『シグマ参戦』のクチコミ掲示板

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

https://s.kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec006=1&pdf_Spec103=44
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|Дﾟ　パンケーキ欲しい〜♪
⊂)　 パンケーキ欲しい〜♪
|/　　パンケーキ欲しい〜♪
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書込番号：22791249　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

中華MFTと同じような感じで買ってしまいそう…^^;

電子シャッター＆コントラストAF専用だし…。
で、4Kのクロップファクターは？

書込番号：22791272　スマートフォンサイトからの書き込み

[三丁目のジョニー]

パンケーキレンズ欲しいですね　＾＾
防滴仕様ならなおグッド。
良いレンズとセット30万以内で出ないかな。

書込番号：22791275

[不比等]

初代EOS-M…ぽい

書込番号：22791376　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

ＤＣもある。ＡＰＳ−Ｃ？

ロードマップ

ここには　目新しいのがないけど　本日の３本のように　別枠があるのだろうね。

書込番号：22791400

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|Дﾟ　パンケーキは？
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書込番号：22791404　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

電子カタログ風文書の動作の様子 (「MusMus」を使用)

あれこれどれさん

お久し振りです！
例の件は手付かずのままです。夏休みの宿題にしようかと‥。超長文になるので、ここへの書き込みは極力減らしてお伝えする予定です(*1)。

> 4Kのクロップファクターは？

(注)
シグマのサイトで詳細が開けなかったので、以下は間違っている可能性があります。

センサーがパナソニックのS1と同一だとすれば、以下のようになるのでは？

「UHD 4K/60p video capture (1.5x crop)、Oversampled 4K/30p with no crop」
・Panasonic Lumix DC-S1 review　(DPReview、2019/06/25)
https://www.dpreview.com/reviews/panasonic-lumix-dc-s1-review

電子シャッターのみで、シンクロが1/30秒以下(14bitRAWでは1/15秒以下)と言う事は、全画素読み出しは4K/30pでカツカツなので、S1並と予想しても、大きくは外れないと思います。

センサーだけでなく、画像処理エンジン等もS1と同じだとすると、AFには(名称は異なるかもしれませんが)DFDが採用されているじゃないかな？と思います。


Foveonセンサー搭載機も将来出すのでしょうが、Foveonは、以前ご説明したように、光のシリコンでの透過率の波長依存性が大きい事を活用した技術ですので、疑似的な分光には、受光面をシリコンの深い箇所にも設定する必要があります。その為、高感度特性が著しく悪いので、本来の「1:1:1」ではなく「1:1:4」を採用した経緯があります。しかし「1:1:4」だと、Foveonセンサーではあり得ない「偽色」が発生する場合があり得ます。「1:1:4」は、カラーフィルターに近い方式だからです。

「1:1:1」に戻すとの事なので、ISO感度も1つ(例えばISO100)に限定と割り切った方が、Foveonセンサー本来の良さを活かせるのでは？と個人的には思っています。


(*1)
「夏休みの宿題」提出では、以下と全く同じ方法は用いませんが、似たような方法を取る予定です。

なお、以下は、ページをパラパラめくれる文書を、超簡単かつ無料で作成出来る事を1ヶ月前に知り、たまたまネタがあったので、面白がって作成しただけの代物です。その為、内容だけでなく、読み易さも二の次三の次です。予め、ご容赦願います。

「字が小さ過ぎる」とのご指摘を頂きましたが、以下のサイトにアップされている「本物」と較べれば、これでも十分に大きな文字サイズだと思います。あれこれどれさんなら不要だと思いますが、念の為、使い方の動画(*2)をここにアップしておきます。

・情報リテラシーについて(Huawei問題を題材に)考えよう！
https://issuu.com/infoseek77/docs/consideration_of_information_litera

因みに、この文書に使用されている超ヘッタピな写真は、以下から選びました。

[静止画のスライドショー]
・ありふれたもの Photo 試作版(2018年撮影)　(2:16)
https://youtu.be/d4ft4RWYbdg


(*2)
ここにアップした動画には、「フリー音楽素材：MusMus」の曲を使用しています。

書込番号：22791515

[ミスター・スコップ]

1つ書き忘れていました。

「電子シャッターのみで、シンクロが1/30秒以下(14bitRAWでは1/15秒以下)」と言う事は、静止画では、ローリングシャッター歪みがかなり目立つはずです。

なお当たり前の事ですが、動画でも同様です。ただし、ローリングシャッター歪みが目立つのは、この機種に限らないので、世の中的にはOKかな？と思います。

書込番号：22791537

[しま89]

フルサイズのGMですね。
sシリーズとは全く別物でisoの感度むちゃくちゃ下まで一桁まで使えるそうで、EVFの変わりに純正でレンズ付きの液晶カバーが用意されてるそうです。

これに合わせてシグマがはミラーレス専用設計のフルサイズ対応新レンズシリーズ3種をLマウントとEマウントでリリースされました、Contemporary SIGMA 45mm F2.8 DG DNはfpに似合いそうです。

https://www.sigma-photo.co.jp/new/2019/07/11/3666/

書込番号：22791617

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

https://s.kakaku.com/item/K0001173993/
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|Дﾟ　これ、パンケーキなの？
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https://s.kakaku.com/item/K0001173993/

書込番号：22791668　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

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|ω･` EFわ付かないの？
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書込番号：22791675　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

以下の仕様通りだとすると、裏面照射型なので、S1とは異なるセンサーみたいですね？！

[Sigma fp]
・Sensor size： 35.9×23.9mm
・Sensor type： BSI-CMOS
・ISO： 100-25,600 (expands to 6(*)-102,400)
(*) ISO「6」はタイポ？？？　fpは「fortissimo pianissimo」を意味するようなので合っている？？？
https://www.dpreview.com/products/sigma/slrs/sigma_fp/specifications

[S1]
・Sensor size： 35.6×23.8mm
・Sensor type： CMOS
・ISO： 100-51,200 (expands to 50-204,800)
https://panasonic.jp/dc/s_series/products/s1/spec.html

書込番号：22791717

[Jennifer Chen]

(・ェ・｀U)

ﾌﾙｻｲｽﾞ

(・ェ・｀U)

書込番号：22791824　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞ミスター・スコップさん
拡張でiso6だそうです。

書込番号：22791835　スマートフォンサイトからの書き込み

[阿倍野ミックス]

撮像素子をFoveonを使用出来ないなら、撮像素子をCCDで作ってほしかった。
CCDじゃ、あれだけの機能と感度は実現出来ないから無理だったのだとは思いますので同じ筐体で
静止画・ドローン・解析用
としてCCDタイプを是非お願いしたいです。
後、旧SD・sdシリーズ保有者救済の為にも、APS-Cタイプのfpの発売もお願いしたいです。
（可能ならボディー内手振れ補正を内蔵して）

この、fpのおかげでフルサイズFoveon機、かなり期待が出来そうになりました。
しかし、SIGMAの企業規模に対する開発力には本当に驚かされます。

書込番号：22791986

[あれこれどれ]

＞ミスター・スコップさん

> 以下の仕様通りだとすると、裏面照射型なので、S1とは異なるセンサーみたいですね？！

BSIなのでソニー謹製ではないかと？
S1は、タワージャズ？

多彩なアクセサリーとあるので、テザリング関連は充実している？
マルチカム機能はあるよね？
RX0M2並みには、遊べる？

// MFTは、いよいよ、リスト＊？ (´･ω･`)

書込番号：22791995　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞☆観音 エム子☆さん

付かないはずがない！

書込番号：22791997　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

DxOMarkでの「Manufacturer ISO」と「Measured ISO」の関係

しま89さん

コメント、ありがとうございます。

> 拡張でiso6だそうです。

DPReviewに記載されていた仕様では、確かに、

・ISO： 100-25,600 (『expands』 to 6-102,400)
・『Boosted』 ISO (minimum)： 6
・『Boosted』 ISO (maximum)： 102,400

となっていたのは、承知していました。

さらに、(何故か先程は詳細が閲覧出来なかった)シグマのサイトでも、

・ISO感度(推奨露光指数）： ISO 100-25600、拡張感度 ISO 6, 12, 25, 50, 51200, 102400

と記載されている事を確認しました。

従って、ISO「6」は、タイポではなく、その通りなのでしょうが、やっぱり(固定概念が染みついている為)、未だ疑ってしまいます^^);


【ご参考】
DxOMarkでの「Manufacturer ISO (カメラでの設定値)」と「Measured ISO (ISO12232に準拠した測定値)」との関係を付けておきます。RPは未測定のようなので、同じセンサーの6D2で代用しました。

DxOMarkの測定値はかなり見て来ましたが、この例と同様、拡張ISO感度の低感度側は、常用ISO感度の最低感度(ベース感度)とほぼ同じ場合が殆どです。「未だ疑っている」のは、こうした背景からです。

・S1、Z6、6D2(RPの代用)のDxOMark比較。以下のページから、「Measurements」「ISO Sensitivity」のタブを開くとご確認出来ます。
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Canon-EOS-6D-Mark-II-versus-Nikon-Z6-versus-Panasonic-Lumix-DC-S1___1170_1269_1291




あれこれどれさん

裏面照射型は、ソニー以外(タワージャズ？)でも製造可能との記載をどこかで見たような気がします‥‥

書込番号：22792053

[becchi@]

みなさん幾らまで出せますか？
7万？10万？13万？15万？18万？

書込番号：22792160　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

カメラとして、Lマウントアライアンスだからこの大きさ、この仕様で出せるのかな。パナソニックもそうですが特定のターゲットに絞った機種を出して、足りない機能の機種は同じアライアンスのメーカーに任せて、迷走しているC社のようにラインナップ増やさなくていいという事ですかね。

スチールとビデオで設定がまったく別になるんですね
https://videosalon.jp/report/sigma-fp/amp/

書込番号：22792162　スマートフォンサイトからの書き込み

[�X�U]

Blackmagic Micro Cinema Cameraの4KフルサイズLマウント版ってところでしょうか？



◆ 電子シャッターのみ

スチル用途だと厳しい、シンクロ1/30から想像するに歪みは最悪レベル、動画でもきっと問題になる。


◆ AF

瞳AF対応を謳っているがコントラストのみ、おそらくパナ以下、使えない。


◆ その他

クロップファクターなど、どうやって2400万画素から4Kに落とし込むのか詳細がよく分からない。
シネマカメラ（動画特化型カメラ）なら協調するはずのダイナミックレンジについてが一切記載されていない。
カラーモードとかCinemagraph機能とかって必要？
一般向けなのか、プロ（シネマトグラファー、ディレクターカメラ）向けなのかよく分からない。



コンセプトは良いけど、正直、微妙ですね。
これまでのFoveonにも言えますが、シグマはレンズは良くてもカメラは全くダメですから。
ここ最近のシグマレンズの躍進と、予定されているLマウントレンズ群から、今後に期待です。

書込番号：22792323

[ktasks]

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん
若葉マーク？

https://www.youtube.com/watch?v=0Izlau9RvUA
２９：００〜山本社長のプレゼントです

魅かれますね。

書込番号：22792685

[よくある街角]

45mmレンズキットで13万でお願いしますm(_ _)m

書込番号：22792927　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

田中希美男情報によれば、かなり、リーズナブルな価格らしいです。

これで、SDKがあれば…。
LANアダプターもよろしくです。

書込番号：22792992　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

フルサイズはデカくて高画質…をぶっ壊して欲しいな〜！

書込番号：22793295　スマートフォンサイトからの書き込み

[3･ﾉﾝｽﾘ･ﾃﾞﾌ･4･9]

＞ktasksさん

プレゼン拝見致しましたが、なんだか社長のカズちゃんやつれてないかな ？ 体調不良 ？
言葉にキレがない ！ 社長業の成せるダイエット方法かな ？
社長 有ってのSIGMA ！！
シグマ 有っての社長 ！！
社長業も大変だぁ〜なぁ ！

ｆｐ 面白い発想だな ！
つい、手を出してしまいそうなプレゼンでしたね ！
でも、本命のフォベオン版は来年以降とのこと。
楽しみだぁ〜なぁ！

このクチコミのはじめに、ベイヤーセンサーとのことで、落胆もしたが ・・・・・・

がんばる！ SIGMA

でした 。

書込番号：22793597　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞3･ﾉﾝｽﾘ･ﾃﾞﾌ･4･9さん
値段によっては買ってしまいそうです。
ポータブルSSD最近買ったので活用できるのかな？

動体しか撮らないので
ローリングサンダーが問題です。^ - ^

＞�X�Uさん
志那虎ユガミは困る、、、でも動画は問題ないでしょ？

書込番号：22793677

[あれこれどれ]

これで、BMCCは、どう出るか？
Lマウントアライアンスに入れてくれないのは差別だ、とか、ソニーが、Eマウントボディのライセンスを出さないのは…、とか、ドナルド・トランプに言いつける？

書込番号：22794072　スマートフォンサイトからの書き込み

[阿倍野ミックス]

＞ktasksさん

志那虎ユガミって.......
ローリングサンダーですか？

アイコンの年齢は若いですが実年齢がばれる書き込みですね。

書込番号：22794084

[�X�U]

志那虎ユガミ…

何言ってるのかよく分かりませんね。

書込番号：22794153　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞�X�Uさん
> 何言ってるのかよく分かりませんね。

常習者かも？
↓ご参考
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001001158/SortID=21914430/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%98c%82%DD#tab
[21914509]

「ローリングサンダー」と「志那虎（シナトラ？）」の関係も、↓で見る限り…(?_?)

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC

書込番号：22794176

[�X�U]

あー、親父ギャグ的な…


おそらく動画もダメな気がします。
(ローリングシャッターだけの話ではなく)

いくら安くても、こんな中途半端なカメラより4K60pRaw内部記録のBMPCC4Kか、AFとボディ内手ブレ補正つきでRaw外部出力対応予定のZ6の方が良いと思いますけどね。


シグマのカメラって、解像すれば変な挙動や色が出ても良いとか、カメラとしてあるべき基本性能や信頼性ありませんし。
一部のマニア、コレクター向けで、シネマカメラの代わりには絶対にならないでしょう。
(シグマが提案しているようにシネマカメラの画角を確認するビューファインダーにはなるかも？)


今後に期待ですね。

書込番号：22794227　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞阿倍野ミックスさん
５０歳以下って若いの？

＞あれこれどれさん
そんなマジに取らんでも、、、

＞�X�Uさん
どう動画ダメなの？
動体視力ハンパないとか？

持ってるカメラ３台とも１kg超えるので
バイク用に買ってしまうか？

性能は大きいカメラに任せて
EF８５L2さえ付けば無問題
Zは高杉

書込番号：22794323

[あれこれどれ]

マジレスすると…

星景・星野・タイムラプス、には使えると思って、狙っています。
4K動画も、クロップなしで撮れそうなので、タイムラプスに挟むのは、カメラを替えずに撮れる？

＞ktasksさん

ローリングサンダーと志那虎の関係がわからない…。(^_^;)

♪支と那を合わせて、NGだ
♪前はツーツーだったのに(;_;)

書込番号：22794362

[ktasks]

＞あれこれどれさん
https://www.google.com/search?q=%E5%BF%97%E9%82%A3%E8%99%8E+%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC&client=safari&rls=en&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=AFWEZ5cwykbYRM%253A%252Crp56i0qxKq21CM%252C_&vet=1&usg=AI4_-kR1AWHuHtxirFUi9nL8OeEc0o2wnQ&sa=X&ved=2ahUKEwj03KCF-rDjAhWDXbwKHWIiDdMQ9QEwAnoECAcQBg#imgrc=AFWEZ5cwykbYRM:
これ

伝家の宝刀っていい響き^ - ^

書込番号：22794381

[�X�U]

うーん、

っていうか、そんな知識で買わない方が良いと思いますけど。
Raw動画ってお手軽なものじゃないですし。


ダウンサンプリングやクロップファクター、ダイナミックレンジなど、動画特化型カメラなら絶対必要な情報が不明なので、本当のところは分かりませんけど、これまでの傾向から十中八九ダメでしょう。
これがBMやDJIならまだ使えるカメラだったと思いますが。

書込番号：22794391　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞�X�Uさん
心配無用です
動画とらんし

説明できないのなら
いらん事聞いて
申し訳ないです。

書込番号：22794399

[cbr_600f]

ミスター・スコップさん

私もISO6？？？と思いました。
拡張感度なので、めちゃくちゃ下に凸で指数関数的なトーンカーブになるというのは
予想できるのですが、CIPAの定める標準出力感度だったとして、JPEGにして118が
出るときのRAWのレベルがISO100のときの16倍明るいということになります。

曲線を想像してみましたが、16倍も高いレベルで同じ値が出る様な形が
描けませんでした…。謎です…。

書込番号：22795269

[阿倍野ミックス]

＞ktasksさん

本題から書かないとジェットアッパーを食らうといけないのでまずはローリングシャッターのお話をします。
Nikon 1　S2とJ5と言う電子シャッター機種（シンクロ1/60）を使用している自分としては、1/60なら実用的に殆ど問題が発生しないと思っております。
私の場合、スポーツ・鳥・電車・自動車・戦闘機等の動きの激しい物は撮影しないので気が付かないだけかもしれません。
でも、fpは、さらにシンクロ速度が遅い1/30なのでもしかしたら以外にローリングシャッターが目立つ場面が出るかもしれないですね。

今までの、SIGMAのカメラユーザーは、
機材が悪いのではなく自分の使用方法が悪い
カメラの特性に自分や被写体を合わせるべき
と言う沼にどっぷり漬かった人たちが多かったのですがこのfpは、普通の人も購入してしまいそうなので少々心配です。


さて、リングにかけろネタですが、50代以上でないと通じないと思いますよ。

以前、30代・40代・50代、男が集まった飲み会でなぜか車田正美の代表作品は？となった時
50代　リングにかけろ
40代　風魔の小次郎 ・ 男坂
30代　聖闘士星矢 ・ サイレントナイト翔
となりました。
ちょっと、???な回答が混じってますがご愛敬と言う事で....

書込番号：22795580

[ktasks]

＞阿倍野ミックスさん
＞今までの、SIGMAのカメラユーザーは、
＞機材が悪いのではなく自分の使用方法が悪い
＞カメラの特性に自分や被写体を合わせるべき

理想的な考え方ですね。
どうしても機材頼りに私はなってしまい
お恥ずかしい^_^
出ても無い機材にダメ出しするような人間には
なりたく無いものです。

小2からのマンガ好きですから差があるかも？

書込番号：22796677

[阪神あんとらーす]

＞機材が悪いのではなく自分の使用方法が悪い
カメラの特性に自分や被写体を合わせるべき。。。。。。。。

我々ロートルに言わせれば当然かもです(=^・^=)、
昔のバタ公と言われたオート三輪では車検の度にシリンダーのボウリングが必要でした(;´д｀)、

只時代は変わりましたので何時までもそんな理屈は通用しませんよね( ´艸｀)、
山木社長もお若い方ですのでその辺は大丈夫と思います、

処でｆｐは粗動画に特化した機種と思うのですが、
フォビオンの方はスチルに特化した物に成るのでしょうか、

そうであれば私的にフォビオンの方に期待です、
FFでは殆ど単発の静止画しか撮りませんので、排熱版と隙間を無くしてスチル用のｆｐが出れば即買いです(=^・^=)。

書込番号：22798792

[WBC頑張れ]

>裏面照射型は、ソニー以外(タワージャズ？)でも製造可能との記載をどこかで見たような気がします‥‥

裏面照射型はタワージャズも作っていますが、今はフルサイズはソニーだけだと思います。
以前は、東芝も作っていたと思います。

書込番号：22801475

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|Дﾟ　で、いつ？
⊂)
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書込番号：22852598　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

>裏面照射型は、ソニー以外(タワージャズ？)でも製造可能

基礎的な構造については、たぶんずっと前に特許期間切れになっていると思います。
(以前に私が見たものは製法特許)

研磨工程などの製造設備投資とコストと歩留まりを含めた品質の安定化で、
黒字にできそうか、黒字を続けられそうか？
というところかと。

書込番号：22852882　スマートフォンサイトからの書き込み