『フォーサーズとフルサイズのレンズ』のクチコミ掲示板

[kid606]

現在、動画メインでPanasonicのGH4を使っているのですが、
ずっと使ってみたかったα7R IIへの買い替えを考えています。
ボディはいいとしてEマウントとフルサイズのレンズの感覚がいまいちわかりません。
そこでなのですが、フォーサーズでいう下記レンズに近い存在のレンズなどがあれば教えてもらえませんでしょうか？
勿論フルにはフルのレンズ感やレンズ自身の個性があると思いますので無理はあるかと思いますが。

M.ZUIKO DIGITAL ED 7-14mm F2.8 PRO(広角）
http://kakaku.com/item/K0000775859/

LUMIX G X VARIO 12-35mm/F2.8 ASPH./POWER O.I.S. H-HS12035
http://kakaku.com/item/K0000378040/

フォクトレンダー NOKTON 17.5mm F0.95
http://kakaku.com/item/K0000344280/

LEICA DG NOCTICRON 42.5mm/F1.2 ASPH./POWER O.I.S. H-NS043
http://kakaku.com/item/K0000610467/

その他、お勧めのレンズなどありましたら是非お願いします！

書込番号：20763200

[Paris7000]

＞kid606さん

m43でフルサイズへってことでしたら、
m43の焦点距離と開放F値ですが、
焦点距離は2倍で同じ画角、開放F値は1段でおなじボケと言われています。

つまり、
> M.ZUIKO DIGITAL ED 7-14mm F2.8 PRO(広角）
なら、フルサイズの場合h、14-28mm/F4のレンズとほぼ同じ画角とボケ感になります。
一方絶対的明るさつまり露出に対しては、ｆ値はフルサイズであろうとm43であろうと同じですので、f2.8はf2.8の明るさになります。

画角の違いはご理解されていると思いますが、ボケ感に関しては、同じF値の場合、APS-Cで0.5段、m43で1段の差があると言われています。

書込番号：20763224

[ゆ→け]

＞kid606さん

そんなに難しく考えなくても、単純に焦点距離を２倍にするだけで良いと思いますけど？
GMか、シグマArtが相性良いと思いますよ。

FE 16-35mm F2.8 GM　（４月発表？）
FE 24-70mm F2.8 GM
FE 85mm F1.4 GM
35mm F1.4 DG HSM | Art
85mm F1.4 DG HSM | Art

NOKTONみたいな味のあるレンズが欲しければ、Speedmaster 50mm F0.95 なんてもありますよ。
https://youtu.be/mhVcrfrxQuE



＞Paris7000さん

被写界深度はフルサイズとマイクロフォーサーズの場合 ２段分、APS-C で１段分じゃないですかね？
http://shinddns.dip.jp/

書込番号：20763257

[おかめ@桓武平氏]

＞kid606さん

>> フォーサーズでいう下記レンズに近い存在のレンズなどがあれば教えてもらえませんでしょうか？

ざっくりですが、

7-14 → Vario-Tessar T＊ FE 16-35mm F4 ZA OSS (SEL1635Z)
12-35 → FE 24-70mm F2.8 GM (SEL2470GM)
17.5 → Distagon T* FE 35mm F1.4 ZA (SEL35F14Z)
42.5 → FE 85mm F1.4 GM

になります。

書込番号：20763268

[コージ＠流唯のパパ]

＞Paris7000さん

ボケはザックリだと、2段の差が同等ですよ(笑)

書込番号：20763654　スマートフォンサイトからの書き込み

[錯乱棒]

kid606さん、

すでにいくつもコメントついておりますが、画角を（ほぼ）同じにするにはフルサイズではフォーサーズに比べて焦点距離2倍、その条件で主被写体の画面内の相対大きさが同じになるようにフレームするとフルサイズでは絞りを余分に2段絞ったときアウトフォーカス部分のボケが（ほぼ）同じ、ということになります。

「ほぼ」という意味は画面の縦横比が異なっていることがあったりするためです。

Bokeh simulator & dept of field calculator というサイトがあります http://dofsimulator.net/en/ ；ご参考までです。

書込番号：20763723

[御隠居@Honjyo]

では他の方と被らないネタ回答で。(ネタですよ、ネタ。重要なことなので繰り返します）

使い方で似たようなのだと、
7-14Pro -> ニコン14-24F2.8
Pana12-35 -> 該当なし　もしくはEF24-70mm F4L IS
NOKTON 17.5mm F0.95 -> Carl Zeiss Distagon T* 1.4/35 ZM
NOCTICRON 42.5mm/F1.2 -> EF85mm F1.2LII
とかでしょうか。


余談１：
よく使われる単純な換算だとm4/3->フルは、焦点距離2倍、F値2倍、となりますが、
実際にはさらにISO４倍も加えないと同じ写真は撮れません。
価格.comではよく（意図的に）省かれます(みんなフルサイズ大好きなので）。
あと、最短撮影距離も勝手に約２倍にされます（それ以上近づいたらフルで同じ構図の
写真が取れなくなるからやっちゃダメなんだそうで・・・）。

余談２：
レンズは焦点距離と明るさの他にも、目的によってつくりに差があったりします。
他社300mmF2.8はメーカーを代表する仕上げとなることが多いですが、300mmF4はある程度の画質をキープしつつ低価格になるよう作成されることが多いです。同じ作りでF値だけ違う、というのは珍しいかと。
m4/3レンズを焦点距離とF値だけで換算して他社レンズを見繕うと、元のレンズの使い道と違う？？？なレンズに導かれることが多々あります。



おすすめは、あまり換算値に捕らわれず、別のバランスの存在だと受け入れて、2台持ちして両用すると楽しめます。買い替えはお勧めしません。
もし両方もつなら、むしろ仕様が被るレンズはやめて、個性的なレンズをそれぞれの環境で好きに選んだほうが楽しめます。
α7系買うなら、他のレンズを差し置いて、100STFは検討したほうがよろしいかと。

書込番号：20763878

[okioma]

＞フォーサーズでいう下記レンズに近い存在のレンズ

画角でいいのですよね。
35mm判換算で焦点距離は2倍相当。
つまり7-14F2.8なら14-28mmのレンズと同等の画角。
でボケ量としてはF5.6に絞った時と同等と思えば良いかと

書込番号：20763895

[そうかも]

私の場合はもとがキヤノンEFマウント主体でレンズもあるのでマウントコンバータ使ってキヤノンレンズをそのまま使ってます。
それにカメラもレンズも規格の違うものでなかなか同じレンズって無いと思うので、対称的に考えないほうが良いですね。
ちなみにEF85mmF1.2Lというタイプのレンズもなかなかいいですよ、電子マニュアルフォーカスも可能なのでα７にも便利です。

書込番号：20763967

[orange]

α７R�Uは素敵ですよ。
M4/3では味わえない、高感度・高解像度を味わえます。

私はISO 1万までは許容範囲にしています。まあ、1万ではJPEG撮って出しよりもRAW現像したくなりますが。
そもそも、絵の画質が違う。
それは、彩度が高くて、ダイナミックレンジが高くて、解像度が高いからです。
これは、いくらレンズをいじってもM4/3では到達不可能なエリアなんです。
物理的な制約がありますから・・・センサーが1/4しかない小さき物の限界があるから。
α7R�Uでは、各種の制約を解き放たれた、広くてすてきな世界を味わえます。

お楽しみにしていてください。
レンズは端的に言えば
　　ズームは、旅やお散歩にはF4通し、
　　撮影会や作品つくりにはF2.8通し、
　　単焦点はF1.4、135はF1.8
こんなものにしておけば間違いないです。
そうそう、ぜひソニー純正をお勧めします。
将来的に、純正なら未来カメラで新機能が追加されてもカバーされる。

α99�Uを見ると、シグマやミノルタレンズはAF性能が進化できないので困っている人がいます。
それもこれも、秒12枚連写をするために、高速AFが必要になったからです。AF精度も純正なら高く進化してる。（他社レンズは据え置き）

Eマウントでも、噂の秒20枚連写機が出ると、差が出る可能性がありますね。

私はAマウントもEマウントも、純正レンズを中心に使っていますから、カメラの性能アップと共にレンズも性能がアップするので、カメラ機能を100%使い切ることが可能になっています。
おまけに、純正レンズは写真と動画を両方考えていますからね。

たとえば、動画のズームに求められるのは・・・動画撮影中にズームイン・ズームアウトしたときにも、焦点移動はしない事。（注：写真のズームレンズの多くは、ズーム倍率を変えると焦点が移動する。これは動画では困る。シネレンズはズーム変化で焦点移動をしないことを設計目標にしているので高価になる）

まあ、色々とありますから、純正が安心できます。
特にソニー機は進化しますからね。

書込番号：20764412

[kid606]

おお沢山の回答とアドバイスありがとうございます！
本当に参考になります、しかし深そうな沼ですね^^;
紹介していただいたレンズごとにyoutubeなどで映像見比べて決めたいと思います。
GMシリーズ凄く良さそうですね。こんな絵が欲しかったってのを実現してくれてる感じがします。

＞ゆ→けさん
＞おかめ@桓武平氏さん
ほぼ理想のラインナップのように思いました(^^♪
Speedmaster 50mm F0.95これまた個性的で面白そうなレンズですね。

＞錯乱棒さん
こんなシミュレーターが！

＞御隠居@Honjyoさん
＞そうかもさん
EF85mm F1.2LIIこのレンズはまた凄い良いですね。。すごく好みの絵でした。
レンズは個性が楽しいですよね、GH4は２台持っているので１台は残すつもりです。
マウントコンバーターといえばmetabonesをGH4に使ってみたいなとも思っています。

＞orangeさん
本当に綺麗ですよね、特にダイナミックレンジの広さをレビューなどをみてると感じます。
ログ撮影とカラーグレーディングをするのが楽しみでしょうがないです。

書込番号：20764703

[Paris7000]

＞ゆ→けさん

そうでした、うろ覚えでちゃんと確認せずに書いちゃいました（汗；；

でも、APS-Cとフルサイズ、1段分も差が無いように感じてたので、0.5と1と思い込んじゃってました。
いろんなサイトで確認しましたが、実際には1段と2段ですね。
しかと覚えておきます〜！

書込番号：20764735

[orange]

＞kid606さん
〉〉ログ撮影とカラーグレーディングをするのが楽しみでしょうがないです。

そうですよね。
SLOG2での撮影は面白いです。
グレーディングも、ソニーはメジャーなので、一発でグレーディング出来るアプリがあります。
感謝です。

写真もビデオもドンドン撮りましょう。

書込番号：20766458　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

追伸：
　そうそう、一言重要なことを忘れています。

４K動画を撮るときのセンサーサイズとレンズの実質焦点距離です。

GH4の４Kは中心部をクリップして全画素読み出しする。その時の大きさは半分になり、1インチセンサー同等になります。
つまり、GH4は1インチセンサーで録画することになりますから、レンズの焦点距離は1.5倍になる。

α7R�Uのフルサイズモードでは、センサーはフルサイズの画角を使いますから、GH4の約8倍の大きなエリアで撮ることになる。
ただし、この時には4200万画素は読み出しません。2x2ビニングで1/4に画素を減らして読み出します。
ビニングしても、私のテストでは、昼間なら画質は劣化しませんね。これは２ｘ２の正しいビニングですから、画質は劣化しないのだと思います。ただし、夕方で暗くなるとノイズは増える。その時はSuper35mm で撮る。
レンズの画角は、よぼフルサイズです。

Super35mmモードで録画するときには、半分の2千万画素を全画素読み出ししますので、GH4の４倍の大きさで撮影することになります。したがって、画角はAPS-Cレベルであり、GH4の焦点距離の２倍になりますね。

要は、GH4は1インチになってることをお忘れなく。これを忘れると換算が変になります。
みんなこのことを知らないで、M4/3そのままの換算で計算している。
GH4はフルサイズから見ると、小さな小さな小さな1インチなんですよ、４K録画では。（2倍＊2倍＊２倍だから、小さなが3回になる。これくらい違うのです）

α7R�Uは、大きなセンサーの性能が生かせるので、画角が大きくなるだけではなく、ダイナミックレンジが上がり、彩度も上がりますので、余裕があるとても鮮やかな絵になります。

書込番号：20789317

[orange]

訂正
誤：レンズの画角は、よぼフルサイズです。

正：レンズの画角は、よぼAPS-Cサイズです。


いやー、大変だ。ビデオでは、画角がころころと辺m化するから。
みんな、全画素読み出しで苦労してるからねー。

まとめてみます。
１．写真撮影の時
　　フルサイズもM4/3もセンサーをすべて生かすので、センサーサイズになる。
　　フルサイズモードではGH4の4倍の面積です。
　　APS-CモードではGH4の2倍の面積です。

２．４K録画の時
　　GH4はクリップして半分になる。
　　α7R�Uはフルサイズのままの画角です。
　　フルサイズモードではGH4の8倍のセンサー面積になる。
　　APS-CモードではGH4の4倍のセンサー面積になる。

あー、ややこしい。

書込番号：20789330