α9 ILCE-9 ボディ
- 新開発のフルサイズCMOSセンサーを搭載し、最高20コマ/秒のブラックアウトフリー連続撮影が可能なプロ向けミラーレス一眼カメラ。
- 最高1/32000秒(※電子音「切」設定時)の電子式アンチディストーションシャッターで、無音・無振動のサイレント撮影が可能。
- 読み出し速度が従来機種「α7」比20倍以上に高速化した、世界初のメモリー内蔵フルサイズ積層型CMOSイメージセンサーを採用。
デジタル一眼カメラ > SONY > α9 ILCE-9 ボディ
もはやEマウントはキャノンなんてどうでも良くなると確信を持って言えるようになりました。
ありがとうございました。
さようならキャノンさん。
そして、よろしく!ソニーさん!
書込番号:21165686
41点
カメラが素敵だった時代は終わりましたね^^
書込番号:21165711
13点
いやいや、もーすでにカメラがスマホの形になった時代になってますよ
書込番号:21165717
12点
カメラに通話機能を付けるのも一案です。
WiFiは既にあるのでスカイプならすぐに出来るのかな?
書込番号:21165752
9点
東京五輪に向けて出してくるであろうニコンとキヤノンのフラッグシップ、どーなるんだろ?
凡人には、一眼レフでこれを超えるものを作れるとは思えんのだが
楽しみではあるけど、なんか寂しいねえ
書込番号:21165815 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
で、作例は?
書込番号:21165854 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
キヤノンのフルサイズミラーレス機はニコンの出方を見極めてからでだいぶ先の話になるはずです。(私の予想)
マウント替えした者としてはそうあってほしかったり(笑)いや、絶対にそうなるはずです(笑)。
キヤノン、ニコンは後出しでフランジバックをソニーより短くしたミラーレス規格を作ってくるかもしれません。ソニーのFEレンズを使えるよ!やられていた事をそっくりお返しするよ・・・・EOSMシリーズがマウントアダプターでEFレンズを全く問題なく使えることを考えるとそう思えるというか、私ならそうしてしまいます。
ソニーのためにはマウント規格はそのままに、ずっとレフ機で頑張って欲しいですね。
書込番号:21165874
10点
αのスレだから
こんにちはソニー
にすればよいのに
いづれ ソニーのカメラなんて... てならないように頑張ってもらってね。
書込番号:21165893
15点
実際、ニコンやキヤノンがフルサイズミラーレスを出すメリットって無いと思うけど。。。
書込番号:21165946
22点
オブラートに包んで言いますと、これからの時代、間違いなくSonyです。
α9と、2470GM、1635GM、70200GMを買ってしまいました。
現存のα6300も使い続ける予定ですが、時代は完全にSONYです
オブラートに包まずに言いますと、キャノンはゴミです。
書込番号:21165992
36点
ソニーの進化は凄いからね〜
EVFをどー見るかだよね
いろんな意味で
マイクロフォーサーズも頑張ってるけどセンサー小さいから進化の限界があるだろうし
書込番号:21166009 スマートフォンサイトからの書き込み
18点
とりあえず
おデコの ロゴ を無くしてくれたら
見向きぐらいはしてやるかも^^
書込番号:21166030
11点
α9は凄いですが もう少し頑張って 連写30回 解像度4000とかいけば
携帯にはない世界が まだまだありそうで 怖いです。
書込番号:21166034
10点
ゴミって言われるのは心外だけど、良いの買ったら以前の物はゴミに見える人達がいることは、理解できます。
これ買ったオレ最高! お前ゴミ、って感じで持ち物とアイディンテティが深く結びついているのでしょうね。
所で、重たい一眼レフカメラの将来は、スポーツの撮影を別にすると、やっぱり中判ですかね。
ニコンは分からないけれど、キヤノンはいづれ中判ミラーレスを出してくるでしょう。
書込番号:21166194
15点
今までお使いだった、キヤノン機は何でしたか?またそれと比べて、何処が優れているとお感じなのか、具体的に伝えて欲しいです。或いは、キヤノン機の欠点でα9の導入でで解消された事等。
私はまだキヤノン機(1D系)と併用ですが
1)ブラックアウトフリーの電子ファインダーが良いです。以前のミラーレス機よりもレフ機よりもこれは魅力的です。
2)無音な電子シャッターも、用途により良いと思います。式典や偉いさんの挨拶を撮影する際にテレビクルーに気を使わなければならない時には有効でしょう。踊りバレー等の舞台撮影をされる方にも良いと思います。音がしないので人物撮影も面白かったですね。
書込番号:21166217
25点
EFマウントのスマホが欲しいッす(。・`з・)ノ
書込番号:21166241 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
↑黄色いお星さまをクリックすると私のα9への言い分(レビュー)が読めます。
>裏切りモノー(つ ̄^ ̄)っ
裏切っても、表反ってもいません、あたしは。
使えるものは、使えると正直に認めて使うだけなんで、どのメーカーにも帰属意識はありません。
自分で買ったダメなモノは容赦なく批判したりもします。
今まで、キヤノン機が私の用途=スポーツ撮りに合っていたという事です。
知りたいのは、スレ主様のキヤノン機を使っての具体的な不満点と、α9を使っての具体的な改善点です。
スレ主様の主な用途等もお伺いしたいです。
こういう感想を冷静に交流する事は私達消費者には有用だと思います。
書込番号:21166289
19点
いつか目覚める眠れる獅子
ベストバランス
センサー自社生産
使えるレンズが沢山
これを、お題目の様に毎日唱えれば他社のカメラなんて気になりません。
書込番号:21166307 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
このスレ主は知らんけど価格のカメラ板って純粋なユーザーはどれだけいるのかな
50人ぐらいかな
書込番号:21166310 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
確かにPlanar T* FE 50mm F1.4 ZA SEL50F14Zとα7R IIなどは、
超有名プロも使っておられ、私も思わず使いたくなる事があります。
しかし、いかんせんまだ広角・望遠レンズが揃っておりません。
レンズが揃った時こそがC社、N社との勝負になるでしょう。
本当は早くN社と合併した方が良いのにと思っていますが。
書込番号:21166317
11点
本人は絶対に認めないけど、心理学的には潜在的な劣等感からくる、攻撃・非難・中傷ってところですかね。
書込番号:21166347
41点
皆様
話題を具体的な内容に振らないと、あのニコン信者さんの板の二の舞になります。
α9vsキヤノンレフ機で、どこがどう改善したのか、スレ主様の具体的な撮影対象、撮影スタイル等を含めて伺いたいし、キヤノンユーザー様も、それ以外の銘柄のユーザー様もα9には興味があると思います。
私も実際に購入したユーザーとして出来るだけ具体的な情報を此処に上げようとレビューやスレッドへの書き込みに心がけています。
私はスポーツ撮りがお題ですが、殆どの場合、肖像権とパブリシティ権の問題でここにスポーツの作例は貼れません。
添付は専門外ですが、α7Uとα9を持ち歩いて街撮りを行った時のものです。私の回線が細いのでファイルサイズは縮小しています。
レンズ:キヤノンEF24−70F2.8L(T) ボディ:α9 マウントアダプタ:メタボ4型
書込番号:21166382
9点
てか Eマウント高すぎてもう買えんわ・・
書込番号:21166813 スマートフォンサイトからの書き込み
23点
>これからの時代、間違いなくSonyです。
α9は、間違いなく次世代のデジタルカメラでしょうね。
ライカの精密なレンジファインダーを真似できず一眼レフに移行したときと同じカルチャーショックかな。ミラーをいかに早く動かすか苦心しているうちにミラーの要らないローリングシャッターに連写枚数で抜かれてしまった。
でも、まだ高い。確かに入れ替えるのは大変そう。35/1.4と電池ケースを合わせて80万くらい。50/1.4だけでも追加すると、絶望的。
唯一の不満は、ボディが小さくて両手でボディを掴んで構えたとき不安定なことくらい。弁当箱を縦にした感じが、どうも。
書込番号:21166870
11点
>お題目の様に毎日唱えれば
観音様を祀る信者はお題目を唱えない、、、という、難しいボケですね。わかりますw
書込番号:21166904
9点
>ローリングシャッター
なので、たいへん残念ながら、α9も過渡期のカメラの一つだと思っています。
書込番号:21166964
8点
>デローザさん
バッテリーグリップをつけられてはいかがでしょうか。
αシリーズはボディが小さい為、そのままの状態では握りにくいです。
グリップエクステンションのGP-X1EMか、縦位置バッテリーグリップのVG-C3EMをつけると全く握り心地になります。
書込番号:21166981
4点
>バッテリーグリップ
こと、私は以前のキヤノンの2桁系または初代5Dの頃は縦グリップは「買う派」でしたが、1D系では一体型で、α7U、α9では何故か「買わない派」になりました。
なぜか→縦グリ買うお金で追加の電池と追加の充電器を買った方が良いと考えたのです。電池交換は一瞬で終わります。
掌の大きさの問題は個人差ですね。→別問題。
書込番号:21167058
8点
☆松下 ルミ子☆さん
そこっ!
EFマウント付いたスマホ出んやろか (^_^)
フルセンサーでRAW出力のやつ♪
レリーズも使える様にしてね〜
ほんま、キヤノンさん頼んますわ!
書込番号:21167274 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
α9の値段はアマチュア
には無理です。
アマチュアは6Kフォトで
妥協しましょう?
書込番号:21167323 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
たぶん 私でも 1DxUからα9にして鳥を撮るようになって 成功率が3倍〜4倍になりました
ここでも ニコンは知りませんが 1DxUで中央一点や狭い測距点固定だけで
親指AFなど使って うまく撮ってる方ならα9にすれば 相当の成功率アップになると
思います。
作品としても トリミングなしで 使えるものが増えると思いますし 解像度をフルに
生かせますからレベルが上がります、 ただ超望遠レンズがないので そういったものを
使った作品のレベルはキヤノンがほうがまだ今は上です
テクニックは カメラに 同じように出ると思いますから 下手な人はそれなりに
うまくなります
そういったテクニックさえいらないレベルの超凄いカメラまでは行ってませんから
まだ安心してください【瞳AFはテクニックいらないレベルかもしれませんが】
キヤノンのレンズをたくさん持ってる方は そのレンズを使えるフルサイズミラーレスが
出ることを 待つのが良いと思いますが レンズマウントが変わったら 恐ろしいですね
書込番号:21167709
17点
レフ機止めてからのソニー機全般は熱問題が付いて回ってますからね。
30分以上の長時間電源ONでスポーツなり野鳥なりをファインダーor背面モニターで追いかけてるとオーバーヒートで停止・・・
なんて言うソニーユーザーをいくらか知ってます・・・。
α9はそこら辺を克服してるのかな????
書込番号:21168113
10点
>cx-55555さん
もし可能なら、以下にα9による飛翔中とかダイブしているカワセミの作例を張り付けて頂けると幸甚です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000789764/SortID=21159070/#21168078
書込番号:21168362
3点
>1DxUからα9にして鳥を撮るようになって 成功率が3倍〜4倍になりました
実際にキヤノン機から乗り換えられた方の、こういう具体的な感想が一番大切だと、私は思っています。
対照機種も、凡その成功率の向上も具体的ですから。
スレ主様も、お使いだったキヤノン機とそれから何が向上したのかを、計測では無いので数値的である必要は無く、感覚的で構いませんから、お願いします。
書込番号:21168891
8点
>cx-55555さん
私はイベントでの動体のスナップを95%、ポートレートを5%しか撮りませんが、明らかに使えない写真が減りました。
今までは撮る時は1000枚撮って使えそうな写真が100枚程度だった物が、1000枚あたり150〜200枚程度になりました。
撮影枚数も平均1000枚だったのですが、さくさく撮れてしまいますので2500枚以上に増えました。
後の選別と現像の労力が増えてしまうという嬉しさと、苦労が入り交じった状態を過ごしています。
おそらくこれを数ヶ月も体験しますとこれが普通になるでしょう。
書込番号:21168925
8点
>cx-55555さん
100-400gmに2倍アダプタをつければ200-800mmになりますし、α6500に装着すれば300-1200mmになります
私は70-200gmに2倍つけて使っています。
動体に瞳AFを使って撮影しますと、他のメーカーでは不可能なものが撮れますね。
書込番号:21168965
9点
>バッテリーグリップをつけられてはいかがでしょうか。
前のスレに添付の写真の通り、バッテリーグリップを付けた状態での感想です。5D2のバッテリーグリップ付きに比べると縦長になりますね。ちょっと左右の手の間隔が狭くなるので、少し違和感が。慣れれば問題ないでしょう。
書込番号:21169269
4点
中井さんが車内スナップを撮る時
α9で高速連写しているのを見て、これなら目を瞑ったシーンを避けられると思いました
瞬時に数十枚ですから、写されてる方も何が起こったか解らないでしょうね
機能が変われば写し方も変わるんですね
書込番号:21169286
9点
ascii1985さん
その成績は凄いですね。
済みません。前言撤回します。
イベントの度に2,500枚撮っていて不具合も出ないとすると、信頼性も問題無さそうですね。
書込番号:21169331
7点
>なので、たいへん残念ながら、α9も過渡期のカメラの一つだと思っています。
まぁ、秒10枚を超える連写を行うためにミラーのスピードアップから解決方法を変更したという意味で次世代ということにしたいと思いますが。
ローリングでも一眼レフの縦走りシャッターよりディストーションが少ないとメーカーは説明しているそうです。グローバルが実用化されるのは、もう少し時間が掛かりそうですね。
書込番号:21169456
5点
新しく手に入れた機材(メーカー)がどんなに今までの機材(メーカー)に比べて優れていたとしても、『ゴミ』と言いきれてしまう人間性に疑問符です。
趣味とはいえ、その機材を通して少なからず自身の感性なり、技術なりの向上、また余暇を有意義に過ごす事に貢献してくれたはずだと思いますが。
それを感じられず、『ゴミ』と言い切れるなら、現在絶賛のソニーも、いずれはあなたにとって『ゴミ』に成り下がってしまうことでしょう。
ここだけの方便で 『ゴミ』 と仰っていることとは思いますが。
駄レス、失礼致しました。
書込番号:21169564
64点
スレ主様
皆様
既出の様に私の場合は乗り換えでは無く、現状併用ですが・・・
1.良いと感じている点(かなり繰り返しで申し訳ございません。)
>後の選別と現像の労力が増えてしまうという嬉しさと、苦労が入り交じった状態を過ごしています。
これは私の場合は「選別と現像の苦労」の方が多いのですが、感覚的にかなり近いです。私の現用の1D系(1D2N、1D3、1D4、1DX)は機関銃のように五月蠅く、α9は電子シャッターを選択し、スピーカーから出る「なんちゃってシャッター音」を「切」にすれば、ほぼ無音なので、無意識に連写し過ぎてしまいます。また2400万画素は今では普及機にもある画素数ですが、やはりファイルサイズが大きく、後始末に苦労しますね。
>2500枚以上
数値的にも私の実感に近いです。私はスポーツ撮りですがα9では1日(日中)に5000カット位切ってしまいます。
私はレンズはキヤノン玉+メタボアダプタであるため、連写速度は10コマ/秒に制限され、AFもソニー/キヤノンのそれぞれのボディ/レンズの純正同士よりは劣る筈ですが、前述上記の通りです。
歩留りはマウントアダプタによるキヤノン玉流用と言う弱点も有りますが、これでも、こと、私の用途、運用方法では、1D系と大差ないと感じます。しかし、1D系と大差ないという事自体、今までの「旧態依然のミラーレス機」では有り得なかった凄い事だと実感しています。
更に、今までの「旧態依然のミラーレス機」と比べれば、動体撮影中の私の感じるストレスは遥かに少ないです。騒音とファインダーの見え方を加味すれば1D系レフ機よりもストレスは少ないです。
*私がスポーツ撮りで良く使うレンズ
キヤノン機(1D系)では主に、EF28−300L、時にEF70−200F2.8ISL(T)等
ソニー機(α9)では主に、EF28−300L+メタボ4型アダプタ、時に純正SEL70200G
2.テレコン
私のSEL70200Gには使えませんし、キヤノン用は×1.4、×2を所持していますが、キヤノン機でも殆ど使いません。70−200F2.8に×2テレコンを付けるより、旧EF100−400を直接使う方が重量バランスが良くて私個人は好きなのです。ソニーの新型100−400には興味津々です。
3.現在調査中の点
私が唯一所持している、Eマウントフルサイズ用のレンズSEL70200Gで・・・
・AF−C
・電子シャッター連写
・レリーズ優先
・ファームウエアはボディ/レンズ共最新
で連写中にズーム操作を行うと、ピンボケ多発です。
・キヤノン玉+メタボアダプタでは(レリーズ優先でもフォーカス優先でも)これは起こりません。
・キヤノンレフ機でもこれは起こりません。
私は今はレンズ側を疑っていますが、レンズ側、ボディ側或いは両方をなのか現状では断定出来ません。
量販店展示品の同一レンズでもSEL70300Gでも同様でしたから、「仕様」では無いのかと疑ってはいます。
以下にスレッドを立ち上げていますので、他のソニー純正レンズ等で情報/経験をお持ちの方はご協力下されば幸甚です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586365/SortID=21093543/#tab
あと、しつこい様で申し訳ありませんが、スレ主様が以前お使いだった、つまり直接の比較対象である、キヤノン製のボディと主なレンズはどのような物でしたか?
α9に関心の高いキヤノン、ニコンユーザー様の多くは所謂フラッグシップ機のユーザー様ですが、その点はあまりお気になさらないで下さい、スレ主様は乗り換えて大正解だった訳ですから。
*メーカーや製品を批判する事は、その製品を愛用されている方々を批判したり揶揄する事とは別の事だと私は考えています。
*「ゴミ」等の表現にご立腹の諸兄諸姉も居られると思いますが、良しなにお願いします。
*私もソニー/キヤノン等各社の製品を実際に買って使った上で辛辣に批判する事が多々あります。
*新しいユニークな製品の実態を皆様で把握するのには良い機会だと私は思っていますので、冷静に友好的にと思います。
書込番号:21169732
6点
GMで使ってなんぼだろ
そんなんで長々と語るなや
書込番号:21169776 スマートフォンサイトからの書き込み
33点
>黒シャツRevestさん
高くて買えないの。(爆
でもメタボで結構つかえるわよ〜ん♪
書込番号:21169820
3点
今まで使ってた機材をゴミとか言っちゃう…
どんなカメラにせよ、同じ趣味持ってる人同士、
なんか悲しいね〜〜
書込番号:21169942 スマートフォンサイトからの書き込み
26点
>6084さん
あちこちの書き込みに現れて、スレ主でもないのに全方位レス。しかも同じ内容のレスばかり、少し書き込みを自重されてはいかがかな?
書込番号:21170077 スマートフォンサイトからの書き込み
54点
>ascii1985さん
ソニーのカメラは素晴らしいスペック美を持っていますが、他社メーカーを馬鹿にするような低レベルな質のユーザーがいると良さも減りますね。
カメラはプロならいざ知らず、趣味の為にもあるので歩留まり(さらには、オートフォーカス性能だけ)で判断できるのが素晴らしいですね。
あっぱれ!!!
書込番号:21170098 スマートフォンサイトからの書き込み
18点
>muchonさん
はて?書き込み数に関する規約は有りますか?
無礼かつ余計なおせわですね。
書込番号:21170103
11点
6084さんへ
私は、歪んだ感情論ではなく、しっかりとした使用した感覚で判断できるユーザーさんだと各所での書き込みを拝見して感心していますよ。
参考にさせて頂いています。
書込番号:21170129 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
>Nikon好き368さん
有難うございます。
皆様
私は同じフレーズを繰り返す悪癖があるのでそこは今後気を付けます。
書込番号:21170148
3点
>muchonさん
α9のサイレントショットのお陰で、シャッター音を慣らせない場面や、
盛大なシャッター音でイベントのプログラムの雰囲気を乱さずシャッターを切れる様になったので、今までは余り撮れなかった場面でも容赦なくシャッターが切れる様になったので、カメラの立場を変えたカメラと言っても過言では無いと思います。
書込番号:21170159
9点
>ascii1985さん
シャッター音に関しては同感です(^-^)
ただ、それが趣味のカメラにおいては重要だったりしますが…。
全てにおいて完全なカメラがないのが“趣味”カメラの面白さではないでしょうか(^^)
書込番号:21170169 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
>>α9のサイレントショットのお陰で、シャッター音を慣らせない場面や・・・
あのー、私は3年前から無音シャッターで撮ってますよ。
あっ写るように、音楽会や発表会や講演会では、無音撮影で重宝しています。
ソニー機には無音撮影できるカメラが4台ある:
α7S、α7SU、α7RU、α9
α9の強みは、無音で秒20枚連写できること。
α7S系は無音連写は秒3枚程度ですし、α7RUは無音連写はできない(1枚撮影のみ)。
ソニーの無音撮影は進んでいますね。
書込番号:21170286
15点
>6084さん
あなたは意外と読解力が無いですね。
『*「ゴミ」等の表現にご立腹の諸兄諸姉も居られると思いますが、良しなにお願いします。』
だれも立腹などしていませんよ。
今まで多少なりとも世話になった(愛用した)道具を 『ゴミ』 として認識してしまう人が居ることに日本人として寂しさと、そんな事で良いのか?と疑問符がついてしまうだけですよ。
あと、何なんです?
『良しなにお願いします』 とは?
だれも、あなたのような本末転倒な人間に
『良しなにお願いします』
などと言われる筋合いは有りません。
なぜあなたが本末転倒かって?
それはいままでのあなたの言動がそうだからです。 ずれているんですよ。 あなたは。
ひとつだけ例を言っときます。
もめごとの根源たる人物に対しては見ぬふりをし、善人よろしくその根源たる人物を批判する人間を諭す、という態度。
もめごとの根源を正確に判断できない程度の脳の持ち主なら、あなたはもうこれ以上何も語らない方が良い。
ぼろがでて、偽善者であることが露呈してしまいますよ。
書込番号:21170528
43点
>レフ機止めてからのソニー機全般は熱問題が付いて回ってますからね。
3>0分以上の長時間電源ONでスポーツなり野鳥なりをファインダーor背面モニターで追いかけてるとオーバーヒートで停止・・・
>なんて言うソニーユーザーをいくらか知ってます・・・。
>α9はそこら辺を克服してるのかな????
α9の長時間電源ON時(30分以上の動体撮影時)の熱停止問題云々は未だに誰も検証してないのか????
今年の西日本の夏は酷暑でしたから簡単に検証できそうな気がするが・・・。
それがないという事は
ソニー信者独特の「不都合な部分はない事にする」が発動か?・・・。
それともキビシイ環境でα9を使うユーザーはいないという事かな???
書込番号:21170659
12点
スレ主さんは、過去にキヤノン使ってて何か嫌な思いをしたのかナ。
スレ主さん、何があったんや?
キヤノンとの間に、いったい何があったんや!?
めっちゃ気になるナ(笑)
どの機材使おうが、自分で選んで買った以上、選択をミスったのならそれは本人の判断能力に問題があったという事だと思うので、
スレ主さん、自分のミスをさらけ出さない方がよいと思いますヨ。
スレ主さんは写真をセレクトする時の取捨もミスってないと良いですが…心配や
書込番号:21170663
13点
α9に関しては、熱問題は全く問題ないです。この夏、三ヶ月で、すでに、10万枚以上撮影しています♪
書込番号:21170729 スマートフォンサイトからの書き込み
17点
私は子の夏、子供を、50人くらい撮影しました。
瞳AFは、抜群です。
1D系も10年前から使ってますが、レス主さんと同じく、もう、CANONには戻れません‥。
あ、CANONが、なにか新しいの出してきたら、レンズがあるので、わかりませんが、現状では、人物撮影においては、ピントのスピード、精度です。
成功率は5倍くらいの感じです。
いかんせん、ソニーはマニアック、と言うイメージあるのが難点ですが、自分の子供を撮りたいお母さんにはもっともおすすめです。値段を除いては‥。
書込番号:21170740 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
どうでも良くなったのなら、なぜスレを立ち上げたのでしょうか?普通の感覚なら、どうでもいい事なんて気にも留めないと思うのは私だけ?
書込番号:21170748 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
>キャノンのカメラなんてどうでも良くなりました。
もし本当にこう思うなら、絶対にこういうスレは立てないな。確実に。
>本人は絶対に認めないけど、心理学的には潜在的な劣等感からくる、攻撃・非難・中傷ってところですかね。
正にこれはソニーユーザーの心理を象徴しているとも言える。
それにしても、あまりに哀しすぎる。
書込番号:21170766 スマートフォンサイトからの書き込み
28点
腕がないひとの方が差が大きくなるとは言え、5倍はさすがに言い過ぎだろ 笑
半導体やデジタルの技術って進化が早いから、あと何年かすりゃα9並みの性能が安く手に入るってことは容易に想像できる
レフ機との差はそこ、メカに頼るレフ機は性能を犠牲にせずには安価に作れない
このまま行けば、国内シェアもトップになるんじゃないのかなー
ただ、Eはマウント径が気にはなる
キヤノンがソニーからセンサーを買う、もしくは自社のDPCMOSで今の1D系の専用位相差並みのAFを可能にすりゃ、キヤノン有利は今以上だし
特許とか色々あるんだろーし、素人に先は読めんね
書込番号:21170790 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
>α9のサイレントショットのお陰で、シャッター音を慣らせない場面・・・・・・・撮れなかった場面でも容赦なくシャッターが切れる様になった・・・・・。
盗撮しやすいカメラなんだ。
書込番号:21170809
18点
どんなレンズでも、手持ちで手振れ補正が効く。
このアドバンテージは大きいですね。(笑)
書込番号:21170820 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
数年くらい前から感じていた事
昔はSONYが「ゴリャー」と新製品出すとCが「まだまだ〜」といなす。Nが「ムン!」とはね返す図があったのですが
いつの間にか、ガン無視、追う必要は無いという姿勢
それでも密かにAFエリア拡げたり(これは一眼レフにとっては画期的な事でもあり、周辺精度という重大な危惧もある)
できるだけ低価格なフルサイズ投入とか、消極的対策に終始してる
その雰囲気の暗さにユーザーが気づかない訳も無く
ベテランほど対応が極端になる事もしばしば
以前は中級初級移行者の「プログラムオートが無い」なんて呼称やコマンド系列の違いで
訳のわからないクレームが多かったのですが
ベテランは理詰めで、SONYの甘さを突いてくる。これはいい事だと思います
撮影音や連写については慣れればいいことで・・・慣れると戻れないくらい重要な事でもある
シャッターの静音化などは、撮影者と被写体がシャッター音でコミニケーション出来ないようになって
撮影時のカメラマンの「声かけ」が以前より重要になっていますね
男は黙って撮っちゃいけない時代なんですw
「利尻チーズ」とか訳解らないかけ声で、より長時間笑顔をキープして貰うか
吉本芸で笑かすか、違う才能も要りそうです
一発必中なんてリスクを冒さなくても。連射でスルーな時代にSONYがしてしまったのかな?
三脚必携の場所で、フルサイズ機や高感度機で手持ち撮影する姿もちらほら
多いのはうまく撮れないで、祈祷のように振りかざしたスマホの波でしようかw
APSC機でも撮影者の私の期待以上の望外の写りをしてくれるようになると
SONYも進化したなーと思います
数年後には移行の話題さえ陳腐になってるかも
書込番号:21170856
9点
α9が出るまで EOSで撮れていた画は 保存しているのだろう?
それは 護美 から産まれたのかぁ すごーい!
と思えてくる(笑)
書込番号:21170918
7点
>始まりはStart結局はエロ助…さん
6084さんは
仕切りたがりのふりして
御自身の持論を長文書きたいだけですから
何を言っても空虚なんだと思いますよ
こう云う場で主張する為には
人の話をチャンと聞いた上で
其を踏まえて書くことなんでしょうが
彼(彼女?)は毎回、内容は一緒ですから
人が集まってる…( ・∇・)
ヨシ、行ったれ!ε≡≡ヘ( ´∀`)ノ てなもんです
>けーぞー@自宅さん
何でも韻を踏んでりゃ良いってもんじゃないっす
書込番号:21170945 スマートフォンサイトからの書き込み
31点
まっレンズが主役ってことで。
全てのレンズで手振れ補正が使える日がいつか来る。
そう信じる気持ちを否定するわけではありませんから。
書込番号:21170947 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>cx-55555さん
>たぶん 私でも 1DxUからα9にして鳥を撮るようになって 成功率が3倍〜4倍になりました
ここでも ニコンは知りませんが 1DxUで中央一点や狭い測距点固定だけで
親指AFなど使って うまく撮ってる方ならα9にすれば 相当の成功率アップになると
思います。
書いてあることがかなりおかしいので突っ込む気にもなれませんが、
ただα9で撮ればあなたと上級者・上手い人との差がほとんどなくなるくらいα9は優れたカメラって事は
大いに認識しております。
ただね 上手い1DXU使いの人はもともと成功率が高いんで 相当の成功率アップになるわけないんですよ。
ちゃんとカメラを理解し使い込むこともなく、楽に上手になろうとしている人だけに言える事ですよ。
成功率が3倍〜4倍になるのは。 自分は練習中の身だが一緒にしないで欲しい。
書込番号:21170973
29点
光速の豚さん
いや6084さんの書いている事は、現場で使っている人から出る有用な情報だと思いますよ。
質問の内容も、もしその答えが得られるとしたら参考になります。
書込番号:21170977
11点
全てのレンズに手ぶれ補正がないとダメだとか、電気式ファインダーでないと露出を決められないとか、瞳AFがないとダメだとか、ソニーのカメラってそういうレベルの人用って事かしらん。
書込番号:21170984 スマートフォンサイトからの書き込み
28点
>ネオパン400さん
挙げ足取るようなつもりは無いですが
Canon機とα9両方所有する方の情報として
Leica交えた機材の写真とか要らないでしょ
ただの自慢じゃないですか?
純正レンズでAF-C中にズーミングすると
フォーカスズレる問題のスレも
何で被写体までの距離が一定のモノをAF-Cで撮ってるのかとか意味不明ですし
その後の複数要素の反芻、検証とかせずに丸投げなんて
撮影を趣味とする人間として理解出来ません
気になるなら色々な条件で試して示せば良いんじゃないですか?
そこまでやって下さるなら有益な情報だと思います
書込番号:21171223 スマートフォンサイトからの書き込み
24点
光速の豚さん
幾つか私の考えを書かせて頂きます。
>Canon機とα9両方所有する方の情報として
>Leica交えた機材の写真とか要らないでしょ
>ただの自慢じゃないですか?
自慢に見える方もいらっしゃるとは思いますが、私みたいに幾らカメラを並べられても自慢には感じない人もいます。
それよりも、凄い写真見せられた方が、遥かに自慢だと思います(妬みなどは感じないですが。負けないぞとは思う)。
100万円出せば入手できるカメラと、only oneの写真のどちらが希少価値があるか? ですね。
貴殿の考えを否定はしませんが、私みたいな思考の持ち主もいることはご理解下さい。
>純正レンズでAF-C中にズーミングすると
>フォーカスズレる問題のスレも
>何で被写体までの距離が一定のモノをAF-Cで撮ってるのかとか意味不明ですし
>その後の複数要素の反芻、検証とかせずに丸投げなんて
>撮影を趣味とする人間として理解出来ません
>気になるなら色々な条件で試して示せば良いんじゃないですか?
>そこまでやって下さるなら有益な情報だと思います
とっかかりを与える情報としては、無益ではないと思っている方もいらっしゃると思います(私はソニー機を使っていないので有益な情報とは思いませんが)。
少なくとも購入を考えている方にとっては、有益な情報かもしれませんね。
価格は、ユーザーからの問題点の提起が殆ど無い所なので(使ってもいない方のマイナス情報はありますが)、私は実際に使用した上での問題点提起は、有益な情報だと思っています。
多くの方が見ている所には、多くの考えが存在している。ということで宜しいのではないでしょうか?
書込番号:21171372
16点
新しい物ですべてまかなえるから、古いものは売ってさっさとお金に変えようと考える人もいれば、愛着があるから置いておこうと考える人もいる。
前者の人にとっては、ゴミかそれに等しいくらいに思っているのでしょう。
だから、そこは問題には思わないな。
ちなみに私は後者の方です(^^)
問題なのはキャノンユーザーさんが見たときに不快に思うようなことを、さらっと公の場で言っちゃう方では?
そこはオブラートにつつんだ発言だけでよかったんじゃないかと思います。
書込番号:21171381
15点
>calcio18さん
異議なし やまだにMinoltaα807ロッコール50oF1.4 とかMD50oF3.5マクロ現役で使ってますわ お世話になったカメラをゴミとか言う腐れ外道はマラ摘めて出直してこい カメラの性にするなボケ
書込番号:21171504
20点
>ねこまたのんき2013さん
>多くの方が見ている所には、多くの考えが存在している。ということで宜しいのではないでしょうか?
レス有難う御座います、自分もそう思います
ただ、彼(彼女?)撮影経験豊富と御自身で仰られてるんで
なら何でそうなるのかとか、考察とか出来んのか
解決しようと自分ではナニもせんのかよ
と感じた次第です
機材の御写真に関しては
折角の大事な機材、どうせ出すなら
もっと上手く撮れんのかというのが自分の偽らざる印象です
あれを出してこの場で何をアピールしたいのか
どういう印象を廻りに与えるかの思慮が足りない事が理解出来ない
舌の根も渇かないうちにFujiのT2スレで
また色々仰ってるみたいですし
稚拙な方だなぁと言うのが本音です
仮にスゴい作例を見せられたら
自分はレスされた本人の撮影スキルに感服し
黙って教えを乞うでしょうし発言を参考にします
ねこまたのんき2013さんも
自分にとってはその一人です
書込番号:21171530 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
偽善だとか自慢だとか。
ほとんど受け取る側の許容量の問題じゃん。。。
書込番号:21171557
19点
>α9では1日(日中)に5000カット位切ってしまいます。
動画かよw
書込番号:21171564
11点
『偽善だとか自慢だとか。 
ほとんど受け取る側の許容量の問題じゃん。。。』
そうだよ (°▽°)
書込番号:21171650 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
>ほとんど受け取る側の許容量の問題じゃん。。。
我慢が足りない人のほうが悪いってことですね
書込番号:21171937
9点
>ascii1985さん
誤解を恐れずに書くならば、
「被写体7割。腕前2割。機材1割。」ですので
キヤノンに限らずデジカメ自体がどうでもいい
ならぬ「何れでも良い。」
書込番号:21171957
5点
ケチ汰サンがα9買うのわ13年後でしょうか?σ(o'ω'o)モキュ
書込番号:21171966
7点
キャノンなんてどうでも良くなるととか、クズとかいうのはちょっとと思う。
α9とキヤノン一眼レフは、野球の金属バットと木製バットに例えられると思います。
多くの人にとっては金属バットの方が打率が良くなり、アマチュアではほとんどのプレーヤーが金属バットを使いたがる。
かといって木製バットはクズと呼ぶ人はいません。逆に木製バットで金属バット以上の成績を残せば尊敬される。もちろんプロになれば、扱いの難しい木製バットしか使えない。
クズなのは、金属バットをバカにして格好で木製バットを振り回すのに全く打てない人。そんな人に限って、たまたまバットに当たったホームランをやたらと自慢する。
それと一緒でキヤノン一眼レフがクズなんじゃなく、扱えないのに無理して振り回していたスレ主がクズだったのでは?
一眼レフでα9以上の歩留まりで写真を撮る人またはそれを目指す尊敬に値する人もいるでしょう。しかし、一眼レフを持って満足して使いこなしもできず、α9をバカにしている人達もクズ。
書込番号:21172126 スマートフォンサイトからの書き込み
26点
>>ほとんど受け取る側の許容量の問題じゃん。。。
>我慢が足りない人のほうが悪いってことですね
別に良いとか悪いとかは人それぞれが決めたら良いですね。
我慢できた方がその人の人生は生きやすいかもだし、
我慢せずとも押し通せる実力がある方が愉快かも。
それこそ「よしなに」だね。
キヤノンとソニーをちゃんと使って比べようって
価格本来の使い方じゃん。
それを偽善だの自慢だの言いだした動機が
「一緒になってスレ主を攻撃してくれない、輪を乱すヤツ」
だったのなら我慢しろと言いたいね。
6084さんが「こんなクソスレだけど、本当にα9がキヤノン一桁機に比肩したか情報交換する有意義なスレにしよう」って言い出す前段でスレ主に「どのカメラ使ってたの?そう感じた理由は?」って確認してる時点でちゃんとバランス取ってると思うよ。
それに答えられない時点でスレ主の性根は露見してるんだし。
バカをバカにするだけのスレってつまんなくない?
書込番号:21172138 スマートフォンサイトからの書き込み
23点
>>ただね 上手い1DXU使いの人はもともと成功率が高いんで 相当の成功率アップになるわけないんですよ。
まったくその通りだと思います。
いっぽうで、成功率だけを問題にしていますが、私たちが求めてるのは何かについて、α9は再考を強いられるようです。
連写で何を求めるのか?
成功率が高いカメラか?
成功した写真枚数が多いカメラか?
実は、今まではこの両者は同じことを意味していました。
キヤノンとニコンの連写スピードはほぼ同じ(キヤノンが1枚か2枚おおいだけ)・・・これが20年くらい続いたの?
だから、みんなは、成功率だけを見る世になってしまった。
しかし、α9は連写スピードが20年進んでいる(注:DSLRが秒20枚連写に到達するのは20年後になる。4年に1枚の進歩だから)。
すると、「成功率」と「成功した写真枚数」とは違ってくる。
ここに撮影者が驚いた実例があります:
https://www.youtube.com/watch?v=KX1sfy__7A4&t=167s
D5の成功率はα9よりも高い。そうです、D5は動態AFがα9よりも正確なんです。
しかし、α9は1秒当たり8枚も余分に撮影する。すると、α9では少し取りこぼしがあっても、成功した写真数は多くなる。成功した写真枚数が多くなれば、それだけ選択の自由度が増える。
このビデオは最後にそう言っています。撮影者自身が相当ショックを受けた口調です・・・プロ機がミラーレスに負けるなんて。しかも正確性では勝っているプロ機が。
私たちは、率を求めるのではない。率は抽象概念であり、実用にはならない。
手元に見える写真を求めるのです。良い写真が多いカメラが望ましいカメラになります。
その意味では、歴戦のプロ機ユーザーなら、α9も正しく扱えるので、成功した写真数は増えると思います。
ソニーは概念チェンジを要求する。
連写速度が違いすぎると、成功率は今までの意味とは違ってしまうことを・・・つまり成功率の比較は意味を失うことを。
面白いね、新しい概念を要求するα9。
やはり新しい領域を切り開いているのだ。
書込番号:21172384
20点
>わくやさん
今まで α9はなかったので そうではないと
思います。一眼レフがいままで一番だった
わけですから
>orangeさん
私は α9の優れている点で一番は連写回数が
多いところではなく
一秒間に60回測距してAFやらロックオン
追従の判断していることではないかと
思っています 常に光がセンサーにあたり
判断できるミラーレスの良いところです
書込番号:21172895 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
まぁ〜このスレがパタパタに対するディスレなのか、ミラーレス後進国に対するものなのか、本当に使用して率直な意見なのかはわかりませんが、完全ミラーレス化が完了した私は今レフ機が欲しいなぁ〜と考えてます。
動体他、やっぱりレフ機だ。ではま〜ったくなく、ノスタルジックと言いますか、趣味としてあの音を楽しもう。みたいな。(笑)
写真を撮るだけなら、ミラーレスのほうが・・・という時代がもうそこまで来てます。という事実を認めなくては・・・。(笑)
書込番号:21173231
6点
>Orionowさん
私は まだレフ機も使ってますが たまに使うと 確かにシャッター音にびっくりします
α9の シャッター音は ないほうが良いくらいなので 常に無音にしてます
写真を撮る時の感覚的 喜びは 減りました
それに 簡単に撮れると なんかつまらないような 気持ちもあります
これから みんなこのようなカメラ使って 撮れるようになると 思うと
ちょっと 人間自体 価値減るような 感じです。
そういう意味で こういったオートメーション化がどんどん進んだ後には
撮ることを 楽しむために レフ機が 売れるんじゃないでしょうか
書込番号:21173263
9点
>cx-55555さん
>>α9の シャッター音は ないほうが良いくらいなので 常に無音にしてます
写真を撮る時の感覚的 喜びは 減りました
アッハッハ、そうですね。
無音だといつ撮ったかわからないので、撮影が軽くなりますね。
私もα7Sの低速(秒3枚)無音連写で撮ったりしますが、同じような感覚です。
しかし、きちんと撮れている。
そのうちに慣れると思っています。
わたしも、時々ミラー期のα900で撮りますが、ガシャンというシャッター音は気分が良いですね。まさしく撮ってる気がする。
それでもα7RUの電子先幕シャッターで撮る撮影も好きです。小さなシャッター音ですが、これはこれで「普通に撮ってる感じですので、良いと思っています。
シャッター音も、ミラーシャッター・電子先幕シャッター・無音シャッター と3種類も楽しめるソニーに満足しています。
いろいろと楽しみましょう。
書込番号:21173722
12点
■次世代のミラーレスがレフ機を超えるために必須の機能
〇レフ機のシャッター音を忠実に再現(笑)
〇露光中はマズイから、露光終了と同時に、
シャッターショックと同じ振動を起こして手首にダメージを与えるギミック(笑)
〇オプションでフィルムの巻き上げ音も追加できる(爆笑)
撮る喜びって何だろ????
車で言うと、ハイブリッド車が気に食わなくて、
マニュアルでエンジンをブン回す車に回帰してしまう現象みたいなもん?
書込番号:21173889
7点
>orangeさん
|>>α9の シャッター音は ないほうが良いくらいなので 常に無音にしてます
|写真を撮る時の感覚的 喜びは 減りました
感覚的な喜びはフラッグシップ機のシャッター音とかそうですね。
自分は、無音だとシャッターが切れてるか、どうしても画面上で目を凝らして確認してしまうので、
最近イマイチかと思い電子音の設定に戻してしまった。ボタン押せばシャッター切れるんだから、
無理に確認する必要もないんだけど・・・
視覚の仕事を増やすことの負担なのか、聴覚のフィードバックが有る方が安心感が有るのか何なの
か自分でも分析できていないです。
書込番号:21173925
4点
>ただの自慢じゃないですか?
そう読めるのは、使い勝手のみを書いているからです。本人は、それが口コミだと思っているのでしょう。使った感じをレポートしているわけです。
でも、私の場合は、どちらかというと、なぜ買ったのかの方が知りたいですね。1DXを所有しながら、わざわざα9を買いたした理由を知りたいところです。
私も1DXを所有していますが、同じようにα9も検討中です。今のところの理由は、次世代のデジタルカメラだから試してみたいと言うことだけですが、連写を使わずNEXを持っているため、あまり大きな恩恵がありません。
最悪の場合、買ってから使い方を考えることになりそうです。使い方は人それぞれですので、自身の使い勝手をレポートしていただいても、戸惑うばかりかもしれませんね。そんなことが自慢とみられてしまう理由でしょうか。
書込番号:21174395
1点
>旅の達人さん
撮る喜びは人それぞれなのでいいのではないでしょうか?
少なくても、人の価値観をあなたが否定する権利はありません。
あなたは、時計で言えば、時間が狂わない電波時計が一番と考えている派なだけです。
それを間違いとも正解とも思いません。
ただ、私は定期的にオーバーホールしなくてはならなくても、年に数秒狂うとしても“機械が時を刻む”という歓びを教えてくれる機械式時計が好きです。
書込番号:21174458 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>旅の達人さん
スレ主様には申し訳ないですが、更に言わせて頂きます。
プロなら結果が全てです。
経過がどうとかはあまり関係ないでしょう。
ただ、プロの方だってモチベーションを維持したり向上する事は重要だと思います。
趣味でのカメラにおいては、その結果以外の部分が大きくなると思います。
“撮る喜びって何?”といえるのが信じられません。
私はレフもミラーレスも使います。
ただ、それは私の求めるものがレフにもミラーレスにもあるからです。
何せ趣味ですから。
それを否定するなんて、寂しいとは思いませんか?
価格.comは、好きなジャンルの情報を、使っ方だから分かる事を共有する場所。または、お互い補完する場所だと思っています。
否定する場所が欲しいなら他でやってもらえませんか?
書込番号:21174499 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
皆様
私はかなり初期の頃に「α9は大変高価で、皆様の腹の収まらない機種になる・・・」云々を自分で書いた記憶があります。正にそういう罪作りな製品だと私自身感じています。それ程斬新な製品であると理解する一方、まだ粗削りな面も否めず、こういう点を皆様で冷静に議論できれば、購入を検討されている方には良い参考になり、製品の改良につながり、消費者にもメーカーにも役立つと建前ばかりか本音で思っています。(この意味のセンテンスは申し訳ございませんが随所で繰り返します。)
感情とか情緒では無く、もう一度討論上の問題点を考えます。
1)私は誰に対してでも事実に基づかない、感情による個人攻撃には反対します。(私もたまについうっかり、ごめんなさい)
2)スレ主様はキヤノン機を卒業されα9に乗り換えられて大正解だったと文面を額面通りに読めばそういう事でしょう。しかし、以前に使われていたキヤノン機、キヤノン玉に関しては、少ししつこくて申し訳ない位繰り返してお伺いしました。これが具体的に分からないとα9を検討されている方々に対して有用な情報にならないのです。しかし、この点では全くお答えが有りません。
スレ主様をそれと決めつけるわけでは有りませんが、某社の製品のレビューの有名な枕詞に「何々社の何々(製品名)を蹴ってこの機種にしました。」と言うのがあります。これを書くとまるで英雄扱いに「参考になった」が付きます。固定票の存在さえ匂います。それとの類似性も、スレ主様には申し訳ありませんが、率直に感ずる所です。
繰り返になりますがα9に転向して具体的に以前のキヤノン機と比べて何が改善したのかについて、此処に書き込まれているα9へ転向された方の多くは、正直にあちこちに書かれています。
3)スレ主様もそれなりにご自分の言葉で書いている様にも取れないことは有りませんが、「テレコンを利用すると倍の焦点距離」云々は初歩的な一般論ですが、私はキヤノン玉での実体験=私個人としてはテレコンは好きでない事を申し上げました。
直接話法で「そんなの一般論だよ」等と伺うのは失礼だと思うからです。
4)本スレッドの最初の方で、スレ主様への個人攻撃の集中になりそうになりました。キヤノンをディスるスレッド立てを繰り返す、某ニコン信者の方の例もありますが、口汚くそうした方を罵るのではなく、事実や実体験に基づいた冷静な討論になれば個人攻撃も、虚偽の所有表明によるネガキャンも出来なくなると私は考えています。
5)1DX、α9、M8の写真の貼り付けは、確かにやり過ぎだったかも知れませんが、
話題の中での、「>ライカの精密なレンジファインダーを真似できず一眼レフに移行したときと同じカルチャーショックかな。」と言うご指摘への返答と、α9のサイズ感が分かる様にと言う事、
私が実機を所有していないという疑念が投げかけられた経験があるので、本来なら背景紙等を使い丁寧に物撮りしたい所ですが、コンデジで直ちに撮影したものです。
更に付け加えるならば「物欲の果てに、陳腐化したガラクタの山」と言う私の実態を反面教師としてお笑い頂く目的もあります。
ある意味、私をお笑い頂いて構わないので、自慢とは真逆であります。
取りあえずこのレスの最後に私の一つの意見として・・・・皆様に押し付ける気はありません。
§α9
α9は大変ユニークな機械でありますが、私自身の実感として(繰り返しで申し訳ございません。)やはりまだ過渡期の製品で粗削りな面があります。キヤノニコも遅かれ早かれ追従を余儀なくされると思いますので、より完成度の高い、キヤノン、ニコンのレンズに直結出来るそれぞれのメーカー製の機種の発売を待たれても全く問題は無いと思います。ソニーも皆様が率直な苦情を言えば、ファームアップや次回機種で改善してくると思います。次の東京オリンピックまでには各社出そろうと思います。
今後一眼レフで写真が撮れなくなるわけでも、「旧来のミラーレス機」で写真が撮れなくなるわけでも有りません。私自身、販社によるα9でのあるスポーツイベントでの動体撮影の作例のリンクが貼られた際、偶然、同じイベントで私自身がα7Uで撮影したほぼ同様の写真を貼りつけた事があります。「焦る事は無い」と言う事です。詳細は私のα9のレビューをご参照ください。
§価格コム
消費者の生の意見がリアルタイムに反映できる、大変優れた「市場調査システム」であり、これに協力する事は消費者も有益にもつながると考えますが、別の面として、「持ってる自慢と買えない僻み」(怒らないで下さい。)を燃料にしている側面もあり、過度に夢中になると一種の精神的飢餓状態を作り出し、「欲しい欲しい病」を引き起こし、イライラを引き起こします。これは売上を伸ばすのには効果があるのかも知れませんが、これに載せられて片っ端から欲しくなると「物欲の果てに陳腐化したガラクタの山」(私です、お笑い下さい。)となる危険性もはらんでいます。こういう副作用もあるのです。
こうした点を冷静に考え、有効な討論の場に出来れば消費者利益に適うと私は思います。その方が運営会社様にとっても市場調査システムとして精度の高いデータ(運営会社様にとっては商品)が得られると思います。
以上
書込番号:21174717
18点
スターシステムとやらでご自身を今一度振り返られてはいかが?
書込番号:21174778 スマートフォンサイトからの書き込み
25点
■シャッター音は必須機能
是非ともミラーレスにも欲しい機能。取り入れるべきであると。
スマホの着信音なみに(他社のシャッター音まで)いろいろ選べると嬉しい。
ただ、カメラは楽器や囀る鳥さんとは違うはずですよね(笑)
ですから、あの「音」がどうして喜び、モチベーション維持に
繋がるのか? 繋がってしまうのかは疑問で、つい、書いてしまいました。
言葉で何らかの説明可能ですか?
■私はシャッター音も好きだけど
ストロボのチャージ、炸裂音
「キュイ――――――――――――――――イイイイーーーン」
「ボンッッ」が好き過ぎます(#^^#)(快感)
この音が大きくて長いほど、気持ち良く撮れてる気がします(笑)
この感覚も理由、原因説明などありましたらよろしくお願いします。
書込番号:21174822
4点
真空中でも音が聞こえるほうが盛り上がりますよね。
アニメや映画でもそうですから。
勘の良いモデルさんならば雑踏の中でも、以心伝心かもしれませんね。(笑)
ミラーや幕の変化や指先の変化で気付いてくれますから。
書込番号:21174996 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
もはやスレ主さんなんてどうでも良くなりましたって展開ですが。(笑)
シャッター音が心地良いのは、お煎餅とか沢庵をかじった時の咀嚼音に似ているからではないでしょうか。
人間は基本的に、ああいうカリカリポリポリした、頭蓋骨内に響く音が好きですよね。
きっと、我々のヒーお爺さんのヒーヒーお爺さんくらいの、まだ猿だった時代に、木の実なんかをポリっと割って食べながら夕陽を眺めていた時のDNAなんじゃないかなぁ。(遠い目)
書込番号:21175011 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
趣味には 高額なカメラです
写真好きは 安いカメラしか
買えなくても 十分楽しく
撮影を続けていましたから
あんまりにも カメラ自慢ばかり
してると ちょっと 違う
方向なのかなと 自分で
思ったりします。
書込番号:21175050 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
キヤノン『カシャッ、カシャッシャシャシャシャー』
ニコン『ガシャ、ガガガガガシャン』
ペンタ中判『ガッッジャン』
α9『……………(汗)…カチャチャ』←電池交換中(笑)
モデルさん『ちょっと、αさん、さっきから何してるの?撮るのか撮らないのか、はっきりしてヨ!』
α9『はい、すみません(汗。では撮ります。………………汗』
って感じかな(笑)
書込番号:21175064
10点
>旅の達人さん
私の問いかけに快く回答して頂いたと思っています。ありがとうございます。
シャッター音やストロボ音の効果ですか(^_^)
個人的にですが、シャッター音は撮影者や被写体の呼吸(リズム)をつくってくれると思います。
もちろん、シャッター音がない方が良い場面もあります。
しかし、モチベーションという意味合いだけならシャッター音は個人的には必須です。
ミラーレスは本当に素晴らしいものだと思って使用していますが、こればかりは疑似の音でどうにかなるものではないんです。
私は、α7系の音も好きなんですがね…。
ストロボの音に関しては、期待感もあると思います。
「これから、撮るぞぉ」と心躍る。
通常の撮影では露出は3つ(シャッタースピード、絞り、感度)で考えるところ、それに、ストロボの強さ、距離、方向など。
更に考えながら撮影に臨むわけですよね。
旅の達人さんは、コメントから勝手に推測するにとても撮影に真面目な方だと思っています。
だからこそ、ご自身で設定した条件で、どのような作品が撮れるのか?心躍っているから興奮するのではないでしょうか?
本当に偏見と推測だけでですが、回答になっていれば幸いです。
書込番号:21175208 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>旅の達人さん
申し訳ないです。
シャッター音のモチベーションについて不完全でした。
@光がレンズを通り、ミラーで反射、目で捉える。
ミラーを上げ、シャッターを開け撮像素子に捉える。
この機械美の音であること。
A音で呼吸(リズム)を共有することができること。
人は…、たぶん生き物全体?は鼓動のリズムで感情を感じ取ることができます。
近ければ安心し、興奮すれば速まる。
被写体が生き物なら感情をシンクロできるかもしれません。
そうでなければ、自分をコントロールするメトロノームのような役割を果たせると思います。
あくまで個人的な考えです。
ただ、撮影する喜びは個人的な感情なのでご理解くださいm(_ _)m
書込番号:21175259 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>「持ってる自慢と買えない僻み」(怒らないで下さい。)を燃料にしている側面もあり、過度に夢中になると一種の
>精神的飢餓状態を作り出し、「欲しい欲しい病」を引き起こし、イライラを引き起こします。
ダメだこりゃw
書込番号:21175685
28点
駄目だこりゃ、( ̄▽ ̄;)
書込番号:21175967 スマートフォンサイトからの書き込み
30点
やっぱり自慢だったんだ。( ̄◇ ̄;)
書込番号:21176034 スマートフォンサイトからの書き込み
17点
相手の方によってはあんまり意味が無いのですが、少しだけ個別的な対応を致します。
>もめごとの根源を正確に判断できない程度の脳の持ち主なら、あなたはもうこれ以上何も語らない方が良い。
>ぼろがでて、偽善者であることが露呈してしまいますよ。
要するに言論封殺であり、また私個人に対して非常に無礼であります。
>距離が一定のモノをAF-Cで撮ってるのかとか意味不明ですし
動作の検証とはそういうモノだと私は考え実行しています。本来の動体を相手にすると専門的な大がかりな装置を作らない限り、条件が揃えられません。また他のスレッドでSEL100400GMで、動体に対してコマ5秒の連写でのピンボケ発生が報告されています。
>動画かよw
はい、私もそう思いました。実際に選手=被写体に背面液晶でお見せしたら同じく「まるで動画」と言われました。少し撮り過ぎですね。音がしないから撮り過ぎるのでしょう。www
>1DXを所有しながら、わざわざα9を買いたした理由を知りたいところです。
>私も1DXを所有していますが、同じようにα9も検討中です。
私はスポーツ撮りをお題にしているという大前提があります。
事はα6000にまで、遡ります。私はα6000をお店で触って「あっ、この子、スポーツ撮りに使える!」って感動してしまいました。レフ機からミラーレス機への転換の流れが見えてきた思いでした。そして技術革新により昔の大きな高級品が最新の小さな普及品にコロリとやられるのを知っていたからです。ところがα6000をスポーツ撮りに使うと結果と使い勝手はダメダメでした。
しかし、私はそれでも「近い将来ミラーレス機へ必ず主流が変わってゆく、今のうちに使いこなしの研究も必要。」と考え、またヘソ曲がりなんで、α6000でのスポーツ撮りの使いこなしの研究は続けてまいりました。そして、α9の様な機種の発売を心待ちにしていたのも事実です。ただ高価過ぎました。
この辺の私の言い分の大半は私のデジカメ批判4部作(爆笑)と言える、私のα6000、α7U、EOS1DX、α9のレビューに書きましたのでご参照ください。(我田引水でごめんなさい、ただでさえ多い文字数の削減のためです。)
α9
http://review.kakaku.com/review/K0000960774/ReviewCD=1037378/#1037378
α6000
http://review.kakaku.com/review/K0000623250/ReviewCD=730223/#730223
α7U
http://review.kakaku.com/review/K0000717585/ReviewCD=891445/#891445
1DX
http://review.kakaku.com/review/K0000302704/#969241
>スターシステムとやらでご自身を今一度振り返られてはいかが?
私の自由です。どうぞお構いなく。また副垢へのアイロニーでもあります。www
>ダメだこりゃw
こうした方々は事実を正面から認識する事を恐れるという事でしょう。(図星と言う事)或いは深い思考や分析が全く苦手であるとか。(遠回しに言っています)
書込番号:21176040
11点
私は、私の、私も…
私の話ばっかりっすね
書込番号:21176044 スマートフォンサイトからの書き込み
32点
朝 昼 晩 と いそがしいね。
10行くらいにならんかね。
書込番号:21176048
27点
そうだ 一日の 投稿 文字数制限 できたらよいのに
書込番号:21176051
29点
>いそがしいね。
ある意味ヒマなんです。www
でもお仕事があるんで、勤務中にカキコする程ヒマでは無いので、時間が有る時にまとめてカキコしますので、皆さま平にご容赦。
ではでは
書込番号:21176080
3点
>6084さん
頑張れや〜ってのは、みんな頑張ればいいんだよって意味です。
て言うか、意味ないです。適当に書きました。
なので返信不要ですよ。
別に返信してもらってもいいですけど
書込番号:21176086
0点
私にとって、最早、このスレはどうでもよくなりました。
もしかして、スレ主さんも、そうかもね。
書込番号:21176112
6点
スピーカーで「シャッター音」を再生しても、、、
小さなスピーカーでは指向性が強いし、大きなスピーカーを積んでも
新たな振動源になるだけかなあ。
クチでカシャッというのがベストなのかも。(笑)
「ミラーアップダウン音」というのが真実に近いのかな?
書込番号:21176164 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ソニーの掲示板に、キヤノンはゴミって書く意味を考えろよ 笑
書込番号:21176678 スマートフォンサイトからの書き込み
19点
freakishさん
>全てのレンズに手ぶれ補正がないとダメだとか、電気式ファインダーでないと露出を決められないとか、
>瞳AFがないとダメだとか、ソニーのカメラってそういうレベルの人用って事かしらん。
撮影会で、α9とレンズを借りることが出来、撮ったことがあります。
そのとき、「瞳AFを使うといいよ」と言われ、それで撮りました。
85mm1.4の開放で、モデルさんの睫毛にビシビシピントが合い、驚きました。
一眼レフでは、撮影会でいつも絞って撮っていました。
書込番号:21178456
13点
絞ったから感度を上げるとか、
絞ったから手振れ補正を使うとか、なんか本末転倒している
ような気がしないでもないですね。
撮影の領域をあるべき方向に拡げるカメラシステムなのかも
しれない。
でも、それらの便利機能を全て切って遊ぶと、もっと面白いかなあ。
書込番号:21178865 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
プロの動物写真家の方が撮れないものが
撮れるようになったらしいです
スピードが速くて小さいものだろうと
思います。
たぶんロックオンAFがレフ機よりよいから
出前から合わせられるからじゃないかと
思います。
メーカーの宣伝が半分くらいあると思います。
そのプロの方はみんなが使い始める前に
使っておかないと 手遅れになるかもしれないと
いう理由で α9を使い始めたそうです
ただメーカーから貰えるのだったら
宣伝もしますからね
書込番号:21179238 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
キヤノンとニコンは一桁機のミラーをレスする事できるのかな?
そう言えばキヤノンにはEOS-1N RSってあったそうですな。
EOS-1DX RS 出てほしいな〜。
書込番号:21180339 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
機材を無償提供してもらえるプロと、
自腹で買わざるを得ないプロと、
エアユーザーと、発言の重みは違いますからね。
デジタルのプロと呼ばれるにはさらに難易度が増すことでしょう。
書込番号:21180615 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
キヤノンの撮って出しの色のほうが好きですし
1DxUのボディのつくりも良いし
耐久性もあり 長く使えると思え良いし
動画も撮りたい自分の場合
処理スピード能力 熱にも強いなどよい点が
あるし 動画の絵も綺麗なのに
そういった 素晴らしさを 諦めて損失額まで
だして乗り換えたのは 動画機能の 出し惜しみと
静止画では追従AFの悪さです
動画を撮るのですが4Kのデータ量が大き過ぎる
動画撮影時の AFの種類のなさ 使えない追従AF
静止画で動体撮影で使えない追従AF
鳥を撮る場合 中央一点など狭いAFポイントで
撮ることになると思いますが
構図も決めて 鳥の目にピント合わせると
なると 神業に近い技が必要で諦めました
トリミングありならまだ分かりますが
相当大変です 追従AFも 他にいったり
止まったり これが本体メディアで
70万近くするとは到底納得いかなかったです
昔ながらの撮影方法そのままで がっかり
しました だから1DxUは本当にテクニックと
工夫が要りますから このテクニックが
ないと本当は駄目かもしれませんが
α9は非常に納得のいく 動体撮影システムに
なってます 私からしたら これが
当たり前です なんにも使えない追従AFなら
いりません
書込番号:21181117 スマートフォンサイトからの書き込み
18点
>機材を無償提供して・・・・・・・・・・・・
エアユーザーと、発言の重みは違いますからね。
発言の重みですが、α9のクチコミやでユーザーレビューで感じるのですが
α9に他社製のレンズやストロボを装着した使用感をよく見受けます。
たしかにアダプターを介して使用はできますが、
ただこれはソニーとしては関知しないところですから。
ここをはっきりしとかないと、その結果がすべてのようにとられかねません。
キヤノンやニコンでお互いの機器を装着しての使用感はないでしょう。
書込番号:21181475
2点
>一眼レフでは、撮影会でいつも絞って撮っていました。
だから、
ソニーのカメラってそういうレベルの人用って事かしらん
って書いたんだけどね。
書込番号:21181756 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
α6500 α6300 α6000
RX100X RX100W RX100V RX100U RX100
(α7V) α7U α7
まだまだ こういうような並行販売をするのだろうか?
いや最新のは良いと思うんだけどね あえて前々世代のを売らなくてもねぇ
あまってるとかそういうのはアウトレットで捌いて欲しい(日本では)
書込番号:21182875
2点
スレ主さん
お仕事で使われていたのですね♪
道具はそれなりに使いこなす技術が必要になってきますが、キヤノンを仕事の道具として使いこなせずα9に移ったのでしたら、これはもう仕方がない。
スレ主さんには、α9、またの名を究極のド素人カメラがベストな気がしてきました。
ソニーの技術者よ、以下ry
書込番号:21182940
10点
〉〉私が写真を撮る最大の理由は仕事だからです。
カメラは仕事道具です。
仕事道具をゴミって言っちゃうの??
マジで笑っちゃいました(笑
書込番号:21183127 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
仕事といってもバシっと生業にされているプロの場合もあるし、業務上の記録写真撮影をそうしたプロに頼めるほどでもないから自分で撮っているうちになんとなく勤め先で写真係になってしまっているような場合もある。カメラメーカーのプロユーザー登録するまで行ってるかどうかで線引き境界はあるように思う(自分はもちろん、登録プロなぞではありません)。ここでのスレ主さんについて言うつもりは無いですが、別スレでプロ?の仕事って何なのかどーもよう分からんわ、つったやりとりを目撃してしまったのでつい書いてしまいました。でもさ、使わなくなったにせよ、いちおうその道のプロが製造したものをゴミと公言するのは私なら止めておく。言葉はそれを聞く相手によって色々に受け取られます、つまり一人歩きしますからね。スレ主さんに含むところはないです。気に障ったらごめんなさい。
書込番号:21183140
5点
>私が写真を撮る最大の理由は仕事だからです。
>カメラは仕事道具です。
カメラ(キヤノン機)という仕事道具をゴミと言い張るのは、スレ主の器が計り知れますね(笑)
そういう考えだと「ソニー機もゴミ」と思ってしまう場面にも出くわす事でしょう・・・。
各メーカー機は得手不得手があるのは素人の私でも周知の事実・・・。
カメラに限らず、ホントに仕事ができる人が使う道具にメーカー云々は関係ありませんよ(笑)
状況場面で適切かつ柔軟に取捨選択出来るのが本物の仕事人。
書込番号:21183942
12点
>状況場面で適切かつ柔軟に取捨選択出来るのが本物の仕事人。
うーーん、そうなのかなぁ〜。
ただ言えるのは、本物の仕事人は、自分の持っている道具を褒めるだけで、他の道具は貶さない。
書込番号:21184202
7点
プロだから偉いのだろうか?
タクシーやダンプカーの運転手さんて、謙虚ですよね。
書込番号:21184424 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>α9のサイレントショットのお陰で、シャッター音を慣らせない場面・・・・・・・撮れなかった場面でも容赦なくシャッターが切れる様になった・・・・・。
>私が写真を撮る最大の理由は仕事だからです。
>カメラは仕事道具です。
ほぉ〜、勘違いをしないでいうならば、仕事とは盗撮かな。
書込番号:21184622
8点
>タクシーやダンプカーの運転手さんて、謙虚ですよね
人による
あなた運転したことある?
書込番号:21184739 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
そもそもキヤノンに対してどうでもいいのなら、絶対にこんなスレを立てないし、スレ主は矛盾だけの存在だな。
ところで、あの爺さんにしてもこのスレ主にしても、なんでソニーにはこんないじけたのばかりなんだろう。
書込番号:21184751 スマートフォンサイトからの書き込み
24点
〉プロだから偉いのだろうか?
偉いかどうかは解らないけど、プロフェッショナルか否かは自分で決めるものではない。第三者が決めるものだと思っています。
反論もあるかと思いますが、ワシの考えです。
それに、写真愛好家がカメラを買ってくれなくなると、カメラの値段は上がるはずです。そうなれば商売道具が高騰することになり、プロは大変になりますよね。
書込番号:21184941
0点
カメラを買うのに、免許証も資格証もいらないですからね。
書込番号:21185145 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>ascii1985さん
このような場で機材をゴミと公言する方が、本当にプロだとは思えません。
ちなみにソニーのプロサポートには、「プロフェッショナルとしての良識と品格を備えていること」という資格の項目があり、キヤノンのプロサポートの資格にも同様の記述があります。
メーカーからもダメ出しされてますよ。
書込番号:21185344 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
プロアマ関係ないですが
今日サーフィンの大会を撮影したのですが
機材 80Dとα9です
80Dで十分撮れてしまいました
高いカメラいらないんじゃないかと
ちょっとショックでした
このカメラが必要なプロとは どんなもの
撮っているのでしょうか?
書込番号:21185702 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
>プロの写真家
「写真で社会に貢献し、その対価だけでご自身と家族の生活を支えている方。」と私は理解しています。他の真面目な職業と同じく尊い存在だと思います。
>80Dで十分撮れてしまいました高いカメラいらないんじゃないかとちょっとショックでした
私はアチコチで「焦らなくて良いです」と申しておりますが・・・・
「撮れる撮れない」で論じれば「撮れる」であってもそれに至るまでのストレスが大きいか少ないか、がプロの方やアマチュアでも動体撮影を沢山される方には大切だと私は感じています。
書込番号:21186532
5点
>cx-55555さん
動きが早く点で捉えるのが難しいスポーツ、球技とか
それでも、D5や1DX比較だと腕があれば言う程差は出ないだろーね
言い換えれば、腕がなくてもα9なら、D5や1DXでプロが撮るようなもんが撮れちゃう
超望遠単焦点レンズが揃っていない分今は不利だが、これからその辺りが出揃って来て、α9のセンサー技術が下位機種に降りて来るとなると、いよいよレフ機は趣味だけの世界になってくるだろーねえ
書込番号:21186635 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>80Dで十分撮れてしまいました
高いカメラいらないんじゃないかと ちょっとショックでした
80Dでも十分満足出来るユーザーであれば、別にα9や1DXのようなカメラは必要ないと思います。
要は適材適所。
書込番号:21186741 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
車から降りても紳士淑女であるように、
レンズキャップ着けた後でもそうありたいものです。
書込番号:21186772 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>言い換えれば、腕がなくてもα9なら、
それはユーザー様に失礼かと。
α9は撮影時のストレスがある一面ではレフ機より少ないですが、そうした事より、スポーツ撮りは競技それ自体への理解とかそこそこは必要だと思います。
私はサーフィンには知見が有りませんが、素人目に迫力が感じられるのとは少し趣を異にした、この競技の選手のやるべき事、機能的かつ美しい動作というのが、あるのだと思います。それが捉えられるのかどうか。
書込番号:21187337
3点
「キャノンのカメラなんてどうでも良くなりました」
カメラって写真を写す道具でそれを使う人がいるわけですよね。C社やN社のカメラで動体を
撮影する人は持っているカメラを信頼して長いスパンで使い続けているのでそう簡単には
マウント移行は考えないと思います。
α9がたくさんの人に好評価されてくれば導入してみようかなと思う人もいるかもしれませんので
α9を使用しているなら長いスパンで使用した感想を具体的にキャノンのカメラと比較しないと意味がありません。
いつかはα9で撮影してみたいと思わせるようなカメラになってもらいたいと願っているので少々辛口のコメントで失礼しました。
書込番号:21188619
9点
カメラも進化していくのだから
ミラーレスがどうのこうの 好き嫌い
言えなくなるかも
一眼レフでの連写回数は限界が来てる
書込番号:21190058 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
α7Vにα9のAFが載るって噂出てるね。
今このスレは1DXとかD5とα9を比較してるわけだけど、入門機のα7シリーズでα9と同等のAF、
つまり、CN一桁機に比肩するAF性能が入門機に降りてくるって事の方が、
決定的にミラーレス優位を推し進めるんじゃないかな。
後は価格だね。
書込番号:21190452
5点
>6084さん
なに言ってるのか分からない
失礼?
なにが?
つうか、GMで撮ってから語れよ
アダプターなんか付けてちゃ、α9のポテンシャルなんかぜんぜん引き出せん
そんなセットでいい気になってα9を評価してるあんたの方がよっぽと失礼だし、バカにしてるんじゃないのか?
書込番号:21190855 スマートフォンサイトからの書き込み
37点
連写能力が〜
レフ機の連写数もう限界〜
高速団扇〜
とかいうふうにレフ機の未来を心配してくれてる人に限って連写が必要な被写体を撮って無かったりしたりする事実が有ったり無かったりぃ? ^^ 知りませんけどね。
書込番号:21191009 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
フィルムカメラを基準すればまだまだ天国ですからね。
書込番号:21191039 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
freakishさん
>一眼レフでは、撮影会でいつも絞って撮っていました。
>だから、
>ソニーのカメラってそういうレベルの人用って事かしらん
>って書いたんだけどね。
撮影会で、常に細かく動いているモデルさんの睫毛にピントを合わせて、
85o1.4開放で、いい歩留まりで撮れる人でしたら、凄いです。
書込番号:21191942
11点
モデルさんが静止していても、瞳や睫毛は数ミリ振動しているかも。
はいー、深く息を吸ってー、吐いてー、、、
書込番号:21191948 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>黒シャツRevestさん
私の主義からこれだけは言いたくなかったけれど、あえて言わせてもらいます。
それならば、貴殿もα9を買って使ってからお語り下さい。www
書込番号:21192088
20点
α9で動画撮影に挑戦してみました
https://www.youtube.com/edit?video_referrer=watch&video_id=yEAvPoAO1NI
ここら辺は 1DXUより だいぶ楽になりました
ちょっとピンボケでよろしければ どうぞ
書込番号:21198809
0点
すいません 再生されないみたいで
https://m.youtube.com/watch?v=yEAvPoAO1NI
適当ですが 暇な方どうぞ
書込番号:21199445 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>α9を買って使ってからお語り下さい。www
使ってもない他社機への中傷が蔓延るソニー板でこんなこと言ってもね。
こんなとこがいかにもソニー板らしい。
書込番号:21200792 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
>使ってもない他社機への中傷が蔓延るソニー板でこんなこと言ってもね。
まぁどこの銘柄の板でも大差ないと私は踏んでいます。各ユーザー様全員では無いですけれどね、冷静な方も少なく無いです。
実際に買って使った上で、冷静に良い点も悪い点も評価しても「オール5」じゃないと「ネガキャンだ!」って騒がれるのは
どの銘柄でもあると思いますね。
大体、消費者が使っている機材のメーカーに「帰属意識」を持っている場合があり、他の銘柄の機材も買ったりすると「裏切者!」ですからね。
消費者が自分がお客として買った品物のメーカーに「帰属意識」をもち「メーカー間の代理戦争ごっこ」にふける、その「幼稚さ」こそが問題だと常々思っています。
書込番号:21200957
9点
なるほど、勉強になりました。
「 」 をうまく使えばいいんだ…
書込番号:21201066 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
かっこつける(体裁のみに拘るの意)必要は無いと思います。←冗談です。
私はしばしば読みやすくするために「」を使うだけですが・・・・・
こういう用例もたまにあります。
「民主主義」≠民主主義
*「民主主義」:”かぎかっこつきみんしゅしゅぎ”と読みます。
北の将軍様のお国の正式名称からもハッキリわかりますね。
書込番号:21201131
1点
>6084さん
何処のメーカーでも大差無い→同意
オール5じゃないとネガキャンと言いたがる→概ね同意
ここからですわ…
メーカーへの帰属意識、代理戦争ごっこ
常々主張されてますが、ソコに於いて貴方が何を為さりたいのかが分かりません
其をワザワザ書いて何に為るのか
そう言う価格.comのデジカメスレの現状を憂いたスレを立てられればいい
幼稚に>黒シャツRevestさんにやり返そうとしてる貴方も
その貴方にレスしてる私も幼稚に変わりはないのだから
貴方の発言は思考がお花畑なんですよ
書込番号:21201146 スマートフォンサイトからの書き込み
22点
>貴方の発言は思考がお花畑なんですよ
単純に無礼です。
書込番号:21201163
5点
色々な言葉を使っていますが、もっとカメラを使ってみてわかった事とか改善点を公平に議論できればいいんですけどね。
ブレーンストーミングの出来ない方が多すぎますね。
個人攻撃について
某氏のネカマについて、ダメ出ししている方がいるようですが、私の考えは
@すべてのネカマさんに同じようにダメ出しする
A特定の人だけにダメ出しをする
@は個人攻撃ではなく、Aは個人攻撃だと認識しています。
書込番号:21201216
3点
価格コムのレビューやクチコミ投稿への動機は、わかったこと、知っていることをお知らせしようという気持ちと、自分の価値判断(の正しさ?)への承認欲求があるように思います。スレ主さんがこのスレでしたかったこともそうでしょうし・・・・
承認欲求の強い人ほど、激しく刺々しい表現になったり、何度も同内容の書き込みをするのだと思います。
価値判断が異なり、承認欲求の強い人同士が議論すると、結局は破綻します。
自分と異なる考え方の人に対しても、否定から入ったりしないようにと反省することもありますが、難しいことですよねぇ。
書込番号:21201637
7点
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| 内容・タイトル | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|
| 6 | 2025/05/12 16:49:11 | |
| 8 | 2025/04/25 4:39:51 | |
| 14 | 2025/03/24 18:32:40 | |
| 15 | 2024/01/20 21:28:16 | |
| 21 | 2024/01/21 19:16:07 | |
| 10 | 2023/07/22 14:09:42 | |
| 39 | 2023/11/24 17:30:12 | |
| 39 | 2023/11/24 15:25:44 | |
| 26 | 2023/11/25 22:34:52 | |
| 10 | 2022/07/25 19:53:21 |
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