『80Dのレンズ選択について (stmとusmの違い)』のクチコミ掲示板

[となりの鉄道マニア]

このような写真を撮っています

こんにちは
趣味で撮り鉄もしているものですがこの度、新しいカメラが欲しくなったため80Dを考えています。
今まで使っていたのはパナソニックのミラーレス G3です。7年ほど前の機種でピン甘と微ブレに悩まされています。
三脚は駅では使えなかったり、遠出する際にはやはり荷物になってしまうので基本使っていません。
ブレについてはシャッタースピードを上げることで対処していますが曇りの日ではiso感度が上がりノイズもひどく
絞りを開けて撮るとピン甘が目立つため買い替えてもいいかなと思っています。

本題ですが80Dのレンズ、
1、キット 80d 18-135 + 70-300 is �U usm
2、キット 80d 18-55 55-250

どちらが良いでしょうか
18-135mmならほとんど付けっ放しで使えそうですし70-300も評価のいいレンズなので1で行こうかと思っているのですが

長文読んでくださってありがとうございます。

書込番号：21733982

[ゆいのじょう]

自分なら1

書込番号：21733988　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞本題ですが80Dのレンズ、
1、キット 80d 18-135 + 70-300 is �U usm
2、キット 80d 18-55 55-250

どちらが良いでしょうか

圧倒的に1番じゃないでしょうか？STMとUSMですがUSMのほうが作動が滑らかだし普通の撮影に向いていると思いますよ。動画が主体ならSTMですけど！

80Dは一時期使っていましたがそつなく使える中堅機です。ただ発売から時間がたっていますので90Dの噂もあります。価格をとるか性能をとるかは貴殿次第です。

書込番号：21733992

[gda_hisashi]

＞となりの鉄道マニアさん

基本1で良いかと思います

1変型として18-135キットにオークション等で
55-250の新古(未使用)品を追加するってのもCP高いかも

僕のようなヘソ曲がりだと
70-300と55-250の差を評価せず
2として社外(シグマ)18-200C追加ってのも
有りかも

普段18-55って不足するんだけど
18-55って小さく軽く近づけるから
結構使うるんダヨネ

書込番号：21734013　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

特にコンパクトにしたいということでなければ、私も１ですね。

18-135はSTMを使ってますが、18-55より焦点域が広くて便利です。USMはAFも速いのでより鉄道向きかと。
70-300IIも使ってますが、ナノUSMは速いです。

書込番号：21734017　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

１で決まりです。

書込番号：21734028

[BAJA人]

こんにちは。
こんにちは。

私も1.でいいとは思いますが、今お持ちのG3からだとかなりの
重量増になりそうですね。（G3がWズームとかの場合）

同じM4/3のDMC-G8（コマ速は80Dより1コマ減ですが）や、
予算があればDC-G9も検討されればと思います。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000910989_K0000910988_K0001014251&pd_ctg=0049&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18,102_2-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18-19-20-21,105_5-1-2-3-4-5-6,106_6-1-2-3-4-5,103_3-1-2,104_4-1

書込番号：21734044

[遮光器土偶]

　個人的には１ですね。それで、できれば70-300IS�Uではなくて、100-400L�UとかF値に期待しての70-200F2.8L�Uを選びたいです。F2.8の明るさは早朝や夕暮れのうす暗いときに役立ちます。４００ミリまであれば少し離れても余裕ですし、望遠の圧縮効果も十分楽しめます。純正の70-200や100-400ならいざという場合に純正のエクステンダーを使うこともできます。

　18-55は小型軽量で写りもいいのですが、如何せん約３倍のズーム比は普段気軽に使うには少しズームが小さすぎてストレスを感じます。小型軽量がいいとか、屋外での頻繁なレンズ交換もかまわないというのでなければ18-135のほうがズーム比が大きい分使いやすいです。

　なお、18-135のSTMとUSMは少し比べただけで、明らかにSFスピードの違いが体感できました。AFスピードを重視するならUSMモデルだと思います。まあ、キットで購入すればUSMモデルになるのでSTMを考える必要もないとは思いますが。

書込番号：21734050

[えうえうのパパ]

純正18-300の噂もありますね。(・∀・)
http://digicame-info.com/2018/04/post-1059.html

書込番号：21734067　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞となりの鉄道マニアさん

＞ブレについてはシャッタースピードを上げることで対処していますが曇りの日ではiso感度が上がりノイズもひどく

ここ数年の間で、パナの暗所耐性は大きく改善されましたし、Dual Pixel CMOSは方式的に暗所耐性は低いようなので、
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=lowlight&attr13_0=canon_eos80d&attr13_1=panasonic_dcg9&attr13_2=sony_a6500&attr13_3=panasonic_dmcg85&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&attr126_1=1&attr171_0=1&attr171_3=1&normalization=full&widget=1&x=0.49671807362382153&y=0.8513438590409811
をご確認ください。
尚、GX85はGX7mk2と同等品のようです。
それと、パナはAFについてもかなり進歩しており、私もG8でたまに鉄道写真を撮影していますが、ピントを外す事は殆どと言っていいほどありません。
因みに、センサーの世代が一つ古いけれども、発色が気に入っているしAFもG8にそれほど引けを取らない為、いまだに使っているG6で最近SLを撮影しましたので、宜しかったら下記のスレッドをご覧ください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21717718/#tab

書込番号：21734199

[となりの鉄道マニア]

＞ゆいのじょうさん
早速の返信、ありがとうございます。やはり1ですかね。

＞JTB48さん
返信ありがとうございます。
90Dについては今年中には出るなどと噂されていますね。なので逆に80Dを安く手に入れられるチャンスではないかと思っています。
90Dが出たらまた悩んでしまうと思うので(笑) USMも一つの決め手ですね。

＞gda_hisashiさん
返信ありがとうございます。18-55はずっとつけておくにはやはり望遠側が足りないかなとは思っていました。
canonは初めてなのでできればキャノン製のレンズで揃えようかなと思っています。

＞えうえうのパパさん
返信ありがとうございます。ピントは速い方がいいのでUSMですかね

＞hirappaさん
返信ありがとうございます。まだ考え中ですが1で考えます。

＞BAJA人さん
なるほどlumixで行くって手もありましたね。しかし高いですね(笑)
重さについては今使っているのが45-150 F4.0-5.6ですのでだいぶ重くなりますね。
でもG3が小さすぎると感じているので慣れるまでの辛抱です！

＞遮光器土偶さん
返信ありがとうございます。
Lレンズですかぁ あの白いレンズはまだ腕に見合ってませんw
それにできれば小さい方がいいので今回はパスで
ご意見ありがとうございます

まとめての返信で大変失礼ですがお許しください。

書込番号：21734294

[となりの鉄道マニア]

＞量子の風さん
返信ありがとうございます。ばんえつ物語号 いいですね
リンク先のサイト、見させていただきました。
G3はないみたいなので残念ですが最近のカメラはすごいですね。G3だとツブツブ感がすごいでてると思います。
ちなみにlumixはレンズも古い45-200と上記の45-150とあと広角の14-42を持っています。
これをG9につけるのはちょっとアンバランスな気がして、、
しかし近頃新しいレンズも出るようでpanaも頑張っていますね。
50-200のライカのレンズ定価が25万円でびっくりしました。
やはり高くて手が出せません

＞えうえうのパパさん
返信ありがとうございます。キヤノンから15倍ものズームレンズが出たらユニークですね

書込番号：21734325

[となりの鉄道マニア]

返信してくださった皆様、ありがとうございました。
1の方で購入したいと思います
以降も返信していただければしっかり読みますのでよろしくお願いします。

書込番号：21734331

[狩野]

二択ならば「１」を推薦します。

　ただ三脚を使わないなどなど考慮するとG9とか、E-M1 Mark�U+ 12-100mmなども視界に入ってくると思います。とマイクロフォーザーズも推薦します。好みはオリンパスですが、パナソニックも使いやすいので、ミラーレスどうしようかと考慮中。

書込番号：21734333

[量子の風]

＞となりの鉄道マニアさん

返信ありがとうございました、ところで、G6のセンサーの世代についてですが、
＞センサーの世代が一つ古いけれども、
は
＞センサーの世代が二つか三つ古いけれども、
が多分正解でしたので訂正させていただきます。
それと、私には80Dの暗所耐性は、最近のパナの1600万画素のセンサーと比べても悪いように思えますので、その点について、私が示した実写データのURLページのデータを精査いただければと思います。

書込番号：21734400

[Wind of Hope]

＞量子の風さん

> Dual Pixel CMOSは方式的に暗所耐性は低い
すみません、これってどこかで明確に述べられていることでしょうか？
それとも量子の風さんの感覚でしょうか？

良く量子の風さんが張られているリンク先の比較図ですが、
確かに今の場所の文字の見易さはパナが良いかなーとも見えるのですが、
その右下の女性の顔で比較すると僕の感覚では80Dが一番綺麗に見えます。

書込番号：21734425

[アハト・アハト]

G3、G6、G7と使いましたけど
新しいのは高感度域の処理はだいぶよくなってると思います
G7からは動体撮るのも苦にならなくなりました

高感度性能の高い機材は6Dまでしか使った事ないですが
撮影道具としてならどっちでも十分という感じです。

もちろん
画質性能を評価するって意味でしたら差はありますけどね
差がでるように撮ればもっとわかりやすくなりますし。

でも
写真撮影や作品作りの道具という意味でしたら特段のかわりはないですよ
弱点でないように撮るわけだし、そもそも高感度画質いいからって
構図うまくなったりチャンスつかめるわけじゃないですから。


型遅れとはいえ80Dとレンズ二本は１０万超える出費ですよね
G7中古は美品で保証付きが3万で買えます

個人的には
わざわざ高い金出してデカくて重いの買わんでも・・・という気はします


でもまあ
「いかにもカメラ撮ってる」感ははやっぱりレフ機ですし
ハッタリも効きますし（カメラ興味ない人から見れば同じですけど）
そういうのも必要なら80Dもいいんじゃないでしょうか

書込番号：21734452

[量子の風]

＞アハト・アハトさん

＞すみません、これってどこかで明確に述べられていることでしょうか？
＞それとも量子の風さんの感覚でしょうか？

私の感覚という事で結構ですが、
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=lowlight&attr13_0=canon_eos80d&attr13_1=panasonic_dcg9&attr13_2=sony_a6500&attr13_3=fujifilm_xe3&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&attr126_1=1&attr171_0=1&attr171_3=1&normalization=full&widget=1&x=0.8621732444561994&y=0.1708794998940438
についてはいかがでしょうか。
尚、Dual Pixel CMOSの構造を確認すれば、私の感覚がご理解いただけるのではないでしょうか。

書込番号：21734462

[Wind of Hope]

＞量子の風さん

僕あてですかね。
ここまでくるともうノイズ感がすさまじく一目見て「どれも厳しい」と言うのが正直なところですが、
でもあえて比較すると、量子の風さんのおっしゃることもわかりました。

Dual Pixel CMOSの構造はHPなどで紹介されている以上のことは分かりませんが、
「撮影時には2つのフォトダイオードを1撮像素子として撮影」って事は
従来通り(Dual Pixel CMOSではないタイプ)と同等の暗所性能があってもいいように思えます…。

書込番号：21734495

[量子の風]

＞Wind of Hopeさん
＞アハト・アハトさん

宛先を間違えて申し訳ありませんでした。

比較画像については、二重瞼や歯の輪郭部分を見るとわかりやすいと思います。
尚、フォトダイオードが微細化されると、ノイズが増加すると思いますし、比較画像がその事を物語っていると思います。
また、

書込番号：21734584

[あふろべなと〜る]

キヤノンのセンサーがソニーより劣って見えるのはＤＰ以前の問題だよ
近年、キヤノンの高感度画質が向上したと言われてるけども
それはＤＰを採用した時点よりも後の話です

Ｄ５よりも良いと話題になった１ＤＸ�UもＤＰセンサーです

書込番号：21735184

[あふろべなと〜る]

これの左の絵を見るとわかる

ピッチが小さくなってフォトダイオードが小さくなるのが問題ではなく
フォトダイオード毎にある回路でフォトダイオードが小さくなるのが問題

フォトダイオード毎につく回路の大きさがピッチにあまり関係なく同じ大きさなのでしょう
ゆえに高画素ほど回路で占められる総面積が大きくなるので
光を受ける面積が小さくなる

それを改善するために回路を細く細くしてきた
その結果、ある程度のピッチまでは高画素によるロスを気にしなくて良くなった

あとキヤノンはソニーのようにオンチップＡＤＣにしたのがノイズ減の大きな理由

書込番号：21735215

[となりの鉄道マニア]

＞アハト・アハトさん
なるほど、ハッタリが効く、ですか たしかに太いストラップにキャノンと書いてあるだけでもかっこいいですね
カメラがいいからって撮り方が上手くならないと仰るのはごもっともです。
しかしG3からならほとんどの最近のカメラで違いが感じられるのではないでしょうか？

そして中古のご提案については良し悪しが判らないので難しいかなと思っています。。
ちなみにG6の14-140のセットを狙ってましたがコスパ的にどうかなと思いペンタックスのk70を考えていると
やはりピントの速度がcanonの方が優れているとのことで今に至るわけです。8000Dなんかはk70より劣る点が見られるため80Dで検討しています。

書込番号：21735286

[量子の風]

＞あふろべなと〜るさん

＞フォトダイオードが微細化されると、ノイズが増加すると思いますし、
は
＞フォトダイオードが微細化されると、回路が増えて回路から発生するノイズが増加すると思いますし、
が正解だったかもしれないですね。

書込番号：21735297

[アハト・アハト]

>しかしG3からならほとんどの最近のカメラで違いが感じられるのではないでしょうか？

画質はともかくAF性能なんかはそうですね
G6でも動体撮影はできなくもないですが、難易度高いので歩留まりは下がります
G7以降だとかなり楽になりますが。

その上で中古は除外という条件だと選択肢はだいぶ狭まりますね
そして鉄道撮りで18-135クラスを頻用だと・・・
やっぱり私も80D選ぶかな
望遠は55-250STMでかまわんと思いますが。

8000DやKiss系は同価格帯なら80D捨てて選ぶ理由がないし（軽く小さくなら別ですが）
K-70は11点AFとDA18-135のAF速度、55-300PLMの値段
D7200はキットレンズ比較、色味の変化などあえてこちらを選ぶポイントがない
G8は同価格帯なら光学ファインダーの80Dがモアベター

という感じで。

まあ
あくまで同じ価格帯で選ぶなら80Dが「お買い得」「除外する理由がない」ってだけで
どれを選んでも力不足なんてことはないと思います

書込番号：21736061