『スチールカメラとして』のクチコミ掲示板

[MAC0213]

普段はコンパクトデジカメしか使っていないミラーレス初めて人間です。


この商品はスチールカメラとしての撮影を考えた場合どうなのでしょうか？


その際気になるのが
１．手ブレ補正方式（動画） 電子式、5軸補正（レンズ仕様、撮影条件による）
　→手振れ補正が動画のみの対応で静止画には対応していないこと。
　　　()書きにあるレンズ仕様によるという意味は？
　　　レンズ側に手振れ補正機能があれば静止画でも手振れ補正は効くということでしょうか？

2.メカシャッターが60-1/500秒しかありません。電子シャッターでは1-1/16000秒あり他の商品と同程度の仕様のようです。
→静止画撮影の場合、これはどのように影響してくるものなのでしょうか。
　　メカシャッターと電子シャッターは切り替えて使用することができるものなのでしょうか。


スチールカメラとしての対象は重装備(20�s想定）での登山が前提で、風景、花、とテン場からの星景写真デビューを考えています。

レンズは最初の1本としてLEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. H-X015-K [ブラック]を考えています。

3.レンズ購入にあたって費用を抑えるべく、中古での購入はどうでしょうか？
ヨドバシ店頭は、50000円ほど、キタムラで33000円ほどです。
最初から中古は避けるべきでしょうか。
中古で購入する場合の注意点についてご教授お願いします。

書込番号：23607520

[aptx8209]

ボディは金属じゃないんです。

書込番号：23607526

[しま89]

＞MAC0213さん
予算の都合が合うならプラボディーですがオリンパスのOM-D E-M5 Mark III 12-45mm F4.0 PROキットの方が書かれている内容のご希望に合うとおもいます。

書込番号：23607591

[MAC0213]

＞aptx8209さん
それは知っています。

書込番号：23607705

[MAC0213]

＞しま89さん
オリンパスが優れているのは知っていますが、長年パナソニックのコンデジしか使っていないので他メーカーは考えていません。

書込番号：23607710

[MAC0213]

質問の趣旨に関係しない投稿は不要です。
今後、返信も致しません。

他メーカー、他商品を推奨する投稿も不要です。

書込番号：23607738

[て沖snal]

＞１．手ブレ補正方式（動画） 電子式、5軸補正（レンズ仕様、撮影条件による）　→手振れ補正が動画のみの対応で静止画には対応していないこと。()書きにあるレンズ仕様によるという意味は？
　レンズ側に手振れ補正機能があれば静止画でも手振れ補正は効くということでしょうか？

Yes です。パナの場合、ズームレンズの多くが手ぶれ補正内蔵。単レンズは25mm超えのものが内蔵。

＞2.メカシャッターが60-1/500秒しかありません。電子シャッターでは1-1/16000秒あり他の商品と同程度の仕様のようです。→静止画撮影の場合、これはどのように影響してくるものなのでしょうか。
これ読んで残念な気分です。かつてあった超小型機のGMや入門機のGF7以降と同じシャッターユニットを使っているみたい。

明るいと1/500sでは足りず、やむなく電子シャッターを使いますが、鉄道など動いているものは激しく変形します。車内から外の景色を撮ったときも電柱が45°くらい傾いたりします。

＞メカシャッターと電子シャッターは切り替えて使用することができるものなのでしょうか。

これはできます。が、変更するには多少手間がかかります。

書込番号：23607782　スマートフォンサイトからの書き込み

[longing]

LEICA15mmをスチルで利用されるのであれば、GX7MK3のキットがお勧めです。
スチル向きのカメラで手ブレ補正も可能です。

https://s.kakaku.com/item/J0000026876/

書込番号：23607795　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

＞て沖snalさん
＞明るいと1/500sでは足りず、やむなく電子シャッターを使いますが、鉄道など動いているものは激しく変形します。
メカシャッターはGM5と同じかもしれませんが、センサーが2000万画素の最新のものなので、読み出し速度も速く、昔ほど歪まないと思われます。
YouTubeで探したら ローリングシャッター歪のテストの動画があるかもしれません。

書込番号：23607928

[ゅぃ♪]

こんにちは。


なんで

＞ボディは金属じゃないんです。

やら

＞予算の都合が合うならプラボディーですが…

とか いう様に書かれているのかわかってないでしょ


なのに、

＞質問の趣旨に関係しない投稿は不要です。
今後、返信も致しません。

他メーカー、他商品を推奨する投稿も不要です。


…とか、強気 !? なこと書いちゃうし。


そんなにひとの話聞く気が無くて 買う気満々なら、こちらのキットは 8/20 発売なのだから、買ってご自身で納得いくまで試した方がいいと思います。

レンズに関しては、お店の方にアドバイス頂くのもいいと思いますよ。



…で、

なんでかわかりますか？

あのですね、

静止画 は “スチル” と言います。

「スチール」じゃないんです。

「スチールカメラ」じゃないんですけど…。


“スチルカメラ ” です。


あ、私も返信要りませんからね。

書込番号：23608099　スマートフォンサイトからの書き込み

[guu_cyoki_paa6]

steel
鋼（steel） - 鉄を主成分とした合金。
スチール線。スチール呼線。配管内にケーブルを通す場合に使用する通線工具。
スティール・ギター - ギターの一種、またはその演奏方法。

still
スチル写真（still） - 写真、静止画のこと。スチールとも。


wikiより

書込番号：23608443

[Seagulls]

スチールのくだりへのいじり方が揚げ足取りというか
いじめにしか見えません。
そりゃスレ主さんも機嫌悪くなりますよ。
ここそういう掲示板でしたっけ？

返信する際の注意書きを再度確認することをお勧めします。

”このスレッドは初心者からの投稿です。
やさしく、丁寧な表現、説明で返信いただきますよう、ご協力お願いいたします。
(初心者（スレ主）が萎縮するような書き込みはご遠慮ください)”

書込番号：23608572

[hirappa]

質問に返信が寄せられているのに、スレッドを放置するのはマナー違反です。 自分の意に沿わない返信がつくこともありますが、返信や回答を寄せてくれたことに対してお礼を言いましょう。

書込番号：23608958

[☆miyuki☆]

放置とかマナー違反って
スレ立てたの昨夜じゃんｗ

書込番号：23608983

[Seagulls]

自己レスです。
既に何名かの方が投稿を削除されたようなので
自分の先程の投稿が前後の関連性がなくなり意味不明になった場合、投稿は削除します。（この投稿も）
自分のコメントの意図も特定のどなたかの発言を非難している訳ではありません。
初心者の方を相手に「寄ってたかって感」が見ていられなかったのです。
重ね重ねお目汚し申し訳ありません。

書込番号：23609036

[hirappa]

＞MAC0213さん

失敗や訂正があったら掲示板で謝りましょう
文字だけのコミュニケーションでは配慮をしていても、正しく伝わらなかったりつい感情的に言い過ぎてしまうことがあります。
書き込みを送信する前に、誤字脱字や、読み手にとって分かりづらい個所がないか、あるいはきつい表現になっていないかどうかを再確認してみましょう。
それでも、誤解が生じたときは、すみやかに謝罪や訂正のコメントをするようにしましょう。誤解が解ければ、スムーズなコミュニケーションが行えるようになります。

書込番号：23609203

[MAC0213]

スチールとスチルは間違えて書いてしまったものです。
確認不足の書き込みで申し訳ございませんでした。

そこをいじられるのは想定外でした。

書込番号：23609298

[MAC0213]

＞longingさん
　
誰もいない平日山頂で自撮りを考えるとバリアングル、180度、チルト機能がないこの機種は購入対象から外れます。

書込番号：23609309

[MAC0213]

＞て沖snalさん
丁寧な回答ありがとうございます。
カメラ専門店で手振れ補正についても確認できました。

ＡＢ良品、並み品程度までは中古でも大丈夫と、店員さんはおしゃってました。

書込番号：23609323

[MAC0213]

追加で一点質問があります。

ＬＥＩＣＡ　ＤＧ　ＳＵＭＭＩＬＵＸ　15mm/F1.7 ASPH.はフィルター径　46mmです。

星をにじませることを目的としたソフトフィルターは何がお勧めでしょうか。

書込番号：23609329

[Seagulls]

フィルター無し	プロソフトンA	プロソフトンクリア

＞MAC0213さん
ケンコートキナーのフィルターですが
プロソフトンAは星をしっかりにじますタイプ
但し星景の場合は近景もにじみます。
作例は16mmなので候補のレンズに近い画角ですね。
大きめの星座（オリオン・カシオペア・北斗七星）をメインに写すのに向いている画角ですね。
プロソフトンクリアは星のにじみも程々、近景はクリアに写ります。
作例は12mmなので天の川だとこれくらいの画角の方が大きく写ると思います。

書込番号：23609731　スマートフォンサイトからの書き込み

[にっこりと！]

MAC0213さんこんにちは

私も15mm/F1.7で星を撮っています。
ソフトフィルターは使っていませんが、アマゾンではスターリーナイト＋MCプロソフトンをおすすめされます。
スターリーナイトのみ購入しました。

プロソフトンはΦ46（フィルター経46ミリって意味です）が無いようですね。
私の場合、フィルター類はΦ58のを購入し、いろいろなレンズで使いまわします。（CPLやND4もΦ58で購入しました）
そのために「ステップアップリング」で経を合わせています。おかげでステップアップリングやステップダウンリングが大量に絡み合ってます（笑）


花もやるのですね。45mmマクロレンズもおすすめです。

書込番号：23609909

[にっこりと！]

ちょっと追加。
MCプロソフトンは２種類あって、星は A タイプですね。

それと、同メーカーで「PRO1Dプロソフトンクリア」ってのが出たみたいです。違いはわかりませんが新しいからちょっと高いのかな？
サイズは相変わらずΦ49より。

マルミからソフトフィルターが出ていて、合うサイズがあるみたいですが、どれが星撮りにいいのかはわかりません。ごめんなさい。

書込番号：23609973

[MAC0213]

＞Seagullsさん
フィルターなしでもここまで写るんですね。
3枚目のクリアタイプの作例のような写真が私が目指す感じに近いです。

ただどの星を撮りたいとかのこだわりはありません。

山奥で見た満天の星空をそのままの状態で写真に収めたという感覚です。

書込番号：23610599

[MAC0213]

＞にっこりと！さん

＞私も15mm/F1.7で星を撮っています。

ちなみにカメラ本体は何を組み合わせて撮っていますか？

Ｇ１００は静止画でのレンズ補正がありません。
15mm/F1.7はレンズ側に補正がある仕様のようですが、マニュアル撮影をする星撮りの場合影響は少ないと考えてもいいものでしょうか？


＞ソフトフィルターは使っていませんが、アマゾンではスターリーナイト＋MCプロソフトンをおすすめされます。
スターリーナイトのみ購入しました。

参考にします。


＞プロソフトンはΦ46（フィルター経46ミリって意味です）が無いようですね。
私の場合、フィルター類はΦ58のを購入し、いろいろなレンズで使いまわします。（CPLやND4もΦ58で購入しました）
そのために「ステップアップリング」で経を合わせています。おかげでステップアップリングやステップダウンリングが大量に絡み合ってます（笑）

46mmないんですか・・・・。
別の道具が必要になるんですね。


＞花もやるのですね。45mmマクロレンズもおすすめです。
特にこだわりはありませんよ。登山道で見かけたものを適当に撮っているレベルです。
ニッコウキスゲとかは好きですけど。

書込番号：23610614

[Seagulls]

＞MAC0213さん
＞山奥で見た満天の星空をそのままの状態で写真に収めたという感覚です。
他の方も書かれていましたが、ケンコートキナーのプロソフトンクリア（３枚目）は
φ４９より大きい口径しか無いようなので、ステップアップリング（数百円くらいのプラスチックの輪っか）
を付けると装着できます。
将来的に大きい口径のレンズも購入することを考慮するとまあまあ大きめのサイズを買っておくと良いと思います。

それと山奥（テン場等）で撮るならスターリーナイトは不要だと思いますし、付けると逆に１／３段分暗くなるので
画質が落ちる（ISO感度を上げる）か星が点で写らない（露光秒数を長くする）ことになると思います。

あと必要になるのは、そこそこしっかりした三脚とレリーズ（シャッターリモコン）です。
手振れ補正を気にしておられましたが、三脚撮影時は手振れ補正機能は通常OFFにしますので
望遠撮影や夜間の手持ち長秒撮影をしないのであればそんなに気にしなくてもいいような気もします。

書込番号：23610988

[Seagulls]

＞MAC0213さん
コメント書いた後に気づきました。
この機種にはシャッターリモコンを接続するためのリモート端子がありませんので

アクセサリーのトライポッドグリップを接続しグリップのシャターボタンを使うか
パナのスマホアプリを使ってスマホからシャッターを押す

の２択になると思います。
星を写す場合、カメラ本体のシャッターボタンを上から押すと、星がブレます。

書込番号：23611017

[にっこりと！]

＞MAC0213さん
私が使っているのはLumixG7です。本体内に手ブレ補正はありません。

＞Ｇ１００は静止画でのレンズ補正がありません。
＞15mm/F1.7はレンズ側に補正がある仕様のようですが、マニュアル撮影をする星撮りの場合影響は少ない
＞と考えてもいいものでしょうか？
星を撮るなら三脚は必須です。手ブレ補正の有無は関係ないと思います。
シャッターを直接押すとブレますが、10秒のセルフタイマーを使えば問題ありません。（２秒ではブレました。）
スマホでのシャッターは眩しすぎてダメ。

15mm/F1.7ってレンズ内手ブレ補正が無いんですね。気が付かなかった....
ブレるときはISO感度を上げる、なにかに体や腕を固定するなどがわかっていればなんとかなったりします。


ちなみに三脚は１kg程度の軽いものを使っています。よっぽど強風の中で使わない限り問題ないです。
２kg程度の三脚も持っていますが、途中で捨てて帰ろうか思うことがよくあります。軽くないと使わなくなります。
（使っている三脚は生産終了品ですがベルボンのシェルパ345(１型)です。）

書込番号：23611613

[MAC0213]

＞Seagullsさん

>それと山奥（テン場等）で撮るならスターリーナイトは不要だと思いますし、付けると逆に１／３段分暗くなるので
画質が落ちる（ISO感度を上げる）か星が点で写らない（露光秒数を長くする）ことになると思います。

暗くなる気になってました。山奥は必要ない感じなんですね。
山は仕事忙しくそんなにいけないので、最初は犬吠埼、野島崎あたりで修行かなと思ってます。
それ以前に初ミラーレスの基本操作理解を近所でですかね。


＞あと必要になるのは、そこそこしっかりした三脚とレリーズ（シャッターリモコン）です。
手振れ補正を気にしておられましたが、三脚撮影時は手振れ補正機能は通常OFFにしますので
望遠撮影や夜間の手持ち長秒撮影をしないのであればそんなに気にしなくてもいいような気もします。

そうですよね。手振れ補正はＯＦＦにしますね。
レリーズはこのカメラにはないので、アプリ対応を基本にしようと思っています。
三脚も悩みどころです。

まず軽いこれが最優先です。
1kgベースで。
市街地郊外、山頂、稜線など１つでこなせるものと考えると他に何を重視すべきなんでしょうか。

書込番号：23612701

[MAC0213]

＞にっこりと！さん


＞
＞星を撮るなら三脚は必須です。手ブレ補正の有無は関係ないと思います。
シャッターを直接押すとブレますが、10秒のセルフタイマーを使えば問題ありません。（２秒ではブレました。）

10秒ならいけるのですね。

＞スマホでのシャッターは眩しすぎてダメ。
これってアプリのことですか？
それをメインで考えているのですが・・・。眩しいのですか？

＞15mm/F1.7ってレンズ内手ブレ補正が無いんですね。気が付かなかった....
ブレるときはISO感度を上げる、なにかに体や腕を固定するなどがわかっていればなんとかなったりします。

本体にもレンズ内にも手振れ補正なし仕様になるんですね。

このレンズで星以外に静止画撮ったことはありますか？
お使いのカメラには本体に手振れ補正あるパターンですよね。

＞ちなみに三脚は１kg程度の軽いものを使っています。よっぽど強風の中で使わない限り問題ないです。
２kg程度の三脚も持っていますが、途中で捨てて帰ろうか思うことがよくあります。軽くないと使わなくなります。
（使っている三脚は生産終了品ですがベルボンのシェルパ345(１型)です。）

やはり軽いものを考えています。
でも市街地郊外、山頂、稜線すべて対応できるものがいいですね。
山は風が出るのでストーンバック対応のものを考えたほうがいいかとも思いますが、重量は増大しそうですね。

書込番号：23612735

[Seagulls]

＞MAC0213さん
＞まず軽いこれが最優先です。1kgベースで。
＞市街地郊外、山頂、稜線など１つでこなせるものと考えると他に何を重視すべきなんでしょうか。

三脚に関しては人それぞれなので、オススメなのは１万円前後の軽いトラベル三脚をまず使用し
失敗してから高価な軽いカーボン三脚の購入を検討されるといいかと思います。
トラベル三脚で満足したならそれはそれでいいと思います。

当方はLeofotoという中国製の比較的安価なカーボン三脚と雲台を使用していますが（それでも４〜５万円します）
１万円程度のトラベル三脚を使用して学んだのは
雲台が望遠レンズ付けるとお辞儀したので耐荷重を上げる必要性
エレベーター機構がガタついたのでエレベーター無しで高さを稼げる物
脚が細くたわむのでもう少し太く段数も４段までに抑える（その代わり携帯性は犠牲に）

この辺りは使用機材や、どこまで妥協できるかによるのでなんとも言えません。
おそらく重量１ｋｇ程度で脚が５段で細いような三脚での稜線撮影は難しいのでは無いかと思います。
ちなみに星空を撮る時は、どうせ上を向けるので脚を伸ばすのを最小限にすると安定します。
使ってみないと自分に必要なスペックはわからないです。

撮影ぜひ楽しんでください。

書込番号：23612851

[にっこりと！]

＞MAC0213さん
G100、在庫少なそうですね。売れているのか、生産が少ないのか。

LumixG7ですが、本体には手ブレ補正はありません。G8以降で本体に入れやがりました（笑）
私は12-60mm/F3.5-5.6(レンズ内手ブレ補正あり)のお気軽便利ズームレンズを主に使っていまして、単焦点な15mm/F1.7はあまり使っていません。（ホタル撮りか星撮りに使うくらい？）
単焦点を常用するのってやはり不便で仕方がありません。構図が決まりませんので。
購入時に使っていましたが、ブレを気にしたことは無かったような気がします。ブレたとしても、どうブレないようにするか考える、まぁそんなもんでしょう。
レンズのことは使ってみてのお楽しみです。

スマホシャッター（カメラアプリImageApp）についてですが、カメラとの接続が面倒で、星撮りにシャッターチャンスがあるわけではありませんのでセルフタイマーで十分でしょう。

スマホはVixenのアプリ「NubulaBook」で星とか天の川の位置調べたりしてカメラの向きを決めています。

書込番号：23614001

[MAC0213]

＞三脚に関しては人それぞれなので、オススメなのは１万円前後の軽いトラベル三脚をまず使用し
失敗してから高価な軽いカーボン三脚の購入を検討されるといいかと思います。
トラベル三脚で満足したならそれはそれでいいと思います。

最初はトラベル三脚かとは考えています。
取り扱い説明書見ると、ネジの長さ5.5mm以下である必要があるようです。
最大の高さが腰くらい、ローアングルで組めるものそんなところでしょうか。
レンズ交換で三脚アダプターがいるようになるかどうか・・・。

＞当方はLeofotoという中国製の比較的安価なカーボン三脚と雲台を使用していますが（それでも４〜５万円します）
１万円程度のトラベル三脚を使用して学んだのは
雲台が望遠レンズ付けるとお辞儀したので耐荷重を上げる必要性
エレベーター機構がガタついたのでエレベーター無しで高さを稼げる物
脚が細くたわむのでもう少し太く段数も４段までに抑える（その代わり携帯性は犠牲に）

耐荷重は重要なんですね。

書込番号：23614859

[MAC0213]

＞にっこりと！さん
＞G100、在庫少なそうですね。売れているのか、生産が少ないのか。

どうなんでしょうね。日曜に現物に触れること願ってます。


＞LumixG7ですが、本体には手ブレ補正はありません。G8以降で本体に入れやがりました（笑）
私は12-60mm/F3.5-5.6(レンズ内手ブレ補正あり)のお気軽便利ズームレンズを主に使っていまして、単焦点な15mm/F1.7はあまり使っていません。（ホタル撮りか星撮りに使うくらい？）
単焦点を常用するのってやはり不便で仕方がありません。構図が決まりませんので。
購入時に使っていましたが、ブレを気にしたことは無かったような気がします。ブレたとしても、どうブレないようにするか考える、まぁそんなもんでしょう。
レンズのことは使ってみてのお楽しみです。

取り扱い説明書ダウンロードしてみました。
静止画の手振れ補正は全く記述ありませんね。動画の設定だけでした。


＞スマホシャッター（カメラアプリImageApp）についてですが、カメラとの接続が面倒で、星撮りにシャッターチャンスがあるわけではありませんのでセルフタイマーで十分でしょう。

ガサツで変に力入れてしまうタイプなので、セルフタイマーでもぶれそうな・・・(笑)。

＞スマホはVixenのアプリ「NubulaBook」で星とか天の川の位置調べたりしてカメラの向きを決めています。
その辺はおいおい探します。当分先だと思います。

書込番号：23614870