『スポーツ時の遅延？が気になります』のクチコミ掲示板

[korowann]

野球を撮影している際、例えばヒットを打つ瞬間を撮影したつもりでも、
いつもワンテンポ遅れて現像されているのが気になります。
設定かなにかで解消できるのでしょうか。

遅延対策としてSDカードはUHS2、親指AF-Cを利用していますが解消されません。
どなたかご教授下さいませ

書込番号：21229824

[おかめ@桓武平氏]

＞korowannさん

左目で被写体の実像のタイミングでシャッターを切らないと間に合わないと思います。
あと、スレ主様の反射神経や脳内事前予測をしないと無理かも知れませんけど・・・

書込番号：21229833

[里いも]

＞korowannさん こんにちは

遅延の原因としては、一旦撮像素子で捕まえた電子データを処理エンジンにかけ、
再度電子ファインダーへ送って映像化するための時間的遅れと考えられます。
キヤノン、ニコン、ペンタなどがリアルタイム表示される光学ファインダー機を続けてるのはそのためと考えます。

書込番号：21229840

[GED115]

＞里いもさん
その手の話はよく聞きますが，現像までのトータルの遅延はむしろミラーレスの方が早かったような記憶がありますので単純に撮影者の経験不足なのでは

書込番号：21229853

[津田美智子が好きです]

そのために連射があるんとちゃいますか？

書込番号：21229855

[kyonki]

バッターがボールを打つ瞬間を撮るのはカメラの性能ではなく撮影者の腕。
ましてや連写では捉えられません。

動画で撮って切り取ったらどうでしょう？

書込番号：21229872

[とのまる]

以前、仕事でスポーツ写真を撮影していました。
タイムラグがあるのはカメラのせいではありません。人間の反射神経が追い付かないだけです。
訓練で多少は良くなりますが、限界はあります。

野球のバッターを写すのであれば、タイミングを見計らって、バッターがモーションに入ると同時にシャッターを切って下さい。
野球は撮影が最も簡単なスポーツです。慣れれば連写よりも単写の方が良い瞬間を狙えますよ（昔の話ですが）。

書込番号：21229876

[おりこー]

『いつもﾜﾝﾃﾝﾎﾟ遅れて現像』
これは困りましたネ…


ソニーの技術者よ！！
頼むワ…もう少ししっかりと
次は期待してるで♪

書込番号：21229878

[syuziico]

むかし、子供のソフトの試合に出かけて よく撮ってたもんだけど、タイミングを見計らって直前に押下してましたな、　
歩留まりはよくなくて 10枚に 1枚くらいが満足できるタイミングだったけど、そういうもんだと認識してましたよ、　　
気にすることもなく、歩留まりを上げるべく撮影に励んでいたことを思い出します　（￣〜￣；）　

遅延・・・・　ということではないでしょう　
撮影者のカンとテクニックが不足してるだけかと思いますねぇ、、　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

カシオだったかな？　コンデジだけど、レリーズ直前の画像を記録できるカメラがあったよーな、、　
そういうカメラを使われたらどーでしょ　|ω・´)ノシ　|彡 サッ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：21229939

[ＭｉＥＶ]

野球の場合、球速・球種・インパクト位置のバラツキによって、微妙にズレるのでは。
カメラのタイムラグはかなり短いので、多少は早めに連写で狙うとか。
慣れてくれば、単写でも出来るかもしれません。

書込番号：21229948

[korowann]

経験不足とのこと、まことに図星で恥ずかしい限りです。

しかしながらCanonを使っていた際にはあまり気にならなかったのと、
下記CarWatchの記事にもシャッターフィーリングが掴みにくいという記述がありますので
この機種のクセとも捉え、精進したいと思います。
動画切り取りも最新機種ならではなので活用していきたいと思います。

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1082569.html

書込番号：21229963

[クロロ・ルシルフル（団長）]

＞korowannさん

サーキットでもそうですが、事前に
予測しながら少し早めに連写しながら
撮影すると良いと思います。
野球ですと、インパクトの瞬間にシャッター
ですと間に合わないため、ピッチャーが
投げた辺りから連写すれば歩留まりは
上がると思います。
無駄撃ちが増えますが、歩留まりアップには
少し早めのシャッターです。

書込番号：21229968　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

20コマ/秒じゃあ、達人でもなけりゃワンテンポ前から連写して後から選んだ方がいーんじないの？
無駄は増えるだろーけど、チャンスを拾える確率を考えればその手間以上の価値はあると思うけどねえ

だいたい、カードの規格とかそれとなんの関係があるんだかさっぱり意味わからんし、そんなひとがこれ使うんだからなー、もう俺にはなにがなんだか理解できん
ま、高い道具を使えばいい写真が撮れるなんて思い込んでるなんとかTakiとかゆーのもいたし、ソニーの掲示板はやっぱ面白いわ

書込番号：21230012　スマートフォンサイトからの書き込み

[俺の名は。]

タイムラグがある？
現像に時間がかかる？

EVFに表示されてる絵は、タイムラグ後の絵。
EVFで球がくる、バットに当たる、その瞬間に押してたら撮影できる。
あなたがevfも背面液晶も見ない。全くのブラインドで、目に1/1000秒がみえていて、その瞬間に１枚だけシャッターを押せたなら、カメラとは実タイムではラグはあるだろうね。
でも、背面液晶や、EVFでみていて、同じく1/1000秒がみえていて、１枚だけ押せたら撮れるよね。
同じタイムラグの世界で見えてる。

もっとも、シャッタースピードが、1/100なら、1/1000の10倍の長さ光を記録している。

よくEVFはタイムラグが、なんていう人がいるが、自動車免許持ってたら空走距離を知ってるはず。
打つ瞬間をみてから1ショットで撮れる奴なんていない。
撮れてる人は打つ手前の段階で撮影を開始するんだから。

タイムラグで撮影できないなら時速200キロで走るレースの車を撮影できないね。
球より早い。秒速55.5m進む。

しかし、α9で撮影できないって、すごいな。
現像がおそければ、秒間２０枚撮影できないな。
1秒かかってたら、２０枚撮るのに20秒以上かかるな。

1ショット以外に撮影できない理由をご教示いただきたい。

ご教授は、大学にいるだろうけど、ご教授ください。ってライバルの大学の学長かなんかだろうか？

書込番号：21230014　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハタ坊@30代]

＞korowannさん

連射性能も売りの一つであるカメラですから「ここだ！」とシャッターを切る
気持ち手前で連射してください。

昔、EM-1で遅れることがありました。0.01秒程度でしょうが比較的速く動いている
被写体では致命的ですからね。

書込番号：21230079

[めぞん一撮]

>ご教授は、大学にいるだろうけど、ご教授ください。ってライバルの大学の学長かなんかだろうか？

このサイト、言葉刈りで「ご教示ください」の使用を強制したい人がウヨウヨいる割に、「ご教授ください」を知らないでクレームつける人大杉！！w

最初のほーはよさげな話だったのに・・・！！？ ガンバッテ横道先生にご教授いただいて、その道の免許皆伝を目指してください！！？！？

書込番号：21230672

[C&O]

ご存知の方も多いと思いますが、O社のE-M1 Mark�Uには、プロキャプチャーモードと言う機能があり、これを使いますと、シャッター半押し状態で、カメラが記録を始め、シャッター全押し時から、１４枚前まで遡って記録してくれますよね〜♪
簡単に言うと、ドライブレコーダーの原理ですね。
E-M1 Mark�UのAF追従連写速度が、秒間18枚ですから、１秒にも満たない時間ですが、その効果は、絶大です。
この機能が、α9にも付かないかな〜って、思っています。

私は現在、一眼レフはC社、ミラーレスは、O社を使っております。
そして、C社システムをそっくりα９を中心としたSonyにスイッチ出来ないか？と検討しているところです。

α９に憧れています。

書込番号：21230683

[syuziico]

＞ C&Oさん　　
　＞ ご存知の方も多いと思いますが・・・・・・　　

へぇ〜〜！　おいらは実のところ まったくご存知じゃなかったす！　
そういう機能がデジイチクラスのカメラにも搭載されるようになったんですね〜　
貴重な情報をありがとうございます　((○┐ ペコリ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：21230704

[わくや]

今までの一眼レフではインパクトの瞬間が撮れたが、α9で撮れないとのことですが、実際何nm秒ずれているのか気になります。
視覚の反応速度は180〜200nm秒でレリーズタイムラグもありますので、人であれば一眼レフであってもインパクトの瞬間にレリーズすると遅れます。おそらく予めタイミングを計ってレリーズしていると思います。
野球ではなくテニスですが、インパクトの瞬間が見えない為画像を確認しないとならない為、一眼レフというかメカシャッターはタイミングが取りにくいのですが、α9のEVFはブラックアウトが無くインパクトの瞬間がわかるので、一眼レフよりタイミングの修正がしやすい感じます。スレ主さんがタイミングが合わないというのはどの程度のタイミングを指しているか気になります。

書込番号：21230757　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花]

人間の反射神経だけではシャッターチャンスを逃すのは仕方がない事。
C&Oさんも語ってますが、オリンパスE-M1markIIに搭載されてるような「プロキャプチャー」機能が無いと難しいのでは。

https://olympus-imaging.jp/product/dslr/em1mk2/feature.html

α９はスポーツ連射性能に特化したカメラで、しかもびっくりするほど高価なカメラですから、もし要望が多ければＳＯＮＹも考えてくれるかも？

現時点ではα９にプロキャプチャーはありませんから、ヒットを打つか打たないかに関わらず、バットを振る前から連射し続けるしかないかも。動画切り出しって方法もあるのかもですが、どちらも無駄な連射コマを量産してしまうと思います。

書込番号：21230817

[freakish]

まあ電気式のファインダーしか持たないスマホやコンデジ、ミラーレスは過去を見て未来を撮っているわけだからね。

今を見て未来を撮る一眼レフ機とはタイミングの取り方が大きく違う。

おまけに電気式ファインダーは明るさによって遅れが微妙に違ってくるからまたまた大変なんだよね。

こんなところがいつまで経っても埋まらない一眼レフとミラーレスの大きな違いだと思うな。

書込番号：21230951　スマートフォンサイトからの書き込み

[俺の名は。]

＞freakishさん
左が埋まらないってさ、あなたの言葉を借りるなら、EVFは過去を見て過去をとる。タイムライン上は同じ次元にいるよ。
F1も、ほかのレースも撮るが、タイムラグを感じたことがない。
ただの脳内ユーザーの想像か、ただの下手くそかどちらかだと思うね。

書込番号：21231048　スマートフォンサイトからの書き込み

[俺の名は。]

あぁ、最低君だね。
解決済みで逃げたよ。
秒間２０枚で一枚一枚の現像が遅く、シャッターチャンスを逃す。って、どういうもんなんだろ。
ソニー叩き失敗かな。

書込番号：21231075　スマートフォンサイトからの書き込み

[freakish]

＞タイムライン上は同じ次元にいるよ。

あなたは常に遅れたタイムラインを歩いていて、露光した瞬間だけリアルな時間に接触する。

あなたに意味が理解できますか。

書込番号：21231181　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

多分ですが、カメラのタイムラグの違いだと思います。
キヤノンをどの程度使い込んでいたかは判りかねますが、かなり使い込んでいたとすると、慣れるまで大変だと思います。
もしかして複数の種類のカメラを使っていませんか？
タイムラグに慣れるまでは、α９であればα９だけを使うのがよろしいかもしれません。

書込番号：21231227

[黒シャツRevest]

F1でも遅延を感じないひともいるのかー
もっとも、直線で片目だけ追っていれば感じないか
だいたい、大砲だと両眼で被写体自体が追えないし、気にならん人は気にならないのかも
おれは遅延と特に逆光とかでの見えにくさが重なって、EVFはイマイチ苦手だなー
ま、でも、なんとかなるかなっとは思うけど

書込番号：21231287　スマートフォンサイトからの書き込み

[GED115]

Canonの何を使ってたか知りませんがとりあえず一番早いのと比較
A9の場合レリーズタイムラグが0.02秒
表示遅延が60hzとしても約0.032秒
1Dx2のレリーズタイムラグが0.053秒
ちなみにEOSM5が0.056秒で6D2が0.059秒ですよ
人間が認知できるような差じゃないでしょバカらしい

そもそもA9のバッファと連写枚数なら工夫次第でどうとでもなるかと
だからずれて感じるのは単純に機械に慣れてないだけ

書込番号：21231337

[俺の名は。]

＞freakishさん
あらあら。では何秒タイムラグがあるんですかねぇー。

書込番号：21231457　スマートフォンサイトからの書き込み

[俺の名は。]

＞黒シャツRevestさん
感じませんねー。
左目でも実像と、右目EVFを見てたりしますが。
大砲で左目が使えないこともありませんよ。
ぜひタイムラグを知りたいですね。困ってるほどなんでしょうから。

EVFで見えているものを撮影すると、突然タイムラグが解消するらしいですが、全く感じませんね。

書込番号：21231476　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

キヤノンが長期に渡って動きものの撮影に強いと言われた理由がタイムラグにあります。
他社がタイムラグを少くする事に力を入れている中で、キヤノンだけはタイムラグを変えないということに拘っているんです。
事実1981年から今まで、最高級機のタイムラグはずっと55msに統一されています。現行機種では、1dx2と7d2が55msです。
確かに、他の方が言うように数ms の違いなんか人間が判別できるものではないかも知れないですが、反面人間は感情のある生き物なので、変わらない事に安心感を感じてしまいます。そういう感情が撮影に影響するものなんですね。

おわかりにならない方は読み飛ばして下さい。

書込番号：21231540

[ムッタ−]

＞korowannさん
もう解決済みなので見てないかもですが、以前の書き込み見てるとMC11経由キヤノンレンズ使ってませんか？
自分はMC11持ってないので何とも言えませんが、アダプター介して信号のやり取りしてるので、僅かでも純正に比べ遅延がは有るかもしれませんね。
ただそれも僅でと思うし自分は気づけなさそうですが(^^;
紹介の記事でも書かれてる?＆皆さんの返信通り機種違いによる慣れの問題と思います。
単純に癖を掴めば済む話と思いますので、従来よりもより良く改善された便利さを活かして撮影楽しんで下さいね。

書込番号：21231573　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

レリーズタイムラグ問題

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000960774/SortID=20852336/

書込番号：21231684

[orange]

カメラ内部の遅延を分析すれば
ミラーレスなら
ファインダー回路遅延 + 液晶表示 + データ読み出し
dSLRなら
ミラーアップ遅延 + データ読み出し
このようになる。
大きいのは、液晶表示の遅れとミラーアップの遅れです。

もちろん、液晶表示よりもミラーアップのほうが時間がかかるので、DSLRのほうが遅延か大きくなる。

書込番号：21231739

[黒シャツRevest]

＞俺の名は。さん

別に今は困っちゃいないよ
まだメインはレフ機だし 笑
だいたい、左目も使わないとは言っとらんし、横で構えたら被写体を両眼ではとらえられんって、、ま、面倒だからそれはもーいいや
EVFもブラックアウトしないとか素晴らしくなってきてるし、近いうちに自分でミラーレスをメインで使うだろーときにはタイムラグも見え方ももっと良くなってるでしょ、きっと

レフ機はレリーズタイムラグだけ気にしてりゃいいけど、ミラーレスはEVFの遅延とか考えるとややこしくて理屈がイマイチ解りづらいねえ
実戦で慣れれば問題はないんだろーけど

書込番号：21231785　スマートフォンサイトからの書き込み

[俺の名は。]

ミラーレスはミラーアップないですからね。
F1でタイムラグに気づかない人がいるんだ。って言われると、ミラーアップしてるタイムラグに気づいてないのに気付くんだな。って思うけど。
お二方には答えてほしいね。

書込番号：21231923　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

＞俺の名は。さん
何を答えればいいのか、具体的に書いてよ

書込番号：21232036　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

気になるデータですね
こういうラグを乗り越えて動きもの撮影を行うのか、それとも秒20コマ連写でのりきるのか？
動きものを本気で撮っている人のコメントを聞いてみたいですね。

https://ganref.jp/m/tokyoboy/reviews_and_diaries/review/10992

書込番号：21232112

[orange]

>>オリンパスE-M1markIIに搭載されてるような「プロキャプチャー」機能が無いと難しいのでは。

野球を撮ったことが無いね。
私は撮るりました。

オリの機能は、事象が起きるタイミングが判らない場面で有効になる。
野球では、打つタイミングを予想できるので、連写すれば良い。
私は秒12枚連写した、
だいたい、ひと振りでボールが三回写るる。
バットにボールが乗るタイミングはめったにとれないが、使える写真は撮れた。
α9の秒20枚連写なら、もっと良くなる。

バッターは、、スイング前に親指AFで決めて、あとは焦点固定で撮った。これは良いよ。

書込番号：21232131

[C&O]

＞ねこまたのんき２０１３さん

鉄道写真家の中井精也さんは、CP+2016に於ける新幹線撮影の説明の時に、以前は、置きピンのワンショットだった撮影が、最近の動体追従性と連写性能の向上したカメラでは、コンティニュアスの連写で撮る様になったと仰っていました。
D500で、そうですから、α9だったら、尚更ですね。

書込番号：21232208

[けーぞー＠自宅]

遅延時間が既知ならば、速めにレリーズを開始するだけ。
消える魔球とかあるんなら話は変わってくる。
少なくとも、歩留まりはバッターの打率くらいにはなるのでは？

書込番号：21232223　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

C&O さん
レスありがとうございます
やはり、秒20コマの連写で撮るカメラなのかも知れないですね。
後は、達人の狙ったワンショットと、秒20コマでどちらが確率がいいかですね。

けーぞ@自宅さん
レスありがとうございます
仰っている通りで、撮りたい瞬間の少し前にレリーズするのが正解ですが、どの程度歩留まりをあげられるか？
私には未知数です。
EOS -1では数十万回レリーズしているので、ある程度は慣れていますが。。。。

書込番号：21232289

[俺の名は。]

＞黒シャツRevestさん
タイムラグを感じてるんだよね。
そら、感じない人もいるんだ。ってことだからさ、すごい感じてるんでしょ？
それが一眼レフなら感じないんだよね？

EVFでタイムラグを感じた具体例と、一眼レフでミラーアップのタイムラグをなぜ感じないのか。
その差がどれぐらいあるか知りたいね。

書込番号：21232305　スマートフォンサイトからの書き込み

[GED115]

プロにしか撮れなかった写真が20連写のおかげで撮れる可能性が出てきたって考えるといいのでは
プロキャプチャーモードみたいなのは何度か実装しろって言ってますがスルーですね
まあめちゃくちゃ発熱しそうですがw

書込番号：21232307

[ねこまたのんき２０１３]

GED115 さん

レスありがとうございます
確かにその通りですね。
あくまでも私の考えなので正しいかわかりませんが、秒20コマではトッププロの狙った撮りかたには及ばないのではと考えています。
何故ならば、例えば1/500秒で秒20コマ撮るとすると、20/500秒即ち1/25秒
残りの24/25秒はチャンスを逃していることになります。
なので、明確な根拠は無いですが、連写でトッププロの狙った撮り方を越えるには、秒100コマ程度は必要なのではと予想しています。
だけど秒100コマに一番近い位置にいるのはソニーであることは間違いないでしょう。

以外と2020年頃には。。。。。

書込番号：21232340

[freakish]

＞ねこまたのんき２０１３さん

https://ganref.jp/m/tokyoboy/reviews_and_diaries/review/10992

非常に参考になります。

この表示遅れでF1を撮ると表示のズレは1m近くの移動分になりますが、さらに深刻なのはこのズレのばらつきです。

普通写真を撮る時はレリーズタイムラグ分を計算してシャッターを切りますが、このレリーズタイムラグ＋表示ラグが一定でないと、かなり深刻になりますね。

勿論「数打ちゃ当たる」的な撮影には良いのでしょうが、そんな場面は現実には少ないと思われます。

書込番号：21232382　スマートフォンサイトからの書き込み

[GED115]

いくらなんでもAF動作中の誤差を致命的とか言うのは難癖がすぎるね
1Dx2でもこのくらいは当然ブレるし遅れてるでしょ
ま，もうさすがに難癖以上につっこむとこがなくなってきたってことだろうけど

書込番号：21232397

[ねこまたのんき２０１３]

freakish さん

レスありがとうございます
誤差を重要視されるということは、かなり撮影をされていらっしゃいますね。

私もばらつきについては疑問視していました。
昔EF レンズも絞り値によってタイムラグが異なるということで問題になりましたからね。結局3段絞ったところまでのタイムラグを一定にすることで解決?させたと記憶しています。
さてα９ですが、どうなんでしょうかね？
私は店頭で少しいじっただけなので良くわかりませんが。

ただ、HDR とかノイズ除去などの重い処理をやる度に、タイムラグだ大きくなるのであれば、厄介ですね。
私程度の腕では、狙って撮ることは難しいのではと感じています。
恐らくですが、CN の動きもの向けのミラーレスも、この辺りのタイムラグの制御に苦しんでいるのではないかと予想しています。

書込番号：21232526

[freakish]

＞1Dx2でもこのくらいは当然ブレるし遅れてるでしょ

一眼レフ機の表示タイムラグはゼロですので、ブレもゼロです。

もしそれでもブレると言うのなら、根拠を示しなさい。

書込番号：21232691　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

>一眼レフ機の表示タイムラグはゼロですので、ブレもゼロです。

上にも書きましたが、EOS(EFレンズ)は、3段以上絞ると、タイムラグが増えるはずです。
他社のレフ機は知らないですが。

EOSにしてもαにしても、正しく利点と欠点を理解した上で、自身で克服できるか否かを検討すべき問題でしょう。

書込番号：21232785

[俺の名は。]

＞freakishさん
無知は悲しいね。

一眼レフはタイムラグがない？
のぞいてるだけならタイムラグはないよね。
シャッター押したら、センサーに光が当たるために何が起きる？
6Dm2ってミラーも、絞りもないんだっけ？

あなたの自慢の6Dm2は秒間6.5枚だっけ。
ラグがなければ、秒間２０枚以上はいけるよね。
レリーズタイムラグは5d4で0.058秒だそうで。
200キロで走る車は3.2mはしりますね。

とりあえず、靴舐めてくれる？

書込番号：21233012　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

AF等の時間を考慮しない、いわゆる半押し状態からレリーズするまでのレリーズタイムラグ
レンズ通信やAF等の時間を入れた、いわゆるシャッターを押してから記録されるまでのシャッタータイムラグ
ファインダー表示の現実とのタイムラグ
なんか…、大丈夫？
理解してないと話が噛み合わないよー

freakishさんは、OVFでは表示遅延がないだろってかいてるだけじゃん
光の速さで、被写体からTTLで右目までの距離をラグとゆーなら、それはそーなんだろーけどさ 笑

書込番号：21233123　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

>>一眼レフ機の表示タイムラグはゼロですので、ブレもゼロです。

失礼!!
表示タイムラグはレフ機は確かにないですね。

でもさ、結局レフ機だろうと、ミラーレスだろうと、撮りたい写真が撮れればいいだけなんだよね。
どんなに素晴らしいカメラでも、撮り手がペケならダメだし、しょぼいカメラでも撮り手が優秀であれば、撮りたい写真が撮れる。

スペックの自慢て、凄く空しくない??

書込番号：21233143

[freakish]

＞一眼レフはタイムラグがない？
＞のぞいてるだけならタイムラグはないよね。

そう、一眼レフなら表示タイムラグはない。
しかし、ミラーレスでは覗いているだけでも表示タイムラグが発生している。

さて、あなたはどんな言い訳をするのかな。それとも少しは反省しますか。

書込番号：21233289　スマートフォンサイトからの書き込み

[俺の名は。]

＞freakishさん
あははは。
撮影時のタイムラグは、言ってないって？
わざと逃げ道書いたら、のるのかよ。笑えるわ。ダッセー。一眼レフは今を見て、未来をとるって言ってなかったか？
すいません認識間違えてました。って言えば？

書込番号：21233461　スマートフォンサイトからの書き込み

[俺の名は。]

＞黒シャツRevestさん
は、F1でタイムラグに気づかない人がいるんだ。って言ってたけど、一眼レフの方が、撮影した時にそこにいないんだけど、それについて気づいてないことに対して何かひとこともらえますか？

書込番号：21233563　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

どっちでもちゃんと撮れますよ。

人間てぇのは最高の誤差修正機ですから。

理論は良いが理屈はいかん。
みなカメラを持って野に出よう。

書込番号：21233595

[俺の名は。]

わかってない人がいるでしょうが、一眼レフへ構造上、レリーズラグが多くあり、撮影した瞬間にそこにいないということが起こりやすい。
ミラーレスは、見ているタイムラグはあるが、今はタイムラグは少なくなっていて、レリーズラグは遥かに少ない。
ミラーレスが見えている像より、2倍から3倍一眼レフのフラッグシップ機でもラグが発生する。

行き着くところまで来ているので、ラグは減らないし、ミラーパタパタがある限り、シャッターを押す、絞りが動き、ミラーがあがり、シャッター幕があがる。
このアナログの動きに0.05秒から、0.06秒かかる。

なので、ミラーレスのラグに気づかない奴がいるんだー。って言っといて、一眼レフのラグはない。と言っている人たちの感覚がいかに当てはまらないか。
いい加減かがわかる。

書込番号：21233647　スマートフォンサイトからの書き込み

[俺の名は。]

＞いぬゆずさん
そう思いますよ。
誤差は自分で修正しますが、この2人は、EVFのタイムラグに何 m誤差が出て、気づかないのか。といいつつ、レリーズラグは無い。というのですから驚きです。

書込番号：21233697　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞俺の名は。さん
あんたが違う方向で話してるだけやん。
そらかみ合わんわ

書込番号：21233806

[freakish]

＞ミラーレスのラグに気づかない奴がいるんだー。
＞って言っといて、一眼レフのラグはない。
＞と言っている人たちの感覚がいかに当てはまらないか。
＞いい加減かがわかる。

なんか酷い日本語で、なんか酷い妄想をしているようだけど、いったい誰が、「一眼レフのラグはない」と言っているのですかね。

勿論一眼レフの「表示タイムラグ」がないのは当たり前ですが。

書込番号：21233864　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000140390/SortID=11956484/#tab

理論ってのはこういうのを言う。
ちゃんと検証しよう。

これはもう７年も前の、ＴＬＭ初号機、クラシックカメラの記録。
ついで(笑)にミラーレス黎明期の機種との比較もあり。

今はＥＶＦ表示ラグはずっと短くなってる。
ミラーレス、ＴＬＭ機はＥＶＦ表示＋シャッタレリーズラグがある。
レフ機はシャッタレリーズラグしかない。

ミラーレス、TLM機はEVFに表示された過去を見てレリーズする、写るのは今の少し未来。
レフ機はOVFの今を見てレリーズするが、写るのはその少し未来。

EVF表示ラグと、シャッターレリーズラグは一桁異なる。

そのぐらいは踏まえてお話ししよう。
そこを押さえないとオカルトになっちゃうよ。
でなきゃ机上の空論。

書込番号：21233898

[ktasks]

＞freakishさん
も勘違いしている部分があるかもしれません。

前の近似スレで＞yezoshima さんが

＞カメラマンはEVFを見ながらレリーズを押す。するとα7ではいったんEVF出力を停止し、センサの情報をメモリに出力し画像として直すのです。そ＞の場合、EVFの遅延は問題になります。
＞ところがα9では、EVF出力はそのままメモリに画像として取り出されます。EVFがいかに遅延しようと、
＞その情報をそのまま使っているのですから、対象との時間差は問題になりえません。（EVFで見たママが写る）

と言われてましたので、、、

書込番号：21233935

[錯乱棒2]

書込み 21233898 にナイス5個。

自身で手を動かして得たデータが貴重。

聞き齧り、又聞き、wikiその他の引用も無意味じゃないが、ぶっちゃけその出典を書いて貰ったほうが早い。

書込番号：21233940　スマートフォンサイトからの書き込み

[GED115]

＞ktasksさん
残念ながらわざと曲解しながらSONYを叩くのはその爺さんの鉄板芸だから仕方ない
M5のEVFなんてそれこそ認識できるレベルで過去しか写ってないのだけどその点は無視だしねえ…

書込番号：21234105

[orange]

＞freakishさん
>>一眼レフ機の表示タイムラグはゼロですので、ブレもゼロです。

クスクス
フリちゃん、自分のEOS6Dの構造を知らないようだね。
デジイチの遅延は
　　ミラーアップ遅延　＋　センサー読み出し遅延　です。
表示の遅延はありませんが、とても大きな大きな遅延があるのです。
それは、重いミラーを　ヨッコラショ　と動かさないと写真を撮れないのです。
この動かすための遅延が大きい。

一方、ミラーレスは、重いミラーを動かす遅延はゼロです。
その代わり、液晶表示の遅延があります。電子回路よりも液晶は遅いので遅延します。
しかし、液晶内で動かすのは電位を変化させて分子の方向を変えるだけです。軽い軽い「分子の方向転換」だけで済みます。
当然ながら、軽い分子を動かす（ミラーレス）のと、重いミラーを動かす（DSLR）のでは、どちらが時間がかかるか自明の理。
だから、全体の遅延は、ミラーレスよりもDSLRが大きくなる。
まあ、フリちゃんが使ってた頃のパナのミラーレスは、液晶のリフレッシュレートも遅く、表示するCPUも遅かったので、EVFが遅いと思い込んでるのでしょう。
しかし、最近のソニーのEVFは違いますよ。さらに、裏面液晶も高精度を指定すると、倍速表示になるのです。
回転するプロペラを見ると変化がわかります。

このように、ソニーのEVFや背面液晶は進化しています。
今や、秒20枚連写できるまで進化しました。
そうそう、秒20枚連写になると、人間の目はOVFでは対象物が見れなくなるのですって。表示時間が短くなりすぎて、肉眼では認識できなくなる。
そこでソニーはブラックアウトしないOVFを完成させたのです。これで人の目の性能を補助しています。
いやー、秒20枚連写には、いろんな技術が必要なんですね。
どうも原理的には、OVFは秒20枚連写では、見えなくなるようだ。
おかわいそう。

書込番号：21234200

[俺の名は。]

＞いぬゆずさん
EVFの遅延でしたら検証したんですがね。
99-2ではEVFの遅延は0.02から0.03秒。

蛍光灯一灯で、深度とSSを稼ぐためにISOが上がってますので画質は汚いです。

CANONのレリ−ズタイムラグについては、CANONオフィシャルにあります。5D4で0.058と答えています。
http://cweb.canon.jp/pls/webcc/WC_SHOW_CONTENTS.EdtDsp?i_cd_pr_catg=105&i_tx_contents_dir=/e-support/faq/answer/eosd/&i_tx_contents_file=89197-1.html&i_fl_edit=1&i_tx_search_pr_name=&i_cd_qasearch=Q000089197

ミラーレスとレフ機ではラグがミラー機のほうがある。という説があるなら教えていただきたいですね。

書込番号：21234224

[森のぞうさん]

スマホやタブレット、PCの画面を使って、表示の遅延を計測されてるのをよく見ます。
アプリで1/1000sが計測できたとしても、計測中の画面表示の更新はそれら機器の画面のリフレッシュレートに依存します。
0.1秒単位であれば良いですが0.01単位となると使えないと思います。

書込番号：21235836　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞俺の名は。さん
良く読みましょう！
勘違いしてますよ。

書込番号：21235856　スマートフォンサイトからの書き込み

[Go beyond]

＞森のぞうさんさん
確かに。表示デバイスの更新頻度は大抵 60fps だし、ゲームPCとて
240fps くらいまでですから、今一つですね。スマホやPCの内部処理
のスケジューリングの都合で、アプリ側が表示要求したタイミングと
実際に表示されるタイミングも不確定でしょう。およそ、一定すると
は思いますけど・・・

960fps で撮影できるコンデジ持ってきて、LED を光った瞬間を、背面
液晶の表示を同時に含めて撮影し、背面液晶が何フレーム遅延するかで
計測できるかも。
最低でも1msの誤差は内包するが、一桁大きくなるとは考えにくいので、
この話題には十分な精度が得られる気がします。
他に思いつくのはオシロスコープと光センサーで時間差測るとか・・・

しかし、神の目押しできる人は凄いなぁ・・・

書込番号：21236112

[俺の名は。]

＞ktasksさん
よく読みましょう。
表示ラグなら、検証していると書いていて、レリーズラグは反射神経によるものしかないのと、比べる6D m2がないので、計測できないことを織り込んで書いてますけど？
とりあえず、ミラーがないので、レリーズラグがレフ機より遥かに少ないわけですが。

書込番号：21236834　スマートフォンサイトからの書き込み

[森のぞうさん]

＞Go beyondさん

まぁ、そこまでは要求してもと思いますが、480fpsくらいは欲しいですね。
ちなみに、α9の値は不明ですが、似たような構成E-M1mk2は最短0.005秒とHPに記載してます。
α9も似たような値なんじゃないですかね。
ファインダー表示が120fpsですから、更新間隔が0.008秒。
長くても0.01秒前後じゃないでしょうか。
でないと、120fps採用している意味があまりありませんので。

書込番号：21236865

[ここにしか咲かない花]

> >>オリンパスE-M1markIIに搭載されてるような「プロキャプチャー」機能が無いと難しいのでは。

>野球を撮ったことが無いね。
>私は撮るりました。

ｏｒａｎｇｅさん、笑かせて頂きました。
野球やスポーツも私は仕事で撮ってます。失敗が許されない上で、プロキャプチャーが有れば失敗や無駄なカットが減って楽になるという事です。

野球を取ったことがあるりますとか、あなたのお遊びでたまたまヒットの瞬間が撮れればいいやという訳にはいかないんですよ、その上での発言ですか？


プロキャプチャーがあれば、ヒットを打ったと思った瞬間に全押しすれば間に合うんですよ。もしこの機能がなければ、ヒットを打つか打たないかに関係なく、常に連射しなければ決定的な瞬間を逃すし、仕事には使えませんよ。

書込番号：21236999

[ここにしか咲かない花]

>プロキャプチャーがあれば、ヒットを打ったと思った瞬間に全押しすれば間に合うんですよ。もしこの機能がなければ、ヒットを打つか打たないかに関係なく、常に連射しなければ決定的な瞬間を逃すし、仕事には使えませんよ。

ちょっと言いすぎでしたね。仕事には使えませんよではなく、仕事では物凄い労力で疲弊するほど無駄過ぎる連射をし続けなくちゃならなくて大変ですよってことです。

プロキャプチャーがあれば楽ちんですよってことですね。

まあ、ＳＯＮＹ大好きのＯＲＡＮＧＥさんにはプロキャプチャーの意味すら分からないかもしれませんけどね。

書込番号：21237104

[スッ転コロリン]

こんばんは。ソニーのデジカメは持ってませんが・・・。

既に{解決済]で、どぉ〜でもイイことかもしれません。

「そのカメラでなんとかしたい」ってことなら、こんなのを使ってみては

オリンパス ドットサイト照準器 EE-1
https://olympus-imaging.jp/product/dslr/accessory/others/index.html

EVFの表示タイムラグは関係なくなりますし、広い範囲、バッターだけでなくピッチャーも見えるのでタイミングが取りやすくなるかと。

<余談>

親スレッド[21229824]「ヒットを打つ瞬間を撮影したつもりでも、いつもワンテンポ遅れて」

ボールを打った瞬間にシャッターボタンを押しては、普通の撮影では遅れてしまうのは当たり前、既に指摘のあるように。ドットサイト照準器を使ってEVFの表示遅れは関係なくても、人間のタイムラグ(反応速度)は避けられません。

コンマ何秒かの先読み予測か、カメラに頼るなら遡り連写(プリ(プロ？)キャプチャー)や動画からの切り出しが必要でしょう。

コレ、まだサーキットで一回だけで、野球や他のスポーツでは使ったことはありません、あしからず。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000693653/SortID=21191068/#tab

まぁ、安上がりには、人目を気にしないなら、針金細工で簡易照準器って方法もあります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095293/SortID=11247209/ImageID=783798/

書込番号：21237124

[夜の世界の住人]

なんだか、「EVF＋レフ機の動作」をするAマウントが貶されているようなスレッドですね（笑）

　ソニーのせいで現在はEVF機しか使っていない私ですけど、一部のOVF派の方々の指摘はある意味正しいですよ。「予想」ったって、その遅れた映像をもとに予想するんだから。

　でも、Eマウントで電子先幕ONなら、表示ラグ＋レリーズラグ でもOVFの最速機と同等か少し速い位でしょう。つまり、表示に遅れがあるEVFだけど、結果としてはOVF機と同じレベルで撮れちゃいます。

　糸に重りをぶら下げて振り子にして、それが真下に来た時が撮れるかどうか…なんて簡単なことをやってみればすぐわかりますよ。AとE の両方を使っていますけど、糸の長さを変えてタイミングをずらしてもEマウント機の方は合わせるの簡単です。それをAマウントで、しかも電子先幕OFFだと…およそ0.12秒？結構難しいです。

　初代α7Rが0.17秒で、あまりよく言われていませんでしたよね。私は大事だと思いますよ、表示だろうとレリーズだろうと、タイムラグが短いっていうのは。まぁ「なんとかなるレベルだな」と思ったからα99M2は買いましたけど。

書込番号：21237332

[QUULEEMU]

EVFって雨の日車乗ってて、ドライブレコーダーに写るワイパーみたいなもんなのかな？
実際の動きと、モニターに映る動きみたいに。

書込番号：21237346

[ktasks]

＞俺の名は。さん
了解です。
でも
EVF機は表示ラグ＋レリーズラグ
OVF機はレリーズラグ＋（機械のラグがある）？
見たいに読み取れますが？

別疑問
ライヴビューの表示ラグの検証はOKですが
EVFとまったく同じですよね？

またミラーレスの表示ラグは記録と同じか？
同じなら表示ラグは問題ではない（の意見あり）

両眼視した場合はミラーレスの方が有利になる可能性がある？

書込番号：21237391

[freakish]

GANREF より

＞Eマウントで電子先幕ONなら、表示ラグ＋レリーズラグ でもOVFの最速機と同等か少し速い位でしょう。つまり、表示に遅れがあるEVFだけど、結果としてはOVF機と同じレベルで撮れちゃいます。

だからこそ、GANREFのこの数字は大きいんだよね。そして更に明るさによってはフレームレートによる遅れが加わる。

表示タイムラグのバラツキだけで、0.016ー0.088秒ものブレ。単写では殆んど一眼レフと違和感なく追えても、得意の連写で大きく違和感が。

動きものを狙う場合、表示タイムラグは単写でも連写でも連写でもゼロが理想なのは当然だが、これだけバラツキがあるファインダーが本当にプロの現場で使えるのだろうか。

数ヶ月後にはオリンピックの場があるので、是非その活躍のほどを見てみたいものだ。

書込番号：21237422　スマートフォンサイトからの書き込み

[GED115]

だからAF込みのブレなんてEVF関係ないって言ってんだろ自分のカメラで試してみろよ…

書込番号：21237432

[freakish]

訂正です。

表示タイムラグは単写でも連写でも連写でもゼロが理想なのは当然だが、
↓
表示タイムラグは単写でも連写でもゼロが理想なのは当然だが、

書込番号：21237437　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

むしろ、レリーズ無しでこれだけバラツキがあるとは思わなかった
こりゃタイミング合わない訳だ
ピント優先かレリーズ優先かの設定はできるのかな？

書込番号：21237446　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

>表示タイムラグのバラツキだけで、0.016ー0.088秒ものブレ。単写では殆んど一眼レフと違和感なく追えても、得意の連写で大きく違和感が。

単写で撮るカメラではないということなのでしょう。
だからこその秒20コマという強力な武器を装備している。

実際にどのように撮っているのか、動き物のスペシャリストの方に花所聞いてみたいです。
私の知人では、ソニー使いの動きモノ屋がまだいないので。

書込番号：21237533

[ねこまたのんき２０１３]

誤:実際にどのように撮っているのか、動き物のスペシャリストの方に花所聞いてみたいです。
正:実際にどのように撮っているのか、動き物のスペシャリストの方に話しを聞いてみたいです。

失礼しました。

書込番号：21237592

[けーぞー＠自宅]

６０コマ/秒撮影できるようになったら、もう誰も気にしなくなるのかな？
今だっと思ってからレリーズしたら間に合わない、これだけは変わらない
ような気はするけど。
スポーツ中継しているＴＶカメラマンならなんというかなあ。

書込番号：21237603　スマートフォンサイトからの書き込み

[俺の名は。]

＞黒シャツRevestさん
何が撮れないの？
あなたが下手なんだと思うよ。

書込番号：21237615　スマートフォンサイトからの書き込み

[森のぞうさん]

＞freakishさん
＞ねこまたのんき２０１３さん
＞黒シャツRevestさん

上で、その手の試験の計測値はあてにならないと記載させてもらってます。
あてにならない数字を元に議論されても意味ないですよ。
0.016sって、約1/60sですよね。他の値もその倍数近辺になってませんか。

書込番号：21237632

[俺の名は。]

＞ktasksさん
OVFは、レリーズラグ+？
押してから、撮影されるまでのラグにさらに何を足すの？
後から来られて、あなただけが理解してないようなので、黙ってみていてはどうでしょうか。

ライブビューをしているとOVFもミラーレス機は同じ？
ＡＦは違うだろうね。ボケボケでMFにして連射すれば同じかもしれないが、デュアルCMOSだっけ？
使ったことがないのでしりませんが。
αAマウント機のようにＡＦし続けれるのか、ＡＦ速さは変わらないのか、それによるばらつきが出ないのか、検証してください。

書込番号：21237635　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

森のぞうさん

　GANREFの値が関係有るか無いかなんて正直興味ない。
　また、カタログスペックだけでカメラを評価するのも興味ない。
　それ以上に、カタログスペックを武器に下らない言い争いをするのはもっと興味が無いです。

　知りたいのは、現場のバリバリの写真家の生の声が聞きたいだけ。

　価格にそれを求めるのは所詮無理なんでしょうか??

書込番号：21237675

[俺の名は。]

＞黒シャツRevestさん
失礼。
言葉が足りないな。
眼レフのばらつきがあったとして、関係がない。
撮れないとするなら下手くそだと思う。だけだとわからないよね。バカにしてるだけにしか見えない。

右から左にGTカーが走って行った。

普通は、ずっと中心、もしくはその周辺に捉えてるはず。

1秒間捉えていたいとして、9なら20連射できるけど、10枚/sだとする。
もちろん機械のように中心に捉えていられるかは、腕や慣れの問題がある。
１枚目、0.015のレリーズラグ。
２枚目、0.030のラグ。
３枚目、0.018のラグ。
４枚目、0.050のラグ。
５枚目、0.025のラグ。
６枚目、0.068のラグ。
７枚目、0.023のラグ。
８枚目、0.073のラグ。
と続くとして、

全て真ん中に捉えているはずです。
５枚目を撮影して、次の撮影ポイントにずらす。
６枚目を撮影して、次のポイントにずらす。
そんなアンドロイドみたいな動きにはならない。
１枚目から１０枚目まで、車のスピードに合わせて１枚１枚を意識せずに、一連の流れで撮影するはず。

ラグのばらつきのせいでブレる。なんてありえない。

金太郎飴なはず。
1センチで切ろうが、2センチで切ろうが真ん中にある。
ただ、イン側の縁石のクリッピングに乗って浮き上がる瞬間を撮りたい。
それを撮りたいなら、ばらつきのおかげで撮れないかもしれないが、それが0.08秒の遅れのおかげで困っているのか。

よくいるパターン。
ジャンプスポットや、火花スポットにカメラを向けて固定して待っている。
望遠500mmのアップ。

犬ゆずさんはわかるだろう。いるよね。って。

ファインダーで覗いていて、車が来た。タイムラグなしでOVFで目が確認。脳が視認。指に司令。指の筋肉が緊張、シャッターを押す。ＡＦ作動。絞り作動、ミラーがあがり、シャッター幕作動。撮影。
背面液晶確認。車がいない。もしくはお尻だけ走り去った失敗写真。

これはレリーズラグのせいか？
人間の空走距離もあるし、ＡＦを合わせに行く遅さもある。

黒シャツさんはこうでもしてなければ遅れない。
いや、遅れても真ん中に撮れているはず。

ピントがバッチリか、SSに対して追従が適切で被写体ブレが押さえ込めているかは、連射時のばらつきは関係ない。そんなスローな世界で人間は動いていない。

あぁ、１枚目の0.015に対して、0.068もずれたら、0.015に合わせた動きに合うわけないよなぁ。
っていうなら、あなたはエイリアンにでてくるビショップですね。

書込番号：21237741　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

＞森のぞうさんさん

撮られる側の表示のリフレッシュレートかー
あっそっか、それ考えてなかったわ 汗
60fpsだとして、遅延が2/60秒より若干速いあたりだとすると、バラツキが無くてもそれぐらいはずれるってことか
ややこしいなー
ラグが一定ならば慣れれば問題ないね

書込番号：21237884　スマートフォンサイトからの書き込み

[めぞん一撮]

>目が確認。脳が視認。指に司令。指の筋肉が緊張、シャッターを押す。
これが 300ms、訓練すれば100msまで行けるそーで！？

ちなみに瞬きも100〜300ms！
この時間だけ視界が見ている焦点と違うところで遮られて暗転しても、脳が画像処理してくれてなかった事にしてくれるので、OVFのブラックアウトは気になりません！w
EVFのブラックアウトは見ている対象の画面が黒くなるので、脳補正が適用されずバッチリ見えます！


スポーツ撮りの人たちはたいへんですね〜！ 10ms台でしのぎを削るのですから！！

あ、だから脳まで筋肉なのか・・・、教授の引き抜き合戦にしちゃうし！！？

書込番号：21237902

[俺の名は。]

＞めぞん一撮さん
私？
人間の空走距離に300msかかると私は言ってないよ。

でも、イチローとか、ボクシングのチャンピオンとかは、集中したら時の流れが違ってそうだね。

書込番号：21237933　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞俺の名は。さん
本当になんかズレた返信しかしないのですね。

レスに後先あるの？

このスレはいつから車の話に？

野球のヒットを打つ瞬間＝インパクトですよね？
少年野球でも60fpsの4kビデオでインパクトは三回に一回撮れるぐらいでした。

１Dx2での撮影でバッターはいつも同じ位置でボールを捉えるわけではないけど撮るときは一応ここと言う場所を決める
そのバットの位置は毎度同じ様に撮れるので
OVFのレリーズタイムラグのバラツキは無いのでは無いかと
思います。
軟球はインパクトの瞬間が球の変形分時間が長いので
撮れる確率は上がる、硬式はスピードも速くなるし
インパクトの瞬間が短いのでバットとボールが接している写真は凄く難しい。

EVFにバラツキがあるのなら尚更
撮りにくいかもしれませんね。

書込番号：21238064　スマートフォンサイトからの書き込み

[俺の名は。]

f1のはなしが出て、どなたかが撮れない。と言ってたものへのレスですが。
あなたこそ見てないのかな？
前もずれてると言って、ずれてましたよね？

読まないなら、れすしない。
レスするなら、ずれてると思ったら手繰ればどうですか？
いぬゆずさんが、F1の写真もあげてます。
大丈夫ですか？？

書込番号：21238128　スマートフォンサイトからの書き込み

[俺の名は。]

＞ktasksさん
わたしがOVFのレリーズラグ以外に機械的に遅れると書いてると言ったんだから、どこかこたえてね。
EVFだと同じ。ともいったよね？
じゃあ、ミラーアップしてＡＦできない一眼レフだとどうなるのかもあなたにレスしたけど、あなたは無視して、野球のスレだーって？
多分あなたがわからないところまでわかってる人たちが話をしてる。
わからないあなたが出て来て、無視するわ、わからないで突っ込むから、説明して。
すげーめんどいんだけど。
OVFはレリーズラグが一定？
ＡＦを入れたラグは意味がないという話をしているあたまのいいひとがいますが、あなたのカメラは、ＡＦしないのかな。
レリーズ優先や、シャッター優先、ＡＦにもコンティニュアスもあるけどさ、どれ？
どれでも変わらないならもうしわけないけど。
変わらないなら、検証か、解説されてるサイトあったらおしえてくれますか？

書込番号：21238149　スマートフォンサイトからの書き込み

[korowann]

ここまで伸びると思っていませんで、、放置してすみませんでした。
各データを提示いただいて、大変参考になりました。
α9の性能が劣っていると勘違いしていたのが解消できただけでユーザーとして安心です。
ちなみに誰かが指摘していたとおり、MC11＋EFを使ってAF-Sで撮っていました。
スポーツ撮影は初心者です。

単純な疑問なのですがスポーツの一瞬を捉えるのを手腕と捉えるのであれば
皆様はそういった瞬間をAF-Sでも撮影できるということでしょうか？
そもそもそういう腕がある方は秒/20連射なんて要らない？？

スロットの目押し、東京フレンドパークの恐竜のしっぽジャンプに通じる能力なのでしょうか。
はたまた、実際のバッターに近い能力なのかも？？精進しないとなあ。

書込番号：21238155

[いぬゆず]

＞korowannさん

はっきり言っちゃいますと打者ならカメラとの相対位置は動きませんので（少なくとも連写中は）極端に言うと置きピンでも良いと思います。

インパクトについては機構的に間違いなくEVFで見てからシャッター押したら間に合わないので、振り始めに合わせて連写で良いのではないでしょうか。
２０枚／秒なので単純な話動画から切り出しのカメラを除けば最も確率が高いことになるし、EVF表示ラグだ、その速度にばらつきがあるだ、シャッターレリーズラグだって議論もこの方法なら無効です。

ただ、もちろん連写に頼っていては腕が上がらないとか、バッターなら通用しても鳥には通用しないとかって面もあるので、一発狙ってキチンと意図通りの画を作るって練習もされると面白いと思います。
それを極めると佐々木小次郎の域で「どんとしんく・ふぃーる」みたいになってしまうかもしれませんが（笑）。
※そういう達人域の話をアタリマエのものとして語ってる方もいますが、本人は出来るのかしらん。

書込番号：21238177

[korowann]

＞いぬゆずさん

ありがとうございます。最初は達人ばかりのスレッドに踏み入ってしまったと自分を恥じました。
なるほど！たしかにバットのインパクトはタイミング（技量）ですが、カワセミなどは高速連写が前提ですもんね。
そういえば、写真家に転向したジェットダイスケさんもカワセミ撮影が好きで、この機種と1DX2かで迷ってました。

AF-Cはとても便利で、大抵の場合は失敗しませんが
いかんせんダイヤルの切り替えや、撮影後のファイルを整理するのが面倒で結局AF-Sにしちゃっています。。

自分がバッターになったつもりでAF-Sで撮るのも面白いですね。
インパクトの瞬間を撮れれば、私がヒットを打った！みたいな。
だとしたら今の私は0割バッターです。とほほ

書込番号：21238207

[光速の豚]

＞korowannさん
スロットの目押しと恐竜の尻尾の例えは
正に動体撮影のキモだと思います(*´･∀･)ﾉ

構図一定ないし予想して特定の瞬間を狙う事
一定方向の規則的な運動を構図を決め追従しながら狙う事
不規則な運動に追従して狙う事

被写体の瞬間を捉える上で必要な動体視力
認識→判断→動作の速度、精度が必要ですので
AF-SかAF-C レリーズ優先かフォーカス優先か
それは必要に応じて状況判断して選ばれるモノで
最適解は機材、撮影能力に左右されるでしょうね

書込番号：21238219　スマートフォンサイトからの書き込み

[kennkurou]

ドンピシャのタイミングで撮れでも、被写体の表情がいまいちだったり、余計なものが写ってたりしたらボツですね。
そういう面で、その直ぐ前後のコマが選択できる高速連写は歩留まりがあがります。
撮り直しのきかないプロならなおさらですね。

書込番号：21238222　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

＞ちなみに誰かが指摘していたとおり、MC11＋EFを使ってAF-Sで撮っていました。

MC-11は使用した事有りませんが、MC-11+ EFの場合、キヤノン一眼レフの時と比べてレリーズするタイミングが遅れるのではありませんか。
Aマウント用のLA-EA3を使用した場合、FEレンズを使用した時よりレリーズタイムラグが体感できる程ワ遅れます。MC-11でも同様では無いでしょうか。

書込番号：21238334　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mandos]

＞korowannさん

結局、カメラの原理的におかめ@桓武平氏さんが最初に指摘された通り、光学的に見た被写体の像とEVFに表示された像時間的な差は考慮しないといかんと思います。おそらくEOSで光学ファインダーを覗いて撮影していた時は、レリーズタイムラグ分を考慮して安定して切れていたと思われるので、系統的な差があるとするとその辺だろうと思います。電気信号が伝わる速さと画像処理してEVFに表示する時間は無視できない差があるというだけの話です。使い方を変えなければならないという事です。

書込番号：21238494　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>おそらくEOSで光学ファインダーを覗いて撮影していた時は、レリーズタイムラグ分を考慮して安定して切れていたと思われるので、系統的な差があるとするとその辺だろうと思います。電気信号が伝わる速さと画像処理してEVFに表示する時間は無視できない差があるというだけの話です。使い方を変えなければならないという事です。


まあ、ソニー機なら、全体の遅延が小さくても問題であり、キヤノン機なら全体の遅延が大きくてもよいということですかね？

ふしぎだね、
ファインダーに関しては
　　ファインダーでは遅延ゼロが良いが、ソニー機のファインダー遅延は悪いと言いながら、
ミラーアップに関しては
　　ミラーレス機のミラーアップの遅延ゼロは問題である。OVF機のミラーアップの遅延は良い遅延だから良い。

片方の遅延ゼロ（OVF）は良くて、もう一つの遅延ゼロ（ミラー移動）は悪いのか？
変なこと。

基本的に、「ミラーアップの遅延」と「液晶表示の遅延」は液晶表示の遅延の方が小さい。こんなこと誰でもわかる。
しかし、私が使っているミラーアップの遅延は良くて、君が使っている液晶ファインダーの遅延は悪い・・・たとえ君の遅延の方が小さくても悪いのだ。
OVFの人たちはこのように言いますね。
不思議な理論。

EVFも慣れれば問題なく撮れますよ。遅延が小さいから、OVFよりも撮りやすい。遅れは少なければ少ないほうが良い。
野球やゴルフの中継を見てみなさい、TV局はすべてEVFで撮っているよ。

書込番号：21238939

[〜赤い自転車〜]

＞korowannさん

すみません。質問されていることとはあまり関係ないことを書き込みます。
ソニーのデジタル一眼カメラα（アルファ）サポートページのQ&A情報です。

Q：レリーズタイムラグはどのぐらいですか

A：シャッター半押しでピントが合った状態から深押ししたときに露光開始するまでの時間は、以下のとおりです。
　　(当社試験条件による）

ILCE-9
シャッター方式[メカシャッター] かつ 電子先幕シャッター[入]：約0.02
シャッター方式[電子シャッター]:約0.033

（参考にAマウントフラッグシップ機も載せておきます）
ILCA-99M2
電子先幕シャッター [入] ：約 0.05 [切] ：約 0.09

EVFの表示遅延と合わせるとどうなるのでしょうか。
いずれにしても、カメラに合わせてちょっと早い目にシャッターを切ることがコツでしょうかね。

書込番号：21239109

[いぬゆず]

＞korowannさん

点と線、で言うとＦ１は線なんです。
私が挙げた作例でも、多少左右にずれてても成立するし、例えば連写から良いのを拾ったのかもしれない。
※私は流し撮りは単写ですけど。

でも目指されてるバッティングは、インパクトの瞬間を捉えてないと話にならない。
そうなると、技術論、精神論で単写で撮れって言うと、一ケタ以上歩留まりは悪くなると思います。

Ｆ１の決勝、鈴鹿なら５０周以上、２０台が走ってくるわけですからその掛け算チャンスがあります。
もちろん、競り合ってると一台一台個別に撮るのは無理ですし、特定のチーム、ドライバー撮りたいならそれだけチャンスは限定されますけど。

そんなピンポイントの、バッティングの撮影を、OVFでもEVFでも単写で自信をもって撮れる人がここに書き込んでる人の中で何人いますかね？

書込番号：21239259

[WIND2]

＞いぬゆず氏
＞２０枚／秒なので単純な話動画から切り出しのカメラを除けば最も確率が高いことになるし

全く話題になってないけど、864万画素でなら30枚／秒で3秒間、D850ならできるよ。


＞そんなピンポイントの、バッティングの撮影を、OVFでもEVFでも単写で自信をもって撮れる人がここに書き込んでる人の中で何人いますかね？

それ以前に「インパクトの瞬間（付近）を撮った経験がある」のはいるんか？

ま、スロットの目押しは4枚までは滑ってくるから難易度低いよね

書込番号：21239474

[hiro*]

MC11を使うと、実絞りではなくなって、撮影時に絞り込まれるようになります。確か。

なので、レリーズタイムラグが、かなりあるかもしれません。

みなさんが言っている、α9性能を引き出すには、純正レンズが必要な気がします。

話かわって、自分の実感として、単写の、捕捉率？成功率？は、キヤノンに比べて低い感じがしてました。が、20コマで全然フォロー出来る感じでした。

このクチコミ読んでいて、キヤノンのレリーズタイムラグが、昔から同じ、と知って、かなり納得です。15年、使っていると、馴染むのですね。なんか、タイミングわかるのです。で、α9とか、他のミラーレスでもそうですが、そのタイミングで撮ると外れます。

まあ、今後は、連写数も、パソコン性能も、まだまだ上がっていくと思われるので、新しいスタイルにどんどん慣れていく、というか、すでに慣れましたが、そんな感じになるんでしょうね。

書込番号：21239816　スマートフォンサイトからの書き込み

[mustapha]

やっとわかった。
野球のインパクトの瞬間を撮るためには，
まだボールがファインダーの中に入って来ないうちからシャッターボタンを押すから
「まだ見ぬ未来を撮る」イメージが掴みやすいけど、
車の流し撮りは，車を常にファインダーの中心に入れているから、
静止した車を撮る=今を切り取るイメージになるわけね。

それで会話が噛み合わないのね。

まあ、車の流し撮りだって
「100分の何秒か後にもこの車はファインダーの中にいる」ことを予測してシャッターボタンを押すんだから、
未来を予測して撮ってるんだけどね。

書込番号：21241447

[レンホー]

1	2	3	4

何か、すごく難しい話になっていますね。
チョット興味があったので、コスモスと蜂で自分の反射神経をα99�Uでテストしてみました（笑

1枚目は、蜂が飛びあがった瞬間をEVFで確認した瞬間、シャッターを押しました、単写。

2,3,4は、動きを予想して飛び上がる瞬間、その刹那前にシャッターを押しました、12連写。

7R�Uと比べると、AF-Cで撮影しましたが、AFは99�Uがはるかに良いのです。

でもシャッタータイムラグは、99�Uより7R�Uの方が具体的な数字は分かりませんが、若干短いですね。

同じEマウントのα9であったら、もっといい結果なのかな？
それに電子シャッターの20連写は、期待大ですね ^ ^
メカシャッターでないので、シャッターの耐久を考慮しなくてよく気兼ねなく連写できる点は、◎でしょうね。

書込番号：21241538

[おりこー]

その刹那に
かつてない精彩を求めるなら
D850で間違いなしや！

>^\^<

書込番号：21241581

[GED115]

＞レンホーさん
実はデータ的には99m2は相当優秀でAF動作含めてもプロ機に迫るラグのなさです
A9よりその点は倍近く優秀だったりして
ちなみに早い動き物を撮るときは間に黒い絵を挿入する分地味にズレてしまう8fpsより12fpsをおすすめします

書込番号：21241608

[レンホー]

	お仕舞い ^ ^;

＞GED115さん

＞実はデータ的には99m2は相当優秀でAF動作含めてもプロ機に迫るラグのなさです

なるほど、 ^ ^

そういえば、7R�Uの時は置きピンで撮影していました ^ ^;
2年前の記憶だったので、勘違いかも知れませんね、(^▽^;)

シャッターストロークも関係するかもですね。
あっ、それと連写は12fpsでしたよ。

1枚目、ブレがありましたけど、飛び上がった瞬間を頂いと思ったんですが、あの結果でした。


懲りずに前回の4の続き貼っておきます ^ ^;

書込番号：21241719

[タッケヤン]

脱線しますがピッチャーしててピッチャー返し、つまりピッチャーライナー打たれた時って時間止まりますよね。
で、動けーって感じでボールを取りに行くのにゆーっくりしか動かない。
不思議な感覚やったなー
おっさんと化した今でも時間は止まるのかな？

書込番号：21242032

[ねこまたのんき２０１３]

1DX シグマ120-300　F2.8

野球のインパクトの写真恐れ入りました。
私は、野球を含めてスポーツは最近はめっきりと撮らなくなったので、正直提示したクオリティの写真を撮れと言って、撮れる自信は無いです。
でも何もはらないと、口だけ言われそうなので、何枚か貼っておきます。

最初の1枚は、芝居の一幕になります。
メインのダンサーの目ヂカラが強く、前に人が横切った瞬間の片目を撮りたくて、狙って撮ったものです。
リハーの時は、確率50%程度だったのですが、本番は何とか思い通りの絵になりました。
55msという慣れたタイムラグだったから、そして何十万枚狙って撮った経験から何とか撮れたのだと思います。
2枚目は、エントリー機に高倍率ズームでのお気楽ショットです。こんな写真であれば、α9であれば朝飯前でしょう。

実は私が一番気にしているのは、折角動体番長のα9のスレなのに、α9で撮ったバリバリの動体写真が見られないことなんです。
キヤノンやニコンの動体写真を凌駕するような、写真を是非見たいものです。
未来とか何とか語るよりもね。。。。。。

書込番号：21242059

[ねこまたのんき２０１３]

追伸

上の芝居の写真の全景は添付のようなものになります。
α9のもの凄く多い、AF測距点で正確に撮れるのか興味あります。

書込番号：21242085

[freakish]

「過去を見て未来を撮る」って簡単な事だし、常識的な事だし、まさかこんな展開になるとは思わんかったな。

「今」と「過去」と「未来」の関係をイメージするだけの事。

もしかしたら、稀れにいる物事を相対的に見る事ができない人には、理解できないのかもしれんがね。

それにしてもこういう認識で、よく動きものを撮っていると驚くよね。

書込番号：21242461　スマートフォンサイトからの書き込み

[森のぞうさん]

＞ねこまたのんき２０１３さん
ご質問ありましたので、回答します。
価格では無理と考えます。

書込番号：21242899

[orange]

まあ、誤解してる人が多いのでは？
どちらも撮るのは未来ですよ。
時間軸で表示するとこうなる：


　　　　　今　　　　少しの遅れ　　　　　　　　　　撮る1　　　撮る2
　　　　｜---------------------------------------------->時間の流れ
EVF　　XXXXXX　〇　　　　　　　　〇　　　　　　　〇
　　　　液晶遅延　EVFで見る　　シャッター押　撮る

OVF　　〇　　　　　　　　〇　　　XXXXXXXXXXXX　　　　〇
　　　　　OVFで見る　　シャッター押　　ミラーアップ　　 撮る


結局、最終的に映像をとらえるのは、どちらも遅延してる。遅延を総合計すると、どうもOVFの方が長くなるようだ。（見てから、指を動かす遅れがあるので、シャッター押は遅れて書いてあります。「撮る」はセンサーデータをスキャンする意味で書きました）
まあ、今まではプロ用の動態カメラはOVFであった。EVFの連写機（α77�Uなど）はプロの連写機に遠く及ばなかった。俺はα77�Uも使ってるからよくわかる。（安くて秒12枚連写ということでは価値はあったが、連写機としての成熟度は低かった）

それにチャレンジしたのがα9のEVFだ。
ついに、OVFのプロ機にはない性能を持ったEVF連写機α9が出てきた。新機能とは
　　１．ファインダーがブラックアウトせずに滑らかに見える　（OVFでは原理的に不可能）
　　２．秒20枚連写の超高速連写　（OVFでは、ミラーの質量があるために、20年間は不可能）
　　３．無音で連写（秒20枚）　　（OVFではミラー音のために原理的に不可能）

これをプロ様たちがどのように評価するかでしょうね。AFはどちらも合格レベル。
遅れる要素を非難しあっても何も解決しない。
　　EVFは表示で遅れるし、OVFはミラー上下で遅れる・・・・連写の初心者でもわかってることです。
そういう遅れを組み込んで、いかに使える連写機にするかが重要である。どちらの遅れも原理的になくせないのだから、工夫が必要になる。

α9は、いろいろと工夫してるのだと思う。
次は、このEVF機の挑戦にOVF機がどう答えるかだろうね。
切磋琢磨して伸びてゆく。
進化が停滞すれば、テレビの二の舞になり、中国韓国に負けるよ。

ソニーの連写機はよくやった。
これに答えて、
　　がんばれ！　キヤノン！

ニコンはほどほどで良し、4年後に合流するのだから。
　　がんばれ！　キヤノン！

書込番号：21243180

[黒シャツRevest]

あら、orangeさん、うまいこと書くじゃーん
そもそもこのレベルが解らなんじゃ話にならんよ
WIND2さん、無駄 笑

書込番号：21243238　スマートフォンサイトからの書き込み

[mustapha]

時間軸は動かしたくても動かないよね笑

書込番号：21243326

[カツヲ家電好き]

＞黒シャツRevestさん
よく読んでの質問なんですが…

＞一眼レフ機の表示タイムラグはゼロですので、ブレもゼロです。

ここのブレってタイムラグ指してますか？

書込番号：21244466　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

＞カツヲ家電好きさん

それは、ファインダーの遅延の話
光学ファインダーは光の速さでレンズを通してミラーに反射しながら目に入って来るんだからゼロと言っていいよね

電子ファインダーは光を撮像センサーに受けて、それを元に絵を作ってファインダーに映すから、そこにタイムラグができちゃう
しかも、シャッター速度によって、電子ファインダーのリフレッシュレートを超えちゃうと、またその分ラグが長くなることがある
これをタイムラグにブレができちゃうと言ってるんだと思うよ

書込番号：21244645　スマートフォンサイトからの書き込み

[カツヲ家電好き]

＞黒シャツRevestさん
一眼レフって撮影したらミラーアップでブレができちゃうんじゃないですか？
特にSSしだいによって見えてるものがブレませんか？

書込番号：21244700　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞カツヲ家電好き氏

＞一眼レフ機の表示タイムラグはゼロですので、ブレもゼロです。
＞ここのブレってタイムラグ指してますか？

タイムラグの時間の振れ幅のことだよね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000960774/SortID=21229824/ImageID=2853141/
設定や状況によって最短0.016secから0.088secまで様々
だから先読みするにしてもタイムラグの所要時間が変化するから
的確に先読みしづらいって事を言ってるんじゃないかな？
もちろん、タイムラグがあるにしても一定のほうが先読みしやすいからね。
だから、最短時間が速ければ良いって事でもないんだよ

「これだけバラツキがあるファインダー」
と書込番号：21237422　に書き込みがあるし


＞mustapha氏
＞言葉の意味を理解しないまま議論しようとしているのでしょう
＞時間軸が動かないというと
＞時が止まるのか
タイムラグの話だからどこかに基準点を置かなくてはならず、その位置は変えてはいけないんだけど、
その基準点を常に動かしてるから時間経過の概念が把握できないんだろうね。

だから理解出来ないんだと思うよ。
他者の発言に対してもムチャクチャでしょ
現在の定常状態の継続が見込まれるならば未来に光が無いということはありえない事だしね

書込番号：21244733

[黒シャツRevest]

カツヲ家電好きさーん

その、ファインダー像のブレの話は誰もしてないんだけどね
確かにね、像はブレるんだけど、今はそのブレとは違うんだよ 笑
電子ファインダーのタイムラグ、いわゆる、その時間が一定しないとゆー意味のブレだからね、今までの話は

ついでにゆーと、レフ機のファインダーの像のブレも昔と比べると今はすごく良くなって、連写中でも致命的に思えるほどのものでは全然なく、それに関しては気になるものじゃあないよ

書込番号：21244759　スマートフォンサイトからの書き込み

[カツヲ家電好き]

＞WIND2さん
＞設定や状況によって最短0.016secから0.088secまで様々

これレリーズなしと連写で比べていいものなの？
概ねレリーズなしなら0.03あたりかと。

まぁ私は0.0〜秒を先読みする、修正できる能力がないのが何ともですが(笑)
自分のない能力からなんですがその0.0〜何秒は感じとれるものなんですか？
一定であればいいとは思いますが。

あと一眼レフはレリーズラグは常にどんな設定でも一定なんですか？

書込番号：21244789　スマートフォンサイトからの書き込み

[カツヲ家電好き]

＞黒シャツRevestさん
EVFだから一秒でも今に近づけたほうが撮影しやすいような？

それともわざと遅くして一定のほうがいいんですかね？

書込番号：21244814　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

＞カツヲ家電好きさん

一秒でもって、ファインダー遅延が一秒もあったらまともに動体撮影なんかできんだろ 笑
ってかね、orangeさんの書き込みわかりやすから見て理解して
ちょっとレフ機のミラーアップの時間が長く取られてるよーに見えるがイメージは概ねあんな感じ
会話にならないのはあれを理解できていないからよ

書込番号：21244846　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞カツヲ家電好き氏
＞これレリーズなしと連写で比べていいものなの？
概ねレリーズなしなら0.03あたりかと。

レリーズなし時は単に常時遅れ表示のEVFの遅延時間が不安定ってことでしょ。
連写中は運の要素も関係してくるからあまり気にしなくても良いかもね
レフ機はどっかで誰だったか、新機種にしてもレリーズタイムラグの時間をあえて変えずにリリースしてるって
書き込みしてたかな？

書込番号：21244873

[カツヲ家電好き]

＞黒シャツRevestさん
一秒でもって言葉のあやです。
0.01でもって書けばよかったんですがスマホだと面倒いので(笑)

まぁ言いたいことは「EVF」だから表示は早くなればなるほど今に近付いていいんではないかと。

それをブレとよぶのか…どうなんでしょう？

書込番号：21244893　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

〉私は0.0〜秒を先読みする、修正できる能力がないのが何ともですが(笑)
自分のない能力からなんですがその0.0〜何秒は感じとれるものなんですか？
一定であればいいとは思いますが。

感じとるという感覚よりも、何十万回も経験して体にしみついていると言う感じです。
そして被写体の動きの特徴を知ることで、更に確率を上げることができます。
上で私がアップしている舞台写真などは、リハーサルをしっかりと見ることが重要です。

それが、カメラが色んな状態で表示タイムラグが異なると、混乱して訳がわからなくなるのをおそれています。
バラツキがなく一定であれば、まだ対策を講じられると思いますが。
自分で体感していないので言い切れないのですが、この表示タイムラグのバラツキがあるかぎりは、狙って撮る事は私には出来ないと思います。

但しα９は、狙って撮ることは困難でも、秒20コマの連写機能があります。
連写していれば表示タイムラグなんか関係ないですからね。
これは大きな武器です。

書込番号：21244900

[ktasks]

＞カツヲ家電好きさん
>それをブレとよぶのか…どうなんでしょう？

そうですね表示遅延とかいてたら
だれかさんも勘違いせずに良かったのにと思います（涙）

書込番号：21244911

[黒シャツRevest]

＞カツヲ家電好きさん

早い方がいいのは当たり前じゃないの？
わざわざそこまで書かないとわからないって 笑
0.04秒ぐらいで表示しちゃうんだからすごい技術なんだろーけどさ、俺にとっては右目と左目の時間がズレてると追いにくいしタイミングがとりづらいからEVFは苦手って書いたんだけどね
意味わかる？
書かないとわからなそうだから一応書くけど、もちろん、そんなものは初めからなんともないやつだっているだろーし、俺も慣れればなんとかなるなとも思うよ

書込番号：21245087　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

＞カツヲ家電好きさん

書き忘れたけど、表示遅延は当然一定の方がいいよね
これは、あるシャッタースピードを確保できてるならα9も一定であると思ってるよ
あのテストは、撮られてる方やカメラの背面液晶のリフレッシュレートを考慮してないからレリーズなしでも数字がバラついているだけだと思う
連写中は、ブラックアウトしないことの方が恩恵が大きいからあの程度の多少のブレはどーでもいいよ

書込番号：21245101　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

そう言えば、誰かが言ってたように、EVFの代わりにオリのドットサイトを使えば、視野の遅延はゼロになる。
これをα9で使えば、最強になるね。
俺は鳥を連写するときにドットサイトを使ってる。
野球なら、400mmまでなら使えるね。バッターは大きいから。鳥では400mmは少ししんどい。

こういう使い方だと、遅延はプロ機の半分だけになるね。
ブラックアウトが無く、遅延はプロ機の半分、連写はプロ機の5割り増しかな。
すごいねα9は。革命的なカメラになるね。

書込番号：21246934　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞o君
インパクトの瞬間を撮ってから言いなよ

書込番号：21247069

[ktasks]

EVFってダメなの？

前スレで表示遅延あってもその遅れた画像を記録するから大丈夫ってのは？
間違い？

書込番号：21247100

[カツヲ家電好き]

＞ktasksさん
ダメかどうかは工夫か慣れしだい。
今でも過去でもある程度予測しないと撮れないわけだし。

EVFがもし0.0001とかの遅延になったとしても0じゃないので文句いう奴はいうしで気にしない(笑)

ちなみにトータルではα9が一番タイムラグ少ないんじゃないかな？

書込番号：21247122　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞カツヲ家電好きさん
書き方悪かったですね
いつもスルーして読まない部分を間違ってみてしまったので、、、
ソニーマンセイの人がドットサイト使うのを推奨してたもんで、、、



前スレの
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000960774/SortID=20852336/
書込番号：20874946で

＞α9では、EVF出力はそのままメモリに画像として取り出されます。
EVFがいかに遅延しようと、その情報をそのまま使っているのですから、
対象との時間差は問題になりえません。（EVFで見たママが写る）

これが本当ならバッティングは三脚固定置きピンができるので
ノーファインダーの裸眼でレリーズすればドンピシャのラグ無しタイミングが取れるのではと？

書込番号：21247192

[黒シャツRevest]

＞ktasksさん

間違いっすね
本露光とそれ以外では、そもそもセンサーから取り出しているデータの精度や解像度とかが違うはず
同じならはEVFのリフレッシュレートと同じだけ連写のコマ速を上げることができることになる

肉眼で直接見るか、OVFを覗きシャッターをきることが現在を見て未来を記録するなら、
EVFを覗きシャッターをきるのは、過去を見て未来を記録することになるね


＞カツヲ家電好きさん

さすが、ひとに聞いといてスマホの入力が面倒だからって端折っちゃいけないとこ端折るだけのことはある
結局、そんなことはどーでもよく、ソニーのカメラが他社より良ければなんでもいーんだな 笑
トータルのタイムラグは、おそらくα9が一番短いとゆーのは間違いだと思うよ

書込番号：21247242　スマートフォンサイトからの書き込み

[GED115]

＞ktasksさん

a9のEVFはそもそも370万画素とかでしょ
さすがに嘘だと思われ
もしEVFと記録する画像の同期をとってるのならそれこそプロキャプチャーもどきなのでみんながのぞんでることだと思いますけど

書込番号：21247271

[ここにしか咲かない花]

>そう言えば、誰かが言ってたように、EVFの代わりにオリのドットサイトを使えば、視野の遅延はゼロになる。
>これをα9で使えば、最強になるね。

なんだかな。

ドットサイトは私も持ってますが、20コマ/秒のα9よりも
ＧＨ５の６Ｋフォト（３０コマ/秒）やE-M1IIの６０コマ/秒＋プロキャプチャーの方が野球のインパクトを狙いやすいんでないの。オリパナは35ｍｍ換算600〜800ｍｍのレンズも揃ってるし。

何でもソニーが最強じゃなきゃ気が済まない人なのね。

書込番号：21247292

[黒シャツRevest]

＞ktasksさん

それでも、ファインダーを覗かないならミラーレスが俄然有利っすよ
当然、ミラーアップの時間がないからね
電子先幕、もしくは電子シャッターならば、センサーのリセットの速さがそのままレリーズタイムラグに直結、読み出し速度に依存することになる訳だし
一眼レフはミラーアップしながらセンサーのリセットをする訳だけど、この時間はミラーアップよりも確実に短いからね

書込番号：21247321　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花]

補足させていただくと、ドットサイトは超望遠レンズをつけた時に鳥撮りなどに重宝してます。

超望遠レンズ着けながらだと、EVFであろうがOVFであろうがファインダーで鳥を追うのは至難の業ですから。

左目でドットサイトで鳥の大まかな位置を確認しながら、右目ではファインダー＋超望遠レンズで鳥を追うのが王道なのかなと。

現在のE-M1IIクラスほどの高速なEVFになると、OVFのタイムラグに比べても遜色ないかと。確かにドットサイト使えばタイムラグは全くの無関係でしょうけど、ドットサイトを使わなくても最近の高性能なEVFならトータルでOVFのタイムラグや遅延に比べて問題になることは無いような気がします。

書込番号：21247428

[いぬゆず]

結局「撮れた／撮れない」じゃない机上の精神論がみんなお好きなのですね。

両方経験したものとしては非常に残念に感じます。
「どっちでも撮れんじゃん、人間の調整力ってスゲーよ、こんな理屈わかんなくても感覚でできるんだから」

先週末のマレーシアＧＰの中継で、ホームストレートを疾走してくるＦ１マシンをピットウォール上のビデオカメラで追うＴＶクルーの姿が写ってましたが、物凄い勢いで、それこそフィギュアのスピンかってスピードでパンしてました。
アノひとなんか「ＥＶＦのせいでちゃんと撮れなかった」って言ったら即時クビでしょうね。

korowannさんの疑問は解決したようなのでせめてそれだけでも幸いでしょうか。

さあて、今週末は鈴鹿で楽しもうっと。

書込番号：21250444

[黒シャツRevest]

超望遠レンズで画面いっぱいにマシンをアップで録ってたのかな？
動画なら広めに録ることが多いし、ゴー、ストップがあるもんじゃあないんだからプロにはイージーでしょ

ってか、プロ野球の打ったボールを追って録ってる人って凄くない？

書込番号：21250718　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

＞黒シャツRevestさんの腕前は良く存じてますので、実践に基づいた理論と言うことでいつも敬意持って拝聴してます。

ＯＶＦでのライブ感とか生感とか、諧調とかってのはわかるんですけど、動体問題なく撮れるくらいにはα５５あたりからなってると思うんですけどね。

いやー、スチルにせよビデオにせよ、やっぱ動物撮るプロってスゲーと思いますね。

書込番号：21250966

[freakish]

＞動体問題なく撮れるくらいにはα５５あたりからなってると思うんですけどね。

まあいろんな意味で、一眼レフとミラーレスは別種のカメラとして使い分けたほうがいいと思うな。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000843469/SortID=19911842/#tab

こんな意見もあるみたいだしね。

書込番号：21251350　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

あらあら、ふりちゃんも大変だね。
野良のように嗅ぎまわるから、時間感覚がわからなくなっている。

D500がα77-2よりも良いのはあたりまえ。世代が違うから。
ニコンは、最新鋭機として、D5.D500.D850を出した。
ソニーはα99-2を出した。しかし、α77-3はまだ出していない。

α77-2はニコンに楽勝してたよ。だって当時のニコンには、APSCの連写機は無かったから不戦勝でした。

今回は、ニコンが先にD500を出したので、頭一つリードしてる。
ソニーのα77-3が待たれますね。
頑張れ！ ソニーの技術者！

書込番号：21251603　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

77III出るかね？
TLM無しでAFできるよーになった今、Eマウントと差別化する要素があるとも思えないし
Eマウント、α9のAPS-C版の方が期待できそーだけど

書込番号：21251679　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

まあ、噂ではα77-3はα6500のセンサーを使うと出てた。
他方、
α7-3は新規センサーで、α9同等の高速AFだが、連写は遅い。

先ずはα7-3を優先するから、α77-3は来年になりそう。
来年でもかまわないから、出て欲しい。

書込番号：21251933　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜の世界の住人]

今更だけど、
スレッドの話題と全く関係ないAマウントに関する書き込みが削除されないのに、なぜ私の書き込みが削除されたのだろう？

やはりタベログと同じなのだろうか。残念だよね。

書込番号：21276767