『レンズとのバランスはいかがですか？』のクチコミ掲示板

[ポロあんどダハ]

ライカ判換算1000mmでも手持ち撮影ＯＫです。

≫小さなボディのＺ７＋２４-７０Ｆ２,８でさえバランスが悪いのにそれ以上に大きなレンズでどうする？＜Z 58mm f/0.95 Noct

というようなクレームが付くくらい、、ライカ判の超高性能レンズと、ライカ判の
コンパクト優先ミラーレスカメラボディーの組み合わせでは、なんでレンズが
こんなにデカイのという、不満・怒り・焦りが沸き起こっているようですね。

でもこれって、2003年（今から16年も前）、オリンパスが、「ライカ判用レンズの
サイズ・重量を維持したまま実用可能なレンズシステムを構築するには、4/3が
最良なフォーマットだ」と主張したのを徹底的に攻撃したメーカーへの最大の
しっぺ返しなんでしょうね。
で
基本的にライカ判ミラーレス用レンズの設計基準はSONYのＥマウントになって
しまい、これまでさんざん銀塩時代からのマウントの基準として、より自由な
レンズ設計の足枷となってきたＦマウントの呪縛が、ライカ判ミラーレスでも
怨念のごとく再現されそうですね。

ご愁傷様です。

書込番号：22864165

[しま89]

ライカ判ミラーレスてなんですか

書込番号：22864249　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞基本的にライカ判ミラーレス用レンズの設計基準はSONYのＥマウントになって
しまい、これまでさんざん銀塩時代からのマウントの基準として、より自由な
レンズ設計の足枷となってきたＦマウントの呪縛が、ライカ判ミラーレスでも
怨念のごとく再現されそうですね。

まあ、縛られるのはサードパーティーだけなので…

シグマなんかLマウントを純正で採用したから
Lマウント基準で作ったらEマウントでは使えないレンズになりました
とかやるかもしれないよ？（笑）

書込番号：22864282

[ポロあんどダハ]

>しま89さん

>ライカ判ミラーレスてなんですか

おやおや、坊やは平成何年生まれなのかなぁ。

ライカ判って言うのはなぁ、
≫無類の写真好きであったが、小柄で体力もさほどなかったオスカーバルナック
という1911年1月2日にエルンスト・ライツに入社した技術者が当時主流のガラス製で
重い13×18cmの写真乾板を使用する木製大型カメラを持ち歩くことは困難だったため
自分にとって使いやすいカメラを求めて、映画用のフィルムを使ってスチルカメラを
試作したんだが、原版が小さすぎてハガキサイズ程度にしか引き伸ばせなかったので
「試写の品質に満足できず2コマ分にしてみたらうまく行ったのでそれに決めた」とか
「必要な面積を計算して2コマ分に行き着いた」とかで、映画用フィルムの2コマ分で
ある24×36mm判のカメラを「ライツのカメラ」（Leitz Camera ）との意で「ライカ」
って言うようになったんじゃよ。

で、ミラーレスってのは、一眼レフからクィックリターンミラーを取っ払って、ライブ
ビューで、19コマ/秒以上でもC-AFが使えてブラックアウトもほとんど無く、電子ビュー
ファインダーを搭載して、12コマ/秒ぐらいしか連写できない一眼レフを凌駕する
カメラの事なんだよ。

ちなみに、ライカ判で20コマ/秒で撮影できるミラーレスは、SONYのα９しかない
けどのう。

書込番号：22864362

[ポロあんどダハ]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

＞シグマなんかLマウントを純正で採用したから
＞Lマウント基準で作ったらEマウントでは使えないレンズになりました
＞とかやるかもしれないよ？（笑）

私も、一瞬期待してＣＰ＋でsigmaさんに質問したんだけど、Ｅマウント
でも使えるようにするって言われちゃいました。
結局Ｅマウントが一番売れてるから、sigmaさん的には、数年後に結果
が出るにしても、生き残ったマウントに乗り換えるだけで良いってこと
みたいですね。

書込番号：22864383

[しま89]

＞ポロあんどダハさん
私はライカ判ミラーレスてなんですかと聞いているんですよ、ありきたりのうんちくは聞きたく無いです。
Webでライカ判ミラーレスで検索しても出てこないし、ウィキペディアでは画面フォーマットはライカ判と呼ぶことがあるとしか書いて無いから、ポロあんどダハさんが勝手にライカ判ミラーレスと言ってるだけですか。
それとフルサイズミラーレスの事なら該当のZシリーズとかソニーのスレになぜ書かないのですか。

書込番号：22864393

[横道坊主]

仲間割れ？

書込番号：22864403　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

ライカ判ミラーレス…

ライカ判を知ってる人になら普通に意味が通じるわけで
ネット上で使われてようがなかろうが、言葉の使い方が間違ってるわけではないよ

３５ｍｍ判ミラーレス、３５ｍｍフルフレームミラーレス、フルサイズミラーレス
どれでもいいっしょ♪

デジタルのAPS-C、Hなんかよりよっぽど正確な表記（笑）

書込番号：22864406

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ポロあんどダハさん

そりゃ今はEマウント基準で作らなきゃアホとしか言いようがないですからね

今後Eがある程度衰退するならば一眼レフのK、Aマウントのように見捨てられる可能性もある（笑）

書込番号：22864410

[sojidaijin]

＞おやおや、坊やは平成何年生まれなのかなぁ。

＞ライカ判って言うのはなぁ、

おやおや！
それこそ、まるで、今、、
あおり運転と暴行容疑で指名手配になっとる、とんでもない例の輩のような
上から目線じゃなあ。

＞しま89さん
＞横道坊主さん

ほっときなはれ。
それにしても、こげなところで、ぶつぶつ、聞きたくもない、役にも立たん、

＞ありきたりのうんちく

なんぞ、控えてほしいもんじゃ。

よそでやれ。

書込番号：22864503

[つるピカード]

Z 58mm f/0.95 Noctに対する『不満・怒り・焦り』が沸き起こっているという具体的なエビデンスは？

『センササイズが135判の約1/4しかないのに、なんでZ7より重いんだ』、『軽薄短小なレンズに対してボディがデカすぎる』といった
不満・怒り・焦りがOM-D E-M1Xに対して沸き起こってはいませんか？

アダプタ経由で50-500を無理やり装着した写真をアップするより、もしも自身で手持ち1000mmで撮った絵があるなら、
それをアップしたほうがよっぽどｍ4/3のメリットを訴求できると思いますけどねぇ…。

他機種や他フォーマットをディスることだけが目的だとしたら、悲しいですね…。

書込番号：22864630

[20190729]

望遠でボディーが小さいと文句いう人間はレンズの持ち方が悪い。単にそれだけのこと。慣れたら軽いほうがいい。ボディーをGM5にしてみろ。まあファインダーは見にくいし、連写するようなカメラでもないから大砲レンズが着くことは滅多にないだろうが、案外いける

書込番号：22864911　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

ここ、OM-D E-M1Xのクチコミじゃないの？

誤爆？

書込番号：22866153

[ポロあんどダハ]

リサイズのみ　＜800mm/F8 South Korea製ミラーレンズ	SIGMAの50-500mm/F4-6.3　もちろん手持ち	やっとE-5に追いついてきました。	パナのモーターはSIGMAより遅い

＞つるピカードさん

＞Z 58mm f/0.95 Noctに対する『不満・怒り・焦り』が沸き起こっているという具体的なエビデンスは？

http://digicame-info.com/2019/08/post-1276.html

≫きゃのんぼうず (2019年8月17日 16:15)

≫ノクトはやはり予想通り消費税アップ後だろうけど、日本では幾らになるのかな？　レンズ貯金は溜まったので勢いで買ってしまいそうだが、小さなボディのＺ７＋２４-７０Ｆ２,８でさえバランスが悪いのにそれ以上に大きなレンズでどうする？ 自問自答する。取り敢えず買ってから考えるか？

≫to (2019年8月17日 23:00)

≫ZマウントのAPS-Cカメラには興味がありますが、
≫フルサイズ用レンズでさえまだまだ揃っていませんし、
≫フルサイズ用はF1.8単焦点でさえ大きいですし、
≫合わせるレンズはどうするのでしょう？

とりあえず、こんな処でしょうか…
参照元を提示しているので問題ないですかね？
尤も、このサイトでは管理者がもめるのを防止するために、たとえ事実であったとしても
承認しない事も多々あるようですし、それ以前にさかのぼってもエビデンスが得られない
可能性がありますね。
もちろん、他のサイトにも過激な書き込みがあるので、探してみては…
http://www.digicamezine.com/　＜根拠がない書き込みも多いようですが…


＞アダプタ経由で50-500を無理やり装着した写真をアップするより、もしも自身で手持ち1000mmで撮った絵があるなら、
＞それをアップしたほうがよっぽどｍ4/3のメリットを訴求できると思いますけどねぇ…。

私がライカ判換算で1000mm以上（６ｘ７換算で2000mm以上）の超望遠で撮影しているのは
4/3のE-3時代からで、Made in South Koreaでケンコーが日本国内で販売していた
800mm/F8のミラーレンズがコントラスト不足・解像度不足に加え、フォーカシングが
単なる前玉繰り出しのため、20m程度の近距離ならともかく、100mぐらいだと、等倍以上の
マクロ撮影より大変でした。
（マクロ撮影だとカメラごと前後できるだけ楽なんですよね。）

その点、SIGMAの50-500mm/F4-6.3は超音波モーターに適した像面位相差ＡＦが実用化された
E-M1mk2以降では、パナの100-400mm/F4-6.3よりＡＦの初動スピードでは優れていました。
問題は解像度不足でしたが…
パナの100-400mm/F4-6.3も、イマイチと言うイマニ・イマサンぐらいなので、来年には
発売されそうなオリンパスの150-400mm/F4.5に期待しているところです。

野球場のバックスクリーン横で撮影している報道カメラマンは600mm/F4か800mm/F5.6に
テレコンを付けるか、トリミングしているようですね。
m4/3なら、手持ちでＯＫですけどね。

書込番号：22866236

[ポロあんどダハ]

GM5でも試してみたら？	12-100mm/F4でも、ちょっと大きいかも…	12mm/F2とのバランスは良いですよ。	E-M1Xだと17mm/F1.8は物足りないかも…

＞20190729さん

＞望遠でボディーが小さいと文句いう人間はレンズの持ち方が悪い。

試しに、GM5に100-400mm/F4-6.3を付けて撮影してみれば？　(^^;;
ズームリングは途中で重くなるし、特にズームインするのが大変ですよ。
単焦点でＡＦ撮影のみだったら大丈夫って事かな？

再掲しますけど、
≫でもこれって、2003年（今から16年も前）、オリンパスが、「ライカ判用レンズの
≫サイズ・重量を維持したまま実用可能なレンズシステムを構築するには、4/3が
≫最良なフォーマットだ」と主張したのを徹底的に攻撃したメーカーへの最大の
≫しっぺ返しなんでしょうね。
要するに、高画質のレンズを設計するとこれまでの２倍以上ののサイズになっちゃう
と言う事なんでしょうね。

オリンパスのPROレンズはPENにはちょっと大きい感じがしますけど、E-M1Xには
バランスがとれていると感じています。

ちなみに、17mm/F1.2だとPEN-F用にはちょっと大きいので、17mm/F1.8も買っちゃい
ました。
個人的には、もっと後玉をマウントギリギリまで大きくして、開口効率を高くして
欲しいですけどね。＜２絞り以上暗くなるライカ判用レンズよりかなりマシですが…

書込番号：22866325

[しま89]

なんか暑さが関係してるのか、何言ってるかわかんなくなってきた。M4/3は望遠レンズと相性がいいこと自慢したいの

書込番号：22866359

[３倍早い]

ポロ&ダハさんが言いたくなる気持ちもわかるよの

正直言ってずっとフォーサーズの頃からセンサーサイズで変に絡んで来るのがいたし
やっぱりフルサイズミラーレスのレンズはそこまでは小さく出来なかったっていうのを言ってやりたい気持ち分かる

まあ１桁フルサイズ機はデカイレンズ付けたらカッコ良かったから言い返せなかったけどね

EｰM1Xのサイズで高性能レンズを付けてカッコイイのを狙ってやってたら凄いよね

書込番号：22866416

[okioma]

＞試しに、GM5に100-400mm/F4-6.3を付けて撮影してみれば？　(^^;;
ズームリングは途中で重くなるし、特にズームインするのが大変ですよ。
単焦点でＡＦ撮影のみだったら大丈夫って事かな？

上から目線のオンパレードたね。

超望遠の持ち方を言っているのに、
特定のレンズをあげてとやかく言ってもね〜

書込番号：22866484　スマートフォンサイトからの書き込み

[つるピカード]

スレ主さん
写真アップありがとうございます。

ゴク一部の人の単なる意見や根拠のない書き込みを『沸き起こっている』ことのエビデンス足り得ると考えられているとは驚きです。

余計なお世話とは思いますが、今一度ネットリテラシーを考えられては如何でしょうか…。

書込番号：22866502

[ポロあんどダハ]

nikonの58mm F0.95 Noct	COSINAのNOKTON 50mm/F0.95	オリンパスの特許	COSINAのNOKTON 50mm/F0.95　手持ちハイレゾ

＞つるピカードさん

＞ゴク一部の人の単なる意見や根拠のない書き込み＝『沸き起こっている』

ライカ判換算で50mm/F0.96のレンズを試してみたいという人に限ってみると、
どうなんでしょうかね？

ライカ判換算で50mm/F0.95相当のレンズで比較すると、
nikonの58mm F0.95 Noct
推定　φ105mm / 155mm / 2kg / 70万円　オーバー？
に対して
COSINAのNOKTON 50mm/F0.95
φ60.6mm / 70.0mm / 435g / ￥105,000

ＣＰ＋という限られたステージで見聞きした程度ですけど、皆さん
nikonの58mm F0.95 Noctを見て、「でけー！」「何kg？」ぐらいしか
言ってませんでしたけど、[ゴク一部]以外の方々は、どんな感想だった
んでしょうＫぁね？

どちらも、奇しくもＭＦですね。

ちなみに、オリンパスの特許だと、COSINAより若干大きいようですけど、
E-M1Xにはバランスがとれるように思われます。

私が一番気にしているのは開口効率ですけど、レンジファインダー時代の
F0.95のレンズの周辺部だとF4の明るさ・ボケ量もなかったそうですから
デジタル向きではないですよね。

書込番号：22868193

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞って言うようになったんじゃよ。

何だか日本昔ばなし？
あんたは爺さんかい？笑

書込番号：22870231　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポロあんどダハ]

＞つるピカードさん

一つお訊きするのを忘れておりました。

nikonの58mm F0.95 Noctをご覧になってどのように感じられましたか？

φ102mm / 153mm / 約2kg / 1,265,000円(税込)

画面周辺の開口効率＝画面周辺の実質的なＦ値がいくつか気になっています。
Ｆ２で収まりますかね？　　　　　＞５０％
Ｆ２.８より暗くなりますかね？　＞３６％

書込番号：22979713

[ミタラシダンガー]

ライカ判なんて一部の人の間でしか使われない言葉ですし、ましてメーカーから正式採用されている言葉ですらない訳でして。
平成どころか昭和生まれであろうと、大多数の人は知らない言葉ですよ。
「ナウなヤングにバカウケ」みたいな言葉をドヤ顔で使って若者相手に自慢しているようなもので、その結果どう思われるかといえば・・・。

書込番号：23055646　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞ライカ判

↑
これが「意味不明」みたいな扱いをされるとは(^^;

年代的に、

・ソ連(ソビエト連邦)も知らなそう(^^; ※不登校などで歴史の授業を飛ばしている場合

・「満州」は論外なんでしょうね(^^;

書込番号：23055842　スマートフォンサイトからの書き込み