『4Ｋ動画60p非対応について』のクチコミ掲示板

[takahiro254]

現在α７�Uを所有していますが、４Ｋ動画も撮影したくα７�Vを検討しています。
ただ、60ｐの撮影ができないということで躊躇しています。
撮影対象は人や風景などで、撮影した動画は動画編集ソフトで編集して遊ぶつもりです。
ＦＨＤの30ｐの動画を見てもそんなに気になるようなことはなく、今のところスポーツ等の動きの激しい動画をとる予定もないです。
（今後子供が生まれればわかりませんが）
60ｐ撮影が可能と噂されるα7Ｓ�Vは40万くらいになるでしょうから予算オーバーで…
30ｐで４Ｋ撮影を行っている方からの意見をいただきたいです。

書込番号：21919343

[hiro*]

最近動画スレ増えましたね。
すいません、さっぱりわからないので、勉強させていただきます。

書込番号：21919346

[あくぽ]

takahiro254さん

私自身は直接的な回答はできないかもしれませんが、
質問内容が何なのかが明確ではないので、もう少し「何が知りたいのか」を
具体的にされた方が的を得た回答が期待できると思われます。
　
30pでも問題ないとかあるとか、
「人それぞれの意見をできるだけたくさん知りたい」
のでしょうか？
　

書込番号：21919509

[りょうマーチ]

こんばんは

日中録るなら60Pが良いのでしょうが、私は夕方でも点滅光源が入るときがあるので、両方を使い分けしたいです。

また、熱問題があるので、60Pで止まるよりは30Pで止まらないのが一番なんですが…。

書込番号：21919541

[takahiro254]

＞あくぽさん

すみません。おっしゃる通りです。
使っていてどういったシチュエーションで撮影していて30ｐが不都合に感じたか
また逆にどういったシチュエーションで撮影していて不都合を感じていないか
などの意見をいただきたいです。

＞りょうマーチさん
勉強不足で申し訳ないのですが、
「日中録るなら60Pが良いのでしょうが、私は夕方でも点滅光源が入るときがあるので、両方を使い分けしたいです。」
の理由をよかったら教えてください。

書込番号：21919632

[あちなぎそう]

＞takahiro254さん
僕はg9で4K60pを撮影してますが、再生だけで苦労してます。新しく用意したデスクトップでもコマ落ちしてしまうことも。

書込番号：21919798　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコンつかい]

4K60p・・・　Corei7-8700Kでも編集・書き出し・再生ともに重いですよ。
少なくとも、Intelの一般向けCPUの最上位でこれですから、40万円で「予算オーバー」と言っているなら
止めた方が良いと思います。

αに限らず、4K動画の編集を快適にと思うなら、
少なくともパソコン回りに20万円、カメラ本体に20万円ぐらいの予算は考慮しておいてください。
AMDのRyzen threadripper　1900番台ぐらいのCPUを主軸にパソコンも新調をお薦めします。

書込番号：21920612

[りょうマーチ]

こんにちは

日中だとシャッタースピード1/60や1/125でも良いのですが、夕方になると50Hzの光源が点くのがあるので、光源がボケて大きくなりやすいフルサイズは余計に気になります。

すると、1/100で録るか30Pで録ることになるので、60Pと30Pを使い分けていければと考えてます。


また、周波数制御を使った明るさを変える光源もあるので、1/30だとほぼ気にならないんです。
(30Pでも1/50だと気になります)

書込番号：21920633

[takahiro254]

＞あちなぎそうさん
pcのスペックも大事なんですね。4k30pは再生、編集ともに問題ありませんでした。
＞ニコンつかいさん
お持ちのパソコンでも再生がコマ落ちしますか？
＞りょうマーチさん
ありがとうございます。なんとなく理解出来た気がします。もうちょっと勉強が必要ですね。

書込番号：21921347　スマートフォンサイトからの書き込み

[ましゅまろ族☆]

＞takahiro254さん
こんにちは。

気にされているのは30pだとカクカクするのでは？と言う点だと思います。

シャッタースピードをゆっくり(1/30など)にしてブレを作れば(動画の世界でモーションブラーといいます)カクカク感は気になりません。

写真とは異なり動画では滑らかな動画を作るにはモーションブラーを入れることが重要なためこの点がポイントです。

ただ日中に1/30だと明る過ぎてNDフィルタが必要になることが想定されますので多少面倒かも知れません。まはた絞りを絞れば問題ないです。

そもそも映画は30pより更にカクカクな、24pですがカクカク感は気になりませんよね？

書込番号：21921573　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

止まっているものやゆっくり動くものを撮るなら、30pでも60ｐでも変わりません。
でも、速く動くものなら、60pで速いシャッター速度で撮らないとブレてしまいます。
30pで速いシャッター速度で撮ってもブレずに見えるのですが、コマ数が少ないのでカクカクして見えます。

https://www.youtube.com/watch?v=ahJ0MdaUaxs
こちらの動画を見ると30pでも60pでもあまり変わらずカクカクしていません。
それはYouTubeにアップすると動きに残像が出来てしまいカクカクが目立たなくなるからです。
その動画の説明にダウンロードのリンクがありますが、それをダウンロードしてオリジナル動画を見れば違いがよくわかります。（30pはカクカクして見えます。）

https://youtu.be/wezqIe-Ar7U?t=168
この動画を見ると、1/30秒だとブレブレです。1/125秒は鮮明だし1/1000秒はもっと鮮明です。
60pだからなのか1/1000秒でもカクカクしていませんね。

書込番号：21922035

[カズマだに]

α7IIIの4kは24pが一番画質が良いので、私は24pを利用していますが、今のところ不自由は感じていません。

ご存じの通り、iMAX等のシアタームービーですら、24pで製作されていると思いますが、60pを利用したい用途はどのようなものでしょうか？

もし4k60pが必須と考えるのであれば、スチル機ではなく、業務用のムービーカメラの方が良いと思います。
ちなみに一眼スチル機でまともに4k60pが撮れるのってパナのGH5シリーズだけのような。
GH5ならα7IIIと同じくらいの値段で買えますね。

書込番号：21922616　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハマリエル]

＞takahiro254さん

編集をしていると言う事なので、基本的な知識がある前提で話します。

既におわかりかもしれませんが、60Pの物を最終的に30Pに出力した物と最初から30Pの物では、最終出力でフィールドレンダリングしているかどうかで見え方が変わります。
物により最初から30Pで撮影している物となんら変化ない場合も多々ありますが･･･。

PCで60Pを再生して見るのであれば断然60Pの方が見栄えは滑らかで良いです。

しかし、30Pの再生にしか対応していない機器等で見るのであれば、ほとんどの場合60Pは不要です。
（※ FHDに関しても同じです ※）

書込番号：21922645

[405RS]

こんにちは、α6500ですが動画メインで撮っているものです。
映画やYoutubeなどでよくある一眼ムービーなどは、カメラアングルをほとんど固定で撮ったものを編集でつなぎ合わせていると思います。
つまり、カメラは動かさず画面内で被写体が動くだけなら30pや24pでも違和感がありませんが、例えば子どもやスポーツ選手、動物、乗り物などをカメラをパンして追いかけるような撮り方だと、適切なシャッタースピードで撮っても画面内の大部分を占める背景が流れた（ぶれた）ようになり非常に見づらい映像になるので、カメラをパンして背景が大幅に動く場合は60pが適していると思います。

要は何をどう撮るかによりますね。

書込番号：21922795

[takahiro254]

＞ましゅまろ族☆さん
わかりやすくて非常に参考になります。NDフィルターも視野に入れたいと思います。
＞taka0730さん
リンクまでありがとうございます。じっくり比較してみたいと思います。

書込番号：21923806　スマートフォンサイトからの書き込み

[takahiro254]

＞カズマだにさん
ジンバルの購入も考えていまして、歩きながら街並や風景を撮影したりしたいと考えており、ある程度動きがでるとなると60pが必要なのではと感じた次第です。
24pで不自由ないとうことは固定アングルが多いからでしょうか？

書込番号：21923828　スマートフォンサイトからの書き込み

[takahiro254]

＞ハマリエルさん
すみません、動画編集ソフトで遊んでいる程度ですので知識が乏しくて理解が追いつかないです
フィールドレンダリングですか…勉強します
＞405RSさん
ジンバルを使用して、歩行しながらの風景撮影などは30pですと厳しいイメージでしょうか？

書込番号：21924091　スマートフォンサイトからの書き込み

[candypapa2000]

皆さん、簡単に4K/60ｐという人が多いのですが、実際に編集したことがあるのでしょうか？

当然、4K/60ｐの方が動きものには、いいのですが、30ｐと違って、編集、再生ともにPCのスペックやソフトの良し悪しでかなり違ってきます。

Edius9とハイスペックPCの組み合わせなら、なんとかなると思いますが、そのへんの安いソフトでは、かなり、厳しいと思います。

一度、4K/60ｐのデータで実際に試されたらよく分かると思います。30ｐとは、全然違います。

書込番号：21924145

[taka0730]

ジンバルで街を撮るくらいなら 60p必要ないと思います。

書込番号：21924401

[masterm]

小さなセンサーのアクションカメラの4K24Pでさえ
金属部分に触れないくらい熱くなるのに
60Pとか
ファン無しに出来るのかしらん？
理論上のできると、実際の実用性はソフトハード共に
ハードル高そう

書込番号：21925312

[takahiro254]

＞candypapa2000さん
やはり６０ｐでは相当なＰＣスペックが必要そうですね。
データの扱いやすさから言っても現段階では30ｐが現実的そうですね。
＞taka0730さん
ご意見ありがとうございます。
＞mastermさん
まだ６０ｐが普及するのはもう少し先になるんでしょうかね。

書込番号：21926195

[HALU86]

かなり前のスレに失礼します。

カメラはもう決定している事かと思いますが
動画を撮る、作る際にフレームレートの参考にしていただけたらと思い書き込みました。

フレームレートについてですが
撮影の際には編集の事を意識することをお勧めします。
30fpsというのは4Kで撮影する際の標準的なフレームレートとして考えていただいた方がいいかと思います。
スポーツなどで60fpsが多く使われているのはフレームレートの多さによる動きの滑らかさもあるかと思いますがもうひとつ編集の際にスローモーションをかけた際に30fpsよりも60fpsの方が動きの軌道(オプティカルフロー)がフレーム数が多い分違和感なくスローをかけることができるからなんです。
30fpsでも60fpsであっても編集の際には特殊な処理をする必要はありますが
このようにスローモーションを多用するシーンやスローで表現したい場面などでは60fpsが有効になります。
フレームレートが上がる分データ量も大きくなる事やセンサーにかかる負担が増えるのでメーカーや機種によって60fpsが搭載されているのもされていないものと分かれるのかと思います。

書込番号：22484314　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

＞takahiro254さん
>>撮影対象は人や風景などで、撮影した動画は動画編集ソフトで編集して遊ぶつもりです。

私は舞台を中心にして４K動画を撮影しています。ここ3年ほど撮影しています。
舞台は４K30pで十分です。60pは必要ないと思っています。逆に30pのほうが編集時間が短くなるので有利です。
それよりも、4:2:2の10ビットで撮りたい。こちらの方が高画質になるからです。動きが遅いものには、６０ｐよりも、1コマ1コマの画質が高い方が高画質になります。
つまり色が４：２：０よりも４：２：２が良いし、8ビットよりも10ビットが良い。

スレ主様も、風景なら、動きがゆっくりしているので、６０ｐは不要だと思います。
３０ｐならレンダリング時間が半分になると思います。
半年前に４K30pから3時間のブルーレイ（２K60i）を作りましたが、レンダリングには3倍の10時間近くかかりました。
CPUはRyzen1700Xで３GHｚ８Core１６Thredです。レンダリング中は１５Coreくらいが使われていました。すごくCPUを食いますね。
だから、昨日Ryzen2700Xの3.7GHz、８Core１６Thredにアップグレードしました。

そうそう、撮影はSuper35mmモードを使いました。（APS-Cです）
この方が被写界深度が深くなるので撮影しやすい。

書込番号：22484590

[ハマリエル]

＞orangeさん
＞それよりも、4:2:2の10ビットで撮りたい。こちらの方が高画質になるからです。

これ、この文章だけで言うと大間違いだけど、言いたい事は違うんだろうから、説明するならちゃんと説明した方がいいですよ。
勘違いする人がまた増えちゃう。

書込番号：22485634　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

「動体視力」には個人差が結構あり、また性格による差異や、やはり必然的に加齢で鈍化していきます。
(高齢者運転の交通事故で、手足の反射の鈍化だけでなく動体視力の鈍化の影響も無視できないかと)

そういう事で、あまり他人の意見を収集しても動体視力が並以上であれば、あまり役に立たないかもしれません。
(あとは性格かも？)

TV放送で個人的に結構わかり易い例を挙げますと、BSクラシックのピアノ放送回です。

たいていは60iなのですが、時々30pか24pのときがありシャッター速度は不明ながら、たいてい動体ボケが酷くて、演奏は良くても数分も経たずにTV画面を見るのを諦めています(^^;

スレ主さんがどうなのかは判らないですが、機会があれば試してみてください。

※傾向としてはピアノ放送回が一番高確率だったりします。
最近はバイオリンなどの弦楽器が多いようですので、しばらくは以前よりも見つけ難いかもしれません。

書込番号：22486674　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>たいていは60iなのですが、時々30pか24pのときがありシャッター速度は不明ながら、たいてい動体ボケが酷くて、演奏は良くても数分も経たずにTV画面を見るのを諦めています(^^;

うーん、それはTVが悪いのだと思います。
TVには３０ｐから６０ｐにアップコンバートする機能がありますから、その機能が悪いのだと思います。
そろそろ買い替えですね。
有機液晶が美しいです。
安く上げたい人はLGの55インチ有機液晶（５５C7P)がコストパフォーマンス抜群です。

むろん、ソニーやパナの有機液晶のほうが良いですが、中身は両者ともにLGの有機液晶パネルを使っています。（日本製の有機液晶パネルはないからです。ここは日本が遅れてしまった）

書込番号：22486733

[ありがとう、世界]

ピアノの演奏とか興味無いでしょう？(^^;

また、カメラネタで言えば、撮影段階で動体ボケしているものに対して、何を言ってるんだか(^^;

ちなみにプラズマです。

当時の液晶の残像は、私的には論外でした。

書込番号：22486864　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハマリエル]

＞orangeさん
＞TVには３０ｐから６０ｐにアップコンバートする機能がありますから、その機能が悪いのだと思います。


これもまた間違った解釈する人がでますよ。
TVの放映システムをちゃんと理解している人じゃないと、テレビにあるアップコン機能は「なんちゃって機能」なのに、本当の意味でのに60pになってると勘違いしてしまいます。

書込番号：22487714　スマートフォンサイトからの書き込み