『AFの社外レンズは完璧に排除されたのか』のクチコミ掲示板

[OM-3457]

シグマやタムロンは出さないのか、出せないのか、それが問題だ。

書込番号：22817019

[KIMONOSTEREO]

そりゃ、新マウントですから、様子見でしょう。

ある程度市場が広がらないとなかなか手は出ないでしょう。

書込番号：22817094

[holorin]

単に準備中なんだろうと思います。

タムロンはやっとEマウント用を出したところだし、シグマはEマウントに加えLマウントを優先しなければなりません。
RFマウントもZマウントももうちょっと普及してからではないでしょうか。

書込番号：22817097

[with Photo]

お金で解決すれば良いのだろうけど、自社で分析等して開発しているだろうから時間がかかるのだと思いますね。

来年くらいには発表あるんじゃないですかね、予想ですが。

書込番号：22817224　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンスターケーブル]

タムロン24-360なんか出ると面白いかと。

書込番号：22817251　スマートフォンサイトからの書き込み

[アプロ＿ワン]

タムロンさん、f1.8シリーズが途切れてます。
早く、小型軽量な150mmf1.8とか200mmf1.8を出してくださいね。

書込番号：22817313

[ありがとう、世界]

元を辿れば、ライカなどの「交換(互換)レンズ」を製造販売しなかったメーカーだけが、真に社外レンズ排除の資格があるのかも知れませんね(^^;
(尤も、古典？的マウントは当時すでに特許切れだったかも？)

近年の「社外レンズ」に関する係争は、例えばレンズに内蔵の手ぶれ補正に関わる主旨であったりとかで、根本的に社外レンズがダメというわけではないのはなさそうです。

なお、商売ですから「金で解決」といっても限度がありますね(^^;
赤字にしかならないのであれば、商売として永続できませんから(^^;

書込番号：22817399　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

Eマウントと違って、仕様を公開していないから、開発に時間がかかるのだと思います。従来マウントよりも、複雑な制御をしているだろうし、苦労していると思います。

書込番号：22817454　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

シグマもタムも互換レンズメーカーから
性能でも個性でも純正と肩を並べるところに
居ますから、不具合有りましたーでは成り立た
無い位置でしょうから解析開発も大変なんでしょうね。
ただこれだけサードが頑張ってると、純正から
したらサード同等価格の安価なレンズラインを
出しにくくなる気がする。
勿論純正は完全ネイティブと安定安心感て物は有
るけれど、純正の無印(価格ライン)と追いつけ追い
越せL玉クラスサードレンズ！が、ぶつかっちゃったり、純正L玉クラスにはちょっと手が出ないけど、
純正の無印クラスよりは多少高くても買いたいとか
そんな状況だと思うけど、ニコキャノの腹の中はどうなんだろう。

書込番号：22817500　スマートフォンサイトからの書き込み

[OM-3457]

＞hattin89さん
＞でぶねこ☆さん
＞ありがとう、世界さん
＞アプロ＿ワンさん
＞モンスターケーブルさん
＞with Photoさん
＞holorinさん
＞KIMONOSTEREOさん

返信ありがとうございます。

ひょっとしたら出ないんじゃないかと思い始めています。

書込番号：22817513

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|
|､∧
|Дﾟ　しばらく お待ちください・・・
⊂)
|/
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書込番号：22817572　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

つうか、
メーカーはマウント情報を開示しない
寧ろ邪魔する。

ユーザーは純正信者が多く、レンズメーカー製を下に見てる。

新ボディの投入が後手後手に回り、先行き不透明。

こんな状況ではレンズメーカーもやる気にならないんじゃないの？

＞しばらく お待ちください・・・

この人も、ほぼほぼ純正レンズしか使わないゴリゴリの純正信者。

書込番号：22817646　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

OM-3457さん こんにちは

出すとしても　一眼レフ用にマウントアダプターを付けた形状になりそうな気がしますし　ミラーレス専用だと　設計から見直しになるので時間がかかるような気がします。

書込番号：22817668

[よこchin]

リバースエンジニアリングですから
新マウントが特許でガチガチに固められてたら
無理でしょうね。

書込番号：22817697　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

いまあるレンズを伸ばしただけじゃあ、アダプター使っているのと一緒だから、

何か新しいのをと、設計に苦労しているんじゃないですか？

書込番号：22817881

[OM-3457]

>メーカーはマウント情報を開示しない
>寧ろ邪魔する。

かつてはそれが常識でした。今は違います。オリンパス、パナソニックは4/3マウントから、ソニーはEマウントから協賛企業に開示しています。ニコンやキヤノンが古いパラダイムでやっていけたのはフィルム時代からの資産があったからです。ミラーレスでパラダイムが変わったことに気付いていません。

書込番号：22818412

[OM-3457]

>リバースエンジニアリングですから

暗号は虱潰しにやれば解析できます。問題はその時間です。何十年もかかる計算はやっていられません。ニコンやキヤノンが解析を実質的に封じる暗号を用いていたら、逆に首を絞めるのではないかと。

書込番号：22818419

[OM-3457]

>いまあるレンズを伸ばしただけじゃあ

自社トライアンスのLマウント用とソニーのEマウント用にDG DN | Artの三本を発表しました。それのZマウント用やRFマウント用が出せない、あるいは、出さないとしたら、二社は置いてきぼりを食うのではないかと。

書込番号：22818424

[OM-3457]

＞もとラボマン ２さん

この二本と45mmを出すそうです。ミラーレス用に特化したレンズです。
https://www.sigma-global.com/jp/lenses/cas/product/art/a019_35_12/
https://www.sigma-global.com/jp/lenses/cas/product/art/a019_14_24_28/

書込番号：22818428

[功夫熊猫]

カメラのボディは基本的に加工組み立てなので、パーツさえそろえば、大量生産が可能です。

一方、レンズは材料の成形・研磨などアニュアル管理の要素が大きく大量生産は難しいです。

結果として、ボディが売れてもレンズの生産が間に合わないというケースも生じることがあります。
市場が成長しているときは、カメラメーカーとレンズのサードパーティーはウィンウィンの関係にありますが、市場が縮小する局面では両者は競合することになります。

キヤノンの生産ポリシーとか、カメラ市場の政熟度等を勘案すればね……。

書込番号：22818432　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

OM-3457さん　返信ありがとうございます

シグマの場合は　パナやライカと組み　ミラーレス用のレンズ作っているので作りやすいとは思いますし　ソニーの場合は　マウント情報をオープンにしていたり　カメラ時や胃の販売台数も多いので　作りやすいと思いますが　ニコンやキヤノンの場合　販売台数をソニほど行っていないので　まだ専用マウントまで手が出せないのかもしれません。

でも　今後　ニコンやキヤノンミラーレスが増えれば　専用レンズ出てくると思いますよ。

書込番号：22818479

[WBC頑張れ]

>ニコンやキヤノンが解析を実質的に封じる暗号を用いていたら、逆に首を絞めるのではないかと。

ニコンやキヤノンはそう思ってないのです。考え方が180度違うと思います。

>でも　今後　ニコンやキヤノンミラーレスが増えれば　専用レンズ出てくると思いますよ。

なおのこと、サードパーティーからは出せなくすると思います。

書込番号：22818580

[hattin89]

出させない方に舵を取るとしてもレンズが出て
からではあからさまにガードする形や使用不可に
なってしまう事になればキヤノンにも非難GoGo！
ですからその前段階＝今だと思うんですが、結局
レンズメーカーが出せない出さないとなったら、
キヤノンを買わない人も出て来るから、出させない
の強い姿勢迄は有りえないかなとは思います。
キヤノンユーザーだって使用頻度の少ないレンズ迄
全てを高い純正で揃えたいという人ばかりでは無い
と思いますし、それこそサード製を排除しようと
言う方向ならソニーに流れる人も出るでしょう。

その部分だけクリア(積極的な排除無し)をして
いれば、ばキヤノンの頑張り次第な気がします。
レフ機からの潜在ミラーレス化予備軍の糊代はシェア
トップなキヤノンが1番多いですから。

後は買う側の問題もちょっと有る気がします。
ニコキャノよりマウント径が小さいLマウントや
ソニーEマウントが設計の基準になっているとしたら
素直にLマウントEマウント同等の画質しか得られない
物を良しとするか？ それはR、Zユーザーからして魅力
有るレンズ選びにならないんじゃないかって危惧。

まぁ実際の絵が問題無ければ杞憂だと思いますし、
現に出て欲しいスレが立つ訳ですが、ニコキヤノの
ユーザーさん的には如何なんでしょう？
特にお手軽な物では無く、気合いの入ったアート
ラインとかニコキヤノ専用設計で無くても納得出来る
のでしょうか？(勿論ニコキヤノチューンは有るはず
ですが)そう言った最大限の設計と言う問題も有る気がします。

書込番号：22818682

[功夫熊猫]

マウントしばりや共有マウントなどの議論は今まで散々されてきましたが、結果は明らかです。

マウントしばりの結果、自社レンズを売れるメーカーが勝ち売れないメーカーが負けます。(ビジネス上の話しです)

マウントしばりを根底からくつがえす商品がでれば変わるでしょうが、各メーカーとも自社レンズを売ろうとしているようですから、あとはいわずもがな。

書込番号：22818847　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

今までより設計自由度が高いマウントってのは、裏を返せばそのマウントの優位性を得ようとすれば光学系は専用設計となって光学系を使いまわす事によって得られるサードパーティーのコスト的な優位性は失われてしまう。

コストパフォーマンスの高いサードパーティーレンズがあるからそれが使えるボディを選ぶというのもありなのだが、そのビジネスモデルが崩れていくんじゃないかな。

「AFの社外レンズは完璧に排除されたのか」
それはトップレベルの生産技術力を持つキヤノンが、それを活かしたコストパフォーマンスの高いレンズを揃えた時に起きる。
カメラ市場が縮小してゆくのならば、キヤノンがその方向に舵を切る可能性はある。

ま、実際のところは、いろんなところが思いもよらないところにOEM供給していたりするし、実際のところ、各レンズメーカ自身は自社ブランドに拘るより、生産量を維持する方が重要なんじゃないかと思ったりもするけどね。

書込番号：22818852

[a&s]

願わくば、RFマウント失敗で、ミラーレスもEFで行って欲しい

書込番号：22818854　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

現時点でマウント規格を開放しているカメラメーカーにおいても、それが永続するとは限らないですね(^^;

当初は自社規格用のレンズバリエーションが圧倒的にニコキヤノに劣っていたからこその暫定的戦略？であれば、
交換レンズの利益率も「社外レンズの市場規模」もそのまま放置するとは限らないのでは？

暫定的戦略？とそのひっくり返しの史実として、例えば 独ソ不可侵条約(→ドイツがソ連に侵攻)や日ソ中立条約(→ソ連が日本に侵攻)がありますし(^^;


尤も、当初はニコキヤノの誤差範囲のような台数であったものが、
(市場の縮小要因もありますが)ニコンとの差を縮めているような状況では、全面的な「自社レンズ独占」化は生産能力的に現実的で無いでしょうけれど、
このまま市場が縮小すると「相対的」に生産能力の問題は減少するとも言えるかも知れません(^^;


また、「自社レンズ独占」化は市場の縮小の影響を直接受けることにもなり、OEM比率でカバーできるか否かも一社の一存で問答無用レベルまではいかないと思いますし、
いずれ【カメラでも、ベータマックス廃絶の悲劇を繰り返した!!】
となれば、ベータマックス廃絶から 20年以上経って記憶が薄らいだ不信感は、かつてより強烈に大規模な記憶に刻まれてしまうかも知れませんし(^^;

書込番号：22818923　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

ありがとう、世界さん

>当初は自社規格用のレンズバリエーションが圧倒的にニコキヤノに劣っていたからこその暫定的戦略？であれば、
>交換レンズの利益率も「社外レンズの市場規模」もそのまま放置するとは限らないのでは？

と言われても、とれる方策はないと思います。

書込番号：22819050

[たかみ2]

どんな層がカメラを買ってるかってところもありそうだけどね。
ソニー以外のカメラユーザとソニーのカメラユーザでカメラとレンズの購入比は大きく違いそう。前者はカメラよりもレンズに投資する傾向にあるのに対して、後者はカメラを買い換えることが多いんじゃないかな。それも上位機に買い換えるんじゃなくて頻繁に出る後継機に。
そういう意味ではソニーユーザはフォトグラファーというよりもガジェットオタクとしての要素が強い気がする。6000万画素なんて多くのユーザが使いこなせないのに早くも予約が順調みたいな感じだし。

書込番号：22819138　スマートフォンサイトからの書き込み

[〜赤い自転車〜]

＞OM-3457さん

そのうち、売れたカメラの台数が増えれば対応されると思います。

キヤノンもソニーのようにマウント基本情報の開示契約を検討して欲しいですね。

ソニーのEマウント、今年の新規純正レンズの発表発売４本だけですが、シグマやタムロン、コシナ、トキナが別に出してますし、動作精度見てもユーザーにとっては魅力を増す方策なのは間違いないので。

今のままだと発売されても純正に比べてAFの動作やピント精度が随分悪いとか言われそうで、イマイチに思えます。

書込番号：22819346

[ありがとう、世界]

＞WBC頑張れさん

制御系などの「上位互換」という名目の規格変更など幾らでも方法はあるかと(^^;

従来規格までは今まで通り、新規格からはライセンス料を少々いただきます、みたいな感じで(^^;

レフマウントからミラーレス用マウント変更ほどの大義名分はありませんが。

書込番号：22819495　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

ROM内情報が特許に引っ掛からないように解析しないといけないので時間がかかっているんですよ。何処かのメーカーのボディにマウントアダプターかませてEFレンズ使っている輩が多いでしょ？そのうちにプロテクト掛けられますよ。

書込番号：22819542

[阪神あんとらーす]

>何処かのメーカーのボディにマウントアダプターかませてEFレンズ使っている輩が多いでしょ？そのうちにプロテクト掛けられますよ。

最新の高価なレンズを使わなければ無問題かもです(=^・^=)、
レンズは優秀なのにカメラがしょぼいからそんな現象が起きるのかもです、

ユーザーは基本的に自由であり，その意思を一企業が誘導しようとするのは、
社会的に非難されるべきかと思います。

書込番号：22819693

[ぎたお３]

インターフェースの公開ですが、これは公開が吉と出るかはわかりません。

互換レンズ、サードの出現でカメラを売りやすくはなりますが、レンズを売る儲けとの相殺でどうなるかです。

マウント縛りをしたくても最近のシグマはマウント換装サービスをしてますからマウント縛りもあまり効果がないでしょう。

ソニーはレンズ資産を一気に増やしたいから公開しましたが、多分その背景には、ソニーはレンズより圧倒的にボディやセンサーを売る計画をたてたのだと思います。

ニコン、キヤノンはボディもですが、レンズの売り上げは大きいと見ていると思います。写真はレンズで撮るもの、と言うこれまでの考えがまだ抜けきらないのだと思います。

今の所ソニーの戦略は成功していると思います。相乗効果でボディは売れていますから。でもシグマもタムロンも本家を食うレンズを作り続けたら、10年後ソニーは戦略は失敗だったと反省しているかもしれませんが、それは誰もわかりません。

一度公開したら後戻りは現実的にはできないでしょうから。

書込番号：22820293　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

>今の所ソニーの戦略は成功していると思います。相乗効果でボディは売れていますから。でもシグマもタムロンも本家を
>食うレンズを作り続けたら、10年後ソニーは戦略は失敗だったと反省しているかもしれませんが、それは誰もわかりません。

>一度公開したら後戻りは現実的にはできないでしょうから。

その様な心配は要らないと思います。
ずっと共存共栄で行こう、レンズメーカーさんにも儲けてもらおうという考えだと思います。

書込番号：22822385

[hattin89]

ニコンに関しては焦点工房からテックアートのマウントアダプター（TZE-01）
でソニーEマウント用レンズが使える様になりましたね。
http://stkb.co.jp/info/?p=11748
https://review.kakaku.com/review/K0001173994/ReviewCD=1246819/#tab

ミラーレスはフランジバック自体が短く差が少ないのでアダプターの厚さもかなり薄く
て良い感じですね。

RFが同じ感じになるとは言えませんが、純粋にサードのRF用も合わせて時間は
かかるけれど実現していくのではないでしょうか。

書込番号：22829521

[WBC頑張れ]

マウントアダプターとレンズは全然違うと思います。
もし、上手く動かない場合があっても、マウントアダプターであったら、
買った人もどこか自己責任と思う部分があるかも知れませんが、
レンズはそうは行かないと思います。

書込番号：22830188

[ぎたお３]

＞ずっと共存共栄で行こう、レンズメーカーさんにも儲けてもらおうという考えだと思います。

資本関係がない他社に対して、上のような意思をフォーマルに、示す会社は無いと思いますよ。

逆にレンズが市場に溢れて、今では放っとおいてもEマウントレンズが出ている状況から、公開を打ち切ることを考えているかも知れません。

そのうちキヤノンのように自社レンズしか使えない機能をてんこ盛りしてくるでしょう。事実上の締め出しです。

企業ってそんなものです。共通化や標準化コンソーシアムは、ユーザーには優しいのですが、企業にはあまり旨味はありませんから。

書込番号：22831888　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

そもそも、あの「SONY」ですからね(^^;

カメラメーカー中で「他社への義理人情」とか最も疎遠なイメージだったり(^^;

書込番号：22832079　スマートフォンサイトからの書き込み