『Ｄ５の「ISO 328万相当」の真実？』のクチコミ掲示板

[TAK-H2]

カメラ内自動生成	RAW現像　ノイズリダクション完全ゼロ（OFF）	RAW現像　輝度ノイズ除去ゼロ　色ノイズ除去25%	左写真の暗がり部分を普通に撮影・RAW現像　私的ルーティンで

Ｄ５のISO328万（最高感度から５段増感）での「カメラ内生成JPEG」がとんでもなくマゼンタノイズが乗ります。
しかし、これは一見してノイズとは違うものだと感じていました。
多くのＤ５ユーザーは「何か変だな」と思いつつ、発言を控えているのではないかと思います。

私も、ちゃんと分析できているわけではありませんが、RAW現像を試みた人はよほどおおらかな人でない限り、腑に落ちない疑問を持っているはずです。

分析抜きの評価があまり広まったら、真剣にこの感度を必要としつつ購入を諦めるなど、多くの人の判断に影響を与えるかもしれない、と思い、面倒くさいな、とぼやきつつ出てきました。(^_^;)

断定はできませんが、個人的には、言うなれば、カメラが誤った現像処理をしているのではないか、と朧気に思っています。

まず、添付画像の左から１番目は、Ｄ５のカメラ内自動生成JPEGです。
ノイズが多くなる闇の部分を中心に撮っています。
酷い画質ですね。

左から２番目は、PhotoshopでのRAW現像で、輝度ノイズ・色ノイズの除去をいずれもゼロにして現像したものです。
他の現像ソフトでノイズ除去を完全にゼロにするとやはり同様でしょう。（NX-DとSILKYで確認）
これはまさしくノイズだらけ写真です。

左から３番目は、PhotoshopでRAWから輝度ノイズ除去は全くせず、色ノイズ除去を25にしたものです（0から100までのうち）。
25より上げてもほとんど変わらないので、除去できる色ノイズは25でほぼ除去され尽くしていると言えるかと思います。

左から４番目は、闇の部分をちゃんと写そうとして、私流の普通の現像をしたものです。いずれにしても酷い画像ではありますが、犯罪捜査、隠密報道その他で、手振れして台無しにしてしまうよりは良いという緊急事態用でしょう。
じっと見ていると、写真というより何か芸術的な創作にも見えたりしますが。

もしＤ５のカメラ内現像のアルゴリズムなどに問題があるのだとすれば、アナウンスされているフリッカー低減、４Ｋ録画の長時間化のファーム・アップの際に改善されるがベターかもしれないと思いますが、まあ、この感度を必要として使う人は当然RAW現像くらいは覚悟しているだろうから問題ない、とも言えそうですが。

以上、真剣にこの感度を必要として購入検討している方へ、御参考まで。
同じ感度でも使い方によって違ってきそうです。
使いこなし方も若干見えてくるのではないかと思います。

ある程度大きな空間周波数ならば解像している、という点は凄いことかもしれませんが、
この暗さでもＡＦが合焦するので、私の場合は、増感域にはなるべく踏み込まずに大口径レンズ開放、低速シャッターで乗り切りたいものだと思っています。
それでも、Ｄ５で無ければ写し止められない極限状況や、やや明るい場所での高速シャッターが必要な場合のみの緊急用と考えています。

（私は、これまで夜の撮影を重ねてきましたが、拡張感度が必要になったことはないです。）

以上、取り急ぎ。
私は暫くはＤ５板を見ないと思いますので、多分、レスもお返しできませんので、御容赦願います。

書込番号：19782085

[TAK-H2]

申し訳ありません。
左から２番目と３番目の写真を入れ違えてしまいました。
この写真が相互に入れ替わっているという前提でお読みください。m(_ _)m

書込番号：19782096

[弘之神]

美しすぎる

書込番号：19782293　スマートフォンサイトからの書き込み

[パッシブソナー]

いつも思うんやけど
新しいカメラでると何で最高感度出さなあかんの？
めーかー発表の常用域だけでいいんちゃうの。
赤くなるんかならんのかそれだけ知りたい

書込番号：19783524　スマートフォンサイトからの書き込み

[アハト・アハト]

個人的な考えなんですけど

このクラスで高感度性能を追求していくのって
別に「暗視カメラ」で使いたいわけじゃなくて

たとえばフィギュアスケートとか
室内競技でなおかつ動きの速いものを撮る時など
どれだけ高速シャッター切れるかどうかだと思うんですよね

また例えば
感度に２段余裕があるなら、400/2.8使ってたところを
200-400/4でテレコンを同じシャッター速度で使えるわけで
一つの演技での撮れ高は増えますよね

だからもし高感度テストをするのであれば
「どれだけの暗闇でも写るか」ってテストじゃなくて
「EV6など低光量で、許容できる画質でどれだけ感度上げられるか」
の方が参考になるんじゃないかなあ、なんて思いました

暗視目的なら極端な話
赤外線ライトとカメラあれば済む事ですし・・・

書込番号：19783572

[Giftszunge]

パッシブソナーさん
> いつも思うんやけど
> 新しいカメラでると何で最高感度出さなあかんの？

どれだけ実用になるのかどうか、緊急的にはどの程度役に立つのか？
あるいは、ぜんぜん役に立たないのか？
せめてこの程度のことぐらいはぜひ知っておきたいという人も多くいる。
関心事の一つではある。
これは作例を数多く見なければ、誰にも分からない。

たかがこの程度のことを知っておくことに、
スレ主さんがこれを公表することに、どんな問題があるのか？

> めーかー発表の常用域だけでいいんちゃうの。
> 赤くなるんかならんのかそれだけ知りたい

多くを知りたくない人は、
この情報が何の役にも立たない人は、
黙っとけばよろしい。

スレ主さんの情報が役に立つ人だけが参考にすればよろしい。

そもそも、価格コムの情報のおよそほとんどは、
多くの人にとって何の役にも立たないガラクタ情報ばかりだ。
しかしそれでも、ごく一部の人には役に立っている。
それで十分だ。

役に立たない人のダメ出しレスほど、役に立たないものはない。
役に立たない人は、黙ってスルーしとけばよろしい。
役に立たない人が、役に立つ人の足を引っ張るな。

書込番号：19783899

[ひろ君ひろ君]

不思議の国みたいだ

重要じゃないという重要な証言

書込番号：19784086

[guu_cyoki_paa]

＞多くの人にとって何の役にも立たないガラクタ情報ばかりだ。

ガラクタな長文のレス評論もいらない。　　(>。<)/ ⌒-~ ポイ！

書込番号：19784202

[WBC頑張れ]

スレ主さま

興味を持って、読ませて頂きました。

書込番号：19784490

[mauihi]

スレ主様
情報検証ご苦労様でした

超超高感度ですよね
canon 1DXでもマゼンタノイズになっていきます
pentax K-3は緑色がかったノイズ
各メーカーの色作りの傾向が
あるような感じもしますが
別に5Dが特別おかしいことはないようです
単にマゼンタ系のノイズになります以上の
情報はもってないようですね

jpeg変換のパラメータ等と合わせた
検証しないと ただの言いがかりと
とられてもしかたないと思います

書込番号：19786711　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

＞TAK-H2さん
レポートお疲れ様です。
それでも、フィルムのＩＳＯ１６００と比べたら天国かもです。
昔々、
家を出発する直前に、どの感度のフィルムを装填し、どの感度を
予備とするか悩んだのが懐かしいです。

書込番号：19786726　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒライシン]

非常に参考になりました。ありがとうございます。
でも、露出補正が-2とか+1と混ざっているので厳密な最高感度なのかな？
と、ほんの少し疑問が・・・
補正無し正真正銘の最高感度でしかも、露出をしっかり掛けて
もう少し明るく撮ってあれば完璧でした。

現時点では他にない情報だけに希少価値は大いにあります。

書込番号：19787832

[TAK-H2]

小雨に700mm手持で桜撮影。Ｄ５でなければ撮ろうと思わない。	ISO3200 夜明けに200-500ズームで風景を撮ろうとは思わなかった。	ISO102400 大きめの星にシュッと合焦するＡＦに驚いた。

ご無沙汰してしまいました。m(_ _)m

私の説明が拙かったようですが、テーマは拡張感度328万でのRAWとカメラJPEGの画像の差です。

評価は各人がすべきことだと思いますが、カメラJPEG（ノイズリダクション標準でも低・高でもほとんど違いは出ない）は、RAWからノイズリダクションを全くしない現像（取り違えて添付したので左から３番目）を比べると、前者の方がむしろ彩度が低いのにマゼンタが前面に被っているのが妙だ、ということを御理解いただける方だという前提でした。
カメラJPEGのマゼンタかぶりは、ピクチャーコントロールを変えても、ほとんど変わりません。

Ｄ４ｓ、Ｄ３ｓなどで拡張感度限界に突き当たる使用機会があった方に向けての参考提示でした。

露出補正は、センサーの感度、増感には関係無いですね。
（マイナス補正は、ハイライトの看板を白飛びさせずに文字の解像を見るためであることはお察しいただけるかと・・・。）


余談

Ｄ５を使い出してから、まだ、慣らし中で、大事な撮影には使っていませんが、何か、わざと感度を上げてみたくなったり、ズボラになったり、個人的に悪弊も出ています。
ついでなので、「悪弊」ですから、参考にならないかもしれませんが、写真添付しておきます。
（三脚立てて、低感度で撮るのが正しいですが。）

写真１
ISO 1250 乗換駅の東北新幹線ホームから見えた遠くの桜を手持ち撮影。小雨が降っていた。満開になり始めた頃。
「この桜をここから撮った人はこんな風に撮った人は少ないだろう」　と思って、写す気になった。

写真２
ISO3600 夜明け頃。東北の春を告げる、宿の近くの山のコブシの花。にしては幹が古木なのか、ちょっとイメージが違う。
風景写真でも、Ａ３ノビ程度ならば、ISO3600など低感度のうち、と思ってしまう悪弊が。無風なのに、無駄に。

写真３
ISO102400
雨もやっと止んで晴れてきたのに、月夜の夜なので星は数えるほどしか見えないような状況。
湿気で白く靄っていなければ、もう少し星も写るのでしょうが、この写真のポイントはＡＦ。
気紛れに星にＡＦすると、シュッと瞬時に合うことに感動。中央フォーカスポイントでＡＦ。
ＭＦで 「ピント合っているのかなぁ」 と星を見つつ無限遠にピント合わせしていた昔が有ったなぁ、と思いつつ。
この中の小さめの星には合焦しないことを確認済み。

書込番号：19798270

[TAK-H2]

＞ヒライシンさん

露光不足によるノイズ増加のご心配をなさっているのかと思いますが、Ｄ５カメラJPEGのマゼンタかぶりに関する限り、ほとんど変わりないのです。
ピクチャーコントロールを変えたり、色の濃さを下げてみても、マゼンタかぶりは大差ありませんでした。

それで、冒頭の説明になります。

書込番号：19798298

[じよんすみす]

センサーの色毎の感度の差やホワイトバランスのために、画像処理の過程でG画素に比べてR,B画素の値には大きな係数が掛けられます。
ノイズはR,G,B画素に均等に出ますので、結果としてR,Bが強調されて画像はマゼンタになります。

書込番号：19802384

[けーぞー＠自宅]

＞じよんすみすさん

ご無沙汰さしております。
ノイズによってプラスマイナスに振られて、平均しても
そうなるのでしょうか？

書込番号：19802418　スマートフォンサイトからの書き込み

[じよんすみす]

＞けーぞー＠自宅さん
お久しぶりです。

ノイズを含んだ画像の全画素の値を平均すれば、プラスマイナスが打ち消し合って毎回ほぼ同じ値になるはずです。
ただし画素ごとの値がどうなるかは、サイコロを振って決めているようなものなので、ばらつきます。

書込番号：19802714

[ヒライシン]

>TAK-H2さん
ありがとうございます、星の写真が参考になります。
実は、天体写真や星景写真を趣味にしておりまして、現在、Dfで星景写真撮ってますがISO感度：12800以外使ったことがない。D5500も使ってましてこれもISO感度：25600以外使ったことがなくて、一般の人には考えられない使い方してます。でも、これが以外にも結構コンテストなどで入賞します。高感度ノイズがあってもそれを意図して撮っていれば評価されるようです。
なので、D5の102400や今度出るD500の51200という常用の最高感度が非常に気になっていて、DfやD5500は発表即注文！でしたが、おいそれとでが出る値段ではありませんので注目だけしている状態です。買えないまでも人の写真見て夢を膨らませているという小心者ですがよろしくお願いします。

三枚目の星の写真は、私のDfの12800で撮ったモノと同等な感じがしてて、D5は単純に常用10倍の性能だし、最高増感ではDfの204800とD5の3280000を比べると、比較にならないくらいD5の方が遙かにちゃんとした絵になっています。

もしもDf2という計画があってこのセンサーが搭載されるようなことになればと願ってます。

書込番号：19803155

[TAK-H2]

大変ご無沙汰してしまい、申し訳ありませんでした。m(_ _)m

>じよんすみすさん

ご教示有り難うございます。
なるほど、そういうことなんですね。
すると、RAWからのノイズ・リダクション無しでの現像結果よりも酷いことになっている以上、拡張感度域での係数が不適切になっている、係数を変えた方がいい、ということになりそうですね。

> ヒライシンさん

なるほど、そういうご用途でしたか。
私などが考えますと、超高感度により小さな暗い星もたくさん写ってきますが、しかし、Ｄ５でも、ISO 51200を超えると、星と輝度ノイズの区別が付きにくくなりそうな気がしますが、いろいろな生かし方があるんですね。
天体写真ならば、そこまで高感度でなくても自動追尾赤道儀で星を止められそうですが、地上物も写し込む星景写真ですと、確かに、無数の暗い星まで写してなおかつ星が流れないようにするとなると超高感度なんでしょうね。

私などは、15秒くらいなら星の流れは目立たないと思って、平凡に、感度を抑えて長秒シャッターを使ってました。
フィルムでは、４時間以上もシャッターを開きっぱなしで星に弧を描かせたりしてましたが、あまり、星を止めようとは思いませんでした。
現在のように超高感度はなかったですからね。(^_^;)

Dfは私も持っていますが、後継機が出るのかどうか微妙ですね。
以前は、ニコン後藤さんもＤｆの後継機は出ないと思うので、このＤｆを使っていただきたい、というニュアンスのインタビュー発言もあったような・・・
これだけ人気が出たので後継機が出そうでもありますが、しかし、性質上、あまり高額になっても機能・性能のアップを望んでいるという人は少ないような気もします。
むしろ、Ｄ７００系の後継機として、Ｄ５のセンサーとＡＦを使って出てきそうな気も。
ユーザーとしては、後継機が出た方が有り難いですが。

書込番号：19823630