位の筺体でしたら、もう仕方ない（爆
実際、使用感覚は、7Sより一割早く減って行く（爆
一日、２個では足りません、４個位あると安心 ^ ^;

でも、バッテリー一個で、３６枚フィルム数本ほど撮影出来ますよー ^ ^;
自分もフィルム感覚でバッテリーの持参です。

バッテリーの統一性は、イイと思うんですね。
自分は、NP-FW50は６ヶあります、充電器は２台、USB給電で凌いでます ^ ^;

バッテリー=フィルムと考えれば、楽しいですよ（爆

書込番号：19070534

[ムッタ−]

＞コージ＠流唯のパパさん
自分無節操にいろんなものを撮るんですがポトレやスタジオ撮影もするので、貧弱なフラッシュ関係には泣いてますw
無線関係でα離れる人も要るんですからsonyには少し考えて欲しいですね(^-^)
見ててもどかしいですよ(>_<)

ニッシンのは自分もたぶん二個買います！

書込番号：19070541　スマートフォンサイトからの書き込み

[コージ＠流唯のパパ]

ああ、少しはしょりすぎたかな。

要は現状のミラーレスをブレイクスルーとして需要を作るには出遅れや技術が4Kの様にインパクトがないから、2強は放置して現状を強化してるって感じかな。
EVFを引き合いに出さなければ、出遅れたからミラーがないことの利点をブレイクスルーにさせたくないって書き方も有りかな。
どっちが先に有利なブレイクスルーを出すかが楽しみだね〜(笑)

バッテリーのブレイクスルーはSONYに有利だけど、一昔前の大規模リコールでSONYには期待出来ないから、現状はPanasonicに期待かな(笑)
グローバルシャッターもSONYに有利だね。

実際やっとじわりじわり需要が出来始めたのを、SONYがこの後の大規模な買い換え需要を取れるかは、この後の何機種かが非常に大切だと思う、今日この頃。


今月のカメラ雑紙は結構SONYの扱い良くなってるね。
何冊か買いそうだった(笑)

書込番号：19070549　スマートフォンサイトからの書き込み

[コージ＠流唯のパパ]

ムッターさん


自分はNikon用と2台です。
これは効率が良いですね(笑)

ただMG8000用のairアダプターは、Di700Aの用にはいかないらしいです。
airアダプターでは、そのメーカーでしかTTLは効かないらしいです。
またシュー的にはNikon用の方がSONYに付きやすいそうです(笑)
なのでNikon用を2台にするか、予定通りCanonとNikonにするかまだ悩んでます。

本当はB1を3灯欲しいんですけどね、α7RIIとレンズに化けちゃった(笑)

書込番号：19070558　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

どんなに良い機材使っても良い写真が撮れるわけでは無いと思うけどね。

orangeさんは基本的なことが抜けているよ。
ソニーが最高、ソニーが世界一って言いたいのだろうけど、撮影者の意図する写真が撮れるかが重要だと思うけど。

α7R�Uが良いカメラだってのはorangeさんが説明しなくてもわかるから。
α7R�Uは『こんな素晴らしい写真が撮れる』ってのをorangeさんに見せて欲しいですな。

書込番号：19070618　スマートフォンサイトからの書き込み

[某傍観者]

>撮影者の意図する写真が撮れるかが重要だと思うけど。

それ以前に、撮影意図自体が有るんだか？....（以下自粛）

書込番号：19070927　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

「自分はバッテリーと充電器をいっぱい持っています！だから大丈夫です！」
「静止画のみなら持ちます！」

ただのソニーを擁護したい人の馴れ合いですね。
そんな意見言ってカメラが良くなるの？
甚だ疑問ですねえ。

書込番号：19070953

[でぶねこ☆]

久々に盛り上がって大いに結構です。
が、もしもこれがバッテリーでは無くて、SDの話題だとしたら、多くの方は、少ない容量で複数枚持てと言うのでしょう。
バッテリーと逆の事を言うと思うんです。

いやはや......

書込番号：19070967　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

SDだって一ヶ月交換しなくて良い大容量は勧めないけど
一日に４枚でも不安な小さい容量の物もお勧めしません

書込番号：19070979　スマートフォンサイトからの書き込み

[m i x i m]

ソニーは世界で一番最初に、
世界一小さなフルサイズ・ミラーレス一眼を、
出したかった。
だからα7/Rのサイズになった。
その関係でバッテリーも汎用で同じ。
まあ、そんなとこじゃないの。

書込番号：19071021　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

エネルギーと情報は相反すると思って間違いないかと。

書込番号：19071085　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムッタ−]

うーん何故自分と意見や考えが違うからと行って、sonyを擁護したいだけの馴れ合いなどとレッテルを張るのでしょう？
ご自分が言われたら怒ると思うのですけどね(´・c_・`)
まー自分も書いていますが、別にバッテリーに満足しているわけではないので、
今より大きくならず重量も増えず金額据え置きなら、
撮影枚数が大幅に増えて熱の放熱性も大幅アップし１時間でも２時間でも撮影しても止まらないように出来るなら勿論大歓迎ですよ(^-^)って言っておきます。
しかし現実を見ないで、こんなこと言ったってカメラ良くなるとも思えないですよ?

自分は、貴方がただsony批判するだけが目的の人とは思ってませんしちゃんと理由があっての批判と了解してますので。(非難の仕方に異論はありますけど(笑))

では失礼します。

書込番号：19071274

[ムッタ−]

＞コージ＠流唯のパパさん
今まで純正+モノブロックで頑張ってたので、社外製品は情報薄くて(^^;
Nikon用でもsonyで使えるのですか？
自分はMG8000は魅力ですが、αしかもってないので素直にDi700買おうかと思ってます。

しかしsonyお得意のNFCやbluetoothでストロボ出さないですかね(笑)

書込番号：19071370

[orange]

>>先日、呉でこの見事なOVFを覗いて来ました。
ソニーなんか絶対つくれないモノです。こいつが命を賭けることもある.....w

うん?
それがカメラとどう関係するのでしょうか？
潜水艦のEVFは数百万円かもよ。
カメラのEVFは数千円だろうな。
ニコンにはまだ作れない。

動画ファインダーも作れないのに。動画AFも作れない。
要はニコンのエースは他の部門に配置しているから、動画用のシステムはB級社員しか配置されてないのでしょう。だから、周回遅れどころか2周回遅れになっている。

がんばってくれよ、ニコン。元ユーザーだから心配だよ。
ニコンの人はネガキャンしない紳士だから好き。
ネガキャンばかりする悪化は良貨を駆逐するにならないでよね。

がんばれ！　ニコン！

書込番号：19071511

[けーぞー＠自宅]

可視光だけ見えてもねえ、軍用ならそれでは不足では？
米国の最新鋭の潜水艦もすでにＥＶＦですよ。

書込番号：19071607　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケンタッキー フライドチキン]

いろいろな意見が飛び交っている。悪くはない。

諸君はこの製品のレビューを見ているか!?

まだ数少ないが、こんなレビューが上がった。
↓
http://review.kakaku.com/review/K0000789764/ReviewCD=851850/#tab

悪い点を読んで欲しい。実に的を得ている素晴らしいレビューだ。

まさにこの通り、というか、中には数年前からユーザーが叫んでいる内容も見受けられる。

未だ改善されない。

本当にこのカメラが40万円超えなのか!?20万円でも高くないか!?

α使いのトップユーザーである四天王の一人、orange氏。

彼の細かいレビューと作例、イグドラシル(元帥・総帥)のこの私も楽しみにしているぞ。

書込番号：19071659

[けーぞー＠自宅]

買う前に解る部分がほとんどのレビューのような気がする。
善悪ではなく好き嫌いの範疇かと。
まったく参考にならないと思いました。

書込番号：19071678　スマートフォンサイトからの書き込み

[レンホー]

>うん?
それがカメラとどう関係するのでしょうか？

カメラって、基本光学機器と考えてしまうのです、自分は ^ ^;

メーカーによって得意とするテクノロジーは違ってますが、

潜望鏡を作る確かなモノづくりの姿勢は、Nikonに一日の長があるように感じられます。
フィルムが電子部品に置き換わってしまったけれど、軍事部品としても扱われるような確かなモノを感じられる、

そんな姿勢をソニーも感じ取ってもらいたいんです。

７R�U、LA-EA3 を介してAマウントレンズ使用していると、ときたまレンズを認識しなくなる、 ^ ^;
まぁ、そんな時はレンズをもう一度はめ直すと復帰しますが、

シャッターチャンスに突然認識しなくなったら、慌てます ^ ^;
はめ直す、あるいは急遽MFで撮影することは、私には不可能です。

書込番号：19071697

[AM3+]

フィルムの交換と同じって(笑)
ソニーの熱心なファンはホント呆れますね。

書込番号：19071852

[あふろべなと〜る]

モバイルバッテリーで撮影できる時点で
付属のバッテリーの容量なんてどうでもいい…

今までのどのデジイチよりも理想的な電源周りじゃん♪

書込番号：19071864

[GIGN]

＞AM3+さん
あなたの熱心なレッテル貼りの方がよっぽど呆れるよ。

書込番号：19071917

[カツヲ家電好き]

カメラ初めて2年ぐらいなんでよくわからないんですがその何秒で逃すシャッターチャンスってどんな例があるんですか？

書込番号：19072397　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤマダマサ]

カツヲ家電好きさん
電源オンからの時間に関しては、早ければ早いほどいいですよ。
スナップなどがその代表だと思います。
ずっと電源オンしてファインダーを覗くわけにもいかないので、スリープ状態で持ち歩いて、
良い被写体と構図になりそうな状況を発見したら、スリープ解除から構えて、構図が完成するのを待ちレリーズって感じです。

見つける→構える→構図完成→レリーズ
の各間は一秒とか2秒である場合が多いです。

ですので、急なシャッターチャンスには光学ファインダーが有利です。

他にも結婚式のシャッターチャンスとかも似たようなものですが、こちらはほぼ覗きっぱなしですので、なんとでもなります。
(イメージ的にはファインダーを覗いてる時間と、被写体探す時間がスナップと対して反対みたいな感じでしょうか？)


ただし、これらのデメリットについては予測力で、ある程度までは追い込めます。
その努力しておけば、ほとんどの被写体については問題ないレベルまで鍛えれると思うんですけどね。


蛇足ですがEVFはレリーズ前に結果がわかりますので、
その利点は非常に大きいです。
一番おおきなのは、露出を自分のイメージ通りに追い込めることです。
1/2段、1/3段の違いを追い込むのは光学ファインダーでは非常に難しいことですが、EVFは簡単にできますし、
簡単にできるということは限界値も高いといえます。

ようするに、努力すれば欠点はかなりのレベルまで改善でき、その内容に特化するのであれば、その時の機材を適切に選択してあげれば良いと思ってます。

書込番号：19072656　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

カメラを構えてMFしてMEしてWB設定している間に2秒くらいは経つかなあ。
でも、一々背面液晶で確認しないで次に行けるかもね。

大先生は、カバンから出して、レンズキャップ外して、構えてと
そんな時間なんて関係ないねって講演されていたかと。

書込番号：19072681

[あふろべなと〜る]

＞カメラ初めて2年ぐらいなんでよくわからないんですがその何秒で逃すシャッターチャンスってどんな例があるんですか？

これはものすごく多いと思うけども…

スナップなら一期一会なんだからその瞬間を逃したら終わりてのは極普通
風景でもいいタイミングで鳥が飛んできたとか
たまたまいい風が吹いたとか速写したい瞬間て結構ある

２秒なんて待ってられない(´・ω・`)

まあもっさりしたカメラ持って出るときは
のほほんと撮影すればいいだけなので、気分で使い分ければいいだけですけどね♪

書込番号：19072687

[コージ＠流唯のパパ]

＞カメラ初めて2年ぐらいなんでよくわからないんですがその何秒で逃すシャッターチャンスってどんな例があるんですか？


自分はポートレート主体ですが、良い写真はいくつかの条件が重なった時にしか撮れないので、やはり2秒は途方もなく長い時間に感じます。

分かりやすいのだと、まだ撮れてませんが、雷バックにポートレートを撮りたいのですが、2シーズン失敗してます(笑)
と言うか、手持ちで雷すらまだ撮れません(爆笑)



スレ主さん


そこらはずっと要望だしてますが(今回も連絡済み)、削除の2アクションはこのままが良いです。

皆さんが、こんなところに書いて満足してないで、SONYにユーザーとして"直接電話"してぐれれば、改善に向かうと思います。

書込番号：19072801　スマートフォンサイトからの書き込み

[大葉香奈子]

フィルムと電池は全然ちがうよ。
フィルムの最後の一コマは、シャッター切るまで消費されないけど、電池はどんどん放電して中身なくなっちゃうよ。

書込番号：19072844

[fuku社長]

ニコンの心配より自分の心配した方が良いよ、orangeさん。

購入したのだから素晴らしい写真をアップしてよ、誰もが納得できる。

書込番号：19072939　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

＞勝手に思っていることなので的外れならごめんなさい。
＞この長短くらべてキヤノンがすごいって勝ち誇るのは公平性に欠けるのではと思いまして。

カツヲ家電好きさん、
的外れだと思いますよ。
別にEVFだとか背面液晶だとかそういデバイスの話ではなく、カメラは写真を撮る道具だから、このカメラの最も一般的な使われ方で写真を撮れる枚数の比較・議論をしているわけです。
これがコンデジなら背面液晶同士で電池の減りを比べることに違和感はありません。
ただ5DsRしろα7R�Uにしろ背面液晶だけで220枚とか340枚撮る人が大多数とは思えませんので、その比較にはほとんど意味が無いのです。

書込番号：19074201

[ムッタ−]

＞ぎたお３さん
>条件を揃えるとソニーのほうがすごいと思うのはやはり初心者だからですかね？
もともとカツヲ家電好きさんは、同じ条件（背面液晶）で比べるなら、言われるほど電池技術（燃費）には差はなくて、枚数撮れますね。
とだけ言われてただけです。
話の流れで言うなら的外れでは無かったですよ。

あと一般的な撮影方法と言われますが、バリアアングル液晶採用と固定の背面液晶　EVFとOVFなどそれぞれカメラ毎の特色も有りますから、一般的にっと括っても撮り方は多種多様と思います。
もちろんOVFで固定背面液晶のカメラならほぼ間違いなくファインダー撮影でしょうけど、それでも動画を撮る方や撮影はファインダー撮影でも背面液晶での確認時間が極端に長い方も居ますでしょう。
それが、バリアアングル採用機では、液晶での撮影する割合も固定液晶カメラよりも多いんじゃないかな？

なので一般的な撮影方法っとカメラ一括りで比較するのは適さないかと思います。

話をミスリードしたのは、その話に煽りで反応した人です。

ちなみに動画を撮る人は、どちらを一般的に使うのかな？
状況にもよりけりでしょうけどファインダー使用率が背面と半々かもしかすると逆転するかもしれませんね＾＾

書込番号：19074421

[けーぞー＠自宅]

ファインダーで撮ろうが背面液晶で撮ろうが何も変わらないというカメラが理想です。
ってことだけは明らかですね。
もとろん、静止画でも動画でもどちらでも。
理想を目指して作り続けるというのは立派なことです。
妥協し続けるというのも立派ではありますが。。。ぉぃぉぃ。

書込番号：19074901

[コージ＠流唯のパパ]

ムッタ−さん


すいません、見落としてました。
MG8000のNIKON用でもCANON用でも、全部マニュアルになりますが、発光はするんで使えます(笑)

書込番号：19075272

[カツヲ家電好き]

＞ヤマダマサさん
先日、キタムラで一眼レフで試してきました。
電源入ってシャッター切るまですぐでびっくりしました（笑）

ミラーレス機しか使ってこなかったもので差は凄いと思いました。
っが光学ファインダーはうつっているものと撮った写真が自分の思いとの違いがあり難しいですね。

EVFになれきっているので光学ファインダーは設定になれるまで難易度高いです。


＞けーぞー＠自宅さん
MFの時点で私はEVFでも２秒以上かかります（笑）
でもEVFならピントの山が拡大できるので見やすくて便利なんですが。

＞あふろべなと〜るさん
ミラーレス機（ソニー機？）がのほほんとしていることに最近、気づきました（笑）


＞コージ＠流唯のパパさん
雷って狙って写真撮れるものなんですか？（笑）

いろいろな条件を重なる瞬間に間に合うようにしなければいけないのでレスポンスって重要なんでね。

書込番号：19075620

[コージ＠流唯のパパ]

カツヲ家電好きさん


光ってからじゃ間に合いません(笑)
天候の読みと言うか、勘でしょうね。

多分、いまのSONY機だと雷ポートレートを撮るのは無理でしょうね(笑)
モデルにも声かけなきゃならないし、連写も必要になると思います。

今年は星系ポートレートを作品段階まで仕上げたいです(笑)

書込番号：19075846　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

＞あと一般的な撮影方法と言われますが、バリアアングル液晶採用と固定の背面液晶　EVFとOVFなどそれぞれカメラ毎の特色も有りますから

そうです。だから単一基準で評価するには”一般的”を定義する必要があります。自動車の10・15モードがJC08モードに切り替わりつつあるように、例えばファインダーで◯毎、液晶で◯毎、動画◯分のような基準が今後必要な気はします。少なくとも背面液晶だけによる撮影でないのは確かでしょう。

書込番号：19076657　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

ファインダーを覗いて撮って、背面液晶で確認する。
という撮影スタイルが一般的なのか、意見の別れるところですね。

書込番号：19076672　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

カツヲ家電好きさん

この長短くらべてソニーがすごいって勝ち誇っているのは他ならぬカツヲ家電好きさんなんだよね。

三脚設置時の撮影だと、最近のOVF機のLVならコントラストAFでもかなり速くなってるし、
露出も反映されるから撮影テンポもさほど悪くないしね。
あと、OVF機ってファインダー撮影時は位相差AFによるAFの速さと、
LV時のコントラストAFの高精度の両方を使えるんだよね。
もちろん、LVで拡大MFもね

自作パソコンみたいにパーツを掻き集めて寄せ集めてカメラを自作して使うわけじゃーないんだから
一部だけを持ち出して勝ち誇っても全く無意味でしょ
全ては撮影結果じゃね？

それにソニー機って未使用でもガンガンバッテリー減っていくしね。


fuku社長さん
>素晴らしい写真をアップしてよ、誰もが納得できる。

orange君には無理だよー
スペックだけで使ってるだけだから。
客観的に観ても綺麗だなと思えるものはいまだかつて皆無だから。

コージさんのアップを待ちましょ。
ソニー板では稀な「上手い」方ですから。
ただポトレ以外もアップしてくれるともっと参考になるんだけどねー

書込番号：19076788

[ムッタ−]

＞コージ＠流唯のパパさん
あ！マニュアルですね(^-^)確かにほぼマニュアルだから不便はないのか・・
この前そとの撮影でF60Mオーバーヒートで難儀したので、もう１台欲しいかもです(*_*)

＞ぎたお３さん
カメラの場合、その定義も難しそうですね。
車の場合、確かに目安にはなりますが、カメラの場合はカメラの機能やコンセプトがそれぞれに違いすぎるし、それを選ぶ撮影スタイルも人によりかなり変わりますよね(^-^)
例えばα6000とかを持ってる方でも、背面９割ファインダー１割の人が居ても不思議ではなさそうですし。
っとなると今の背面液晶で何枚 ファインダーで何枚が妥当そうです。
あとはおっしゃる通り、ファインダーで何枚とかの試験方法を統一化は合っても良いですね(^-^)

書込番号：19076791

[ぎたお３]

私はファインダー使用時に両目を開けて撮るスタイルで、OVFだと広角や望遠でも違和感は少ないですね。

EVFは両目撮りが難しく、また片目オンリーは遠近感がきつくなるので好きではありません。同様にポストビューにEVFを使用すると妙に遠近感があり、あとで両目でPCやプリントで見る絵と違うと感じます。

ポストビューとして背面液晶を見るのは、後で見るイメージに近づけたいからなわけで、ミラーレス機であるα7�UやV2でもそのスタイルは変わらないです。ただポストビューはあまり重要でないので、最悪無くてもOKです。

書込番号：19076833　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふにふに♯]

自信満々に使いこなしていると言ってあの画像ｗ
私はどのあたりが使いこなしているのかが
わかりません。
どなたかわかる方いらっしゃいますか？


鉄のくじら館の潜望鏡には驚きました。
あの技術はやっぱりすごいと思います。

書込番号：19077014

[カツヲ家電好き]

＞WIND2さん
勝ち誇りたいのではなく他社でもできないのにソニーだけできないような書き方されるのか気になったもので。

まぁあのバッテリーのお漏らしだけはなんとかならんかとは私もかなり思いますが（笑）

書込番号：19077117　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

『ﾎﾟｹｯﾄのなかには 予備ﾊﾞｯﾃﾘｰがひとつ
ﾎﾟｹｯﾄをたたくと 予備ﾊﾞｯﾃﾘｰはふたつ

もひとつたたくと 予備ﾊﾞｯﾃﾘｰはみっつ
たたいてみるたび 予備ﾊﾞｯﾃﾘｰはふえる

そんなふしぎなﾎﾟｹｯﾄをｿﾆｰはつくった
つかってみようとしたら ぜ〜んぶ空っぽだった〜 Orz』

ソニーさんの電池問題、改善すると良いですネ♪

書込番号：21212843

[けーぞー＠自宅]

感電すると怖いですから。

書込番号：21212883　スマートフォンサイトからの書き込み