『OM-1 動画の３０Pと６０Pのフレームレート』のクチコミ掲示板

[JACKDANIKORORI]

以前、こちらで動画６０Pと３０Pの設定では、EVFを覗いてみた時に
３０Pだと、動きが遅く、残像が出てしますけど、６０Pだと表示速度が速くなるので残像現象が出ません。

この問題について、再度質問させてください。

OMSYSTEMで不具合報告をした所、サポートさんからの回答は

「３０Pと６０Pだと、フレームのレートの違いからそのようになる」

という回答をもらいました。
要するに、仕様って事です。

私の経験上、パナのLUMIXとかソニーのRXのカメラでも動画撮影はよくやっていたのですが
このようにフレームレートの違いで、残存現象が出るようなカメラを見た事がなく
OM-1がおかしいんじゃないの？と思っているのですが
みなさんのカメラでは、どうでしょうか？
動画の３０P設定にすると、どのカメラであってもフレームレートが遅くなるから
モニターやEVFに表示された画像は、残像現象が出てしまうのでしょうか？
それなら、OMSYSTEMサポートさんの言う事に納得さぜるをぇません。
ですが、他のカメラではそんな事にはならないよというのであれば
OM-1がおかしいって事になりますよね？

書込番号：25003704

[ねこさくら]

＞JACKDANIKORORIさん
こんにちは。

単純にオリンパスにその技術が無いんじゃないですかね。
他のオリンパスが出してるカメラで出来てるならOM-1が
おかしいってのは分かりますが。

PanasonicやSONYなどの他の会社のカメラで出来るのにって話なら
残念ながらその技術が無いんでしょう。

正直、写真機としてのカメラで見ればオリンパスも魅力が有ると思いますが
こと動画となれば選択肢に入らないですから。

書込番号：25003781

[りょうマーチ]

こんばんは

残像なんですか？

かくかくしているのではなく？

たまたま、Z9 を借りたら 4K/30P モードでかくかくしてまして、60P にして滑らかになりました。

最近、α１で 24P を使うときがあって、やはりかくかくしてました。
（ファインダー設定は変えず）

リフレッシュレートが 60Hz、フレームレートが 30P だと、同じ画像を２度表示してますからね。
（このカメラがそうしているという情報は持ち合わせてませんので間違いかも）

書込番号：25003825　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞JACKDANIKORORIさん

同じ秒間もコマ数でも、シャッター速度によって残像感は違ってきます。

書込番号：25003829　スマートフォンサイトからの書き込み

[JACKDANIKORORI]

＞ありがとう、世界さん

今回は動画の話しで、シャッター速度とかはオート設定なんですよ。
６０Pした時と３０Pにした時
EVFで覗いてみて、カメラを左右に振ると、３０Pだとフレームレートが遅くなるから残像現象が出るようです。
６０Pに設定すると、残像でなくなるんですよ。
なので速い動きを捉える時は３０Pが使えないんですよ
画面が見にくくなるので。

書込番号：25004080

[JACKDANIKORORI]

＞りょうマーチさん

りょうマーチさんの言う事で正しいと思います。
液晶モニターとかでも、リフレッシュレートの低いモニターでは、素早い動きに残像現象が出たりしますけど
それと同じような事がEVFとモニター側で出ているんです。
６０Pにすると滑らか表示になって、まともになります。
他のメーカーさんのでも、そうなるという事は、OM-1だけではないって事ですね。
てっきり、OM-1だけなのかなぁと思ってました。
それなら、今回の件は納得できます。
ありがとうございました。

書込番号：25004087

[ぬちゃ]

動画のSSってありますよ。カクカクや残像はSSで調整するものですね。
30fpsで撮影する場合、SSは当然1/30以下になるわけですが、ガッチリ1/1000とかで撮影すると残像はなくなりますが動いてるものがカクカク見えます。カクカクを回避してなめらかにするためにはSSを遅くしてわざとブレたコマを撮ることで連続させてなめらかに見せます。
コマの時間の半分、30fpsではSS1/60、60fpsでは1/120を目安に皆さん考えて動画撮影されてます。
オートで撮ると光が少ない場合ではISOを上げすぎないようにSSが長く設定されますがfps以上では撮影できません。1/30と1/60のブレの違いを経験されたのだと思います。
光を確保するか、ISOを上げるか、SSをオートではなく自分で設定するかで解決できると思います。

書込番号：25004804　スマートフォンサイトからの書き込み

[JACKDANIKORORI]

＞ぬちゃさん

SSを設定しても、フレームレートの遅さに変化は御座いませんので
解決しません。
どのスピードにしても、１ミリも変わりません。

書込番号：25005007

[ありがとう、世界]

＞今回は動画の話しで、シャッター速度とかはオート設定なんですよ。

動画を前提にレスしました。

動画「だから」シャッター速度が自動になるわけではなく、
「この機種の仕様として」動画のシャッター速度は自動になる、ということかと。

パナの機種で、動画のシャッター速度は自動のみでは無いですよね？


撮影場所の明るさでシャッター速度が変わりますから、
日中屋外の数百分の一から千数百分の一の明るさに過ぎない一般家庭の夜間室内でどうなるのか試されては？

シャッター速度要因であれば、適切なND(減光)フィルターで対応可能になるかと。

書込番号：25005169　スマートフォンサイトからの書き込み

[JACKDANIKORORI]

勘違いされている方もおられるかもしれないので補足しておきます。

動画は撮影している時ではありません。
ダイアル設定は動画モードの位置です。
動画の撮影モードは、４KでもフルHDどちらでも３０Pの設定します。

�@　その状態でEVFを覗いてみます。
�A　そのままカメラを左右に振ります。

EVFから覗いた画像が残像になります。
という事です。

ちなみに、動画のPモード、Aモード、Sモードにしても変わりなしです。
残像現象になります。

OMSYSTEMサポートの方からはフレームレートの違いでそうなるとの回答ですので
仕様との事です。
私が知りたかったのは、ソニーとかパナなど、他のカメラでもそうなるか？
という所が一番知りたい所なんですよ。
他のカメラでもそうなるのであれば、それが当たり前なんですねって事で解決します。
それがわからないので、ここでみなさんの協力を頂けたら幸いです。
他社メーカーのカメラを持っている方がいたら教えてください。

書込番号：25005230

[ぬちゃ]

なるほどおそらく勘違いしてるようです。
実際その状態を確認したわけでは無いので言葉からの想像でしかないですが、ソニーとフジ数台使った範囲では出会っていません。30fpsの方が多いのですが。

それが仕様ってのは信じられませんね。
サポートも勘違いしてたりして。

書込番号：25005271　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞動画は撮影している時ではありません。

動画モードで、かつ、モニタリング「のみ」の場合、ということであれば、
勘違いされないように最初から明示されていれば確実だったでしょう。

いずれにしても、ミラーレスの構造上、撮像時に電子シャッターで受光量を制御しますから、
日中屋外の明るさと
一般家庭の夜間室内の明るさとでは、
モニタリング時の条件が変わります。


例えば、晴天のLv(Ev)14(≒4万 lx)において、
ISO100固定で絞りF4.0固定の場合、標準的な露出とするには【電子シャッターでも 1/1000秒】という感じです。
↑
このあたりは、元々電子シャッターだけのビデオカメラは昔から当然の仕様


同じように ISO100固定で絞りF4.0固定の場合で、一般家庭の夜間室内の明るさとしてLv(Ev)5~7(≒80~320 lx)であれば、
標準的な露出とするには、【1/2秒から 1/8秒という、スローシャッターにする必要がある】ので、
ISO100固定のままでは無理で、高感度にして 1/30秒なり 1/60秒にすることになります。

書込番号：25005274　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

こんばんは

録画中でないときは熱の発生、電力消費を抑えるために、表示は手抜きかも。
特に当方の熱に弱いソニーは。

録画始めたらどうなるのですか？

書込番号：25005276　スマートフォンサイトからの書き込み

[JACKDANIKORORI]

私の方で再度、確認した事ですが
録画中であっても、シャッター速度を変えても、残像現象に変化はありません。
録画した動画を見ても、残像現象は出たままですし、シャッター速度を変えても残像現象は出たままです。

６０Pに設定すると、残像はなくなるし、シャッタースピードを遅くしても早くしても残像は出ません。
これっておかしいですよね？

私が以前、RX100M7を使用していた時はシャッタースピードに速さに応じて
残像がでたり、出なかったりしていたはずです。
シャッタースピードが遅ければ、残像は出るし、早めれば出なくなるのが普通ではないですかね？
OM-1に限っては、３０Pの設定の時だけ、いかなるシャッタースピードでも残像現象は出るし
シャッタースピードの変化に対応しません。
６０Pでも同じです。

書込番号：25006424

[りょうマーチ]

お返事ありがとうございます。

30P のときにSS速くしてもってことなので、それは「残像」ではなく、かくかく、パラパラしているからでは？


私が思うに

「残像」の場合、前の絵が重なったり、再生を一時停止するとスーっと直っていくものです。
（パネルの反応が遅くて、前の絵が残るから）

「かくかく」はパネル表示のリフレッシュレートより少ない映像の場合、同じ絵を繰り返すから、動態の動きに合わせてカメラをパンすると、背景だけがかくかくする現象。
（これは被写体をちゃんと追えているときの話なので、被写体を追えてないときは下記パラパラと似てます）

「パラパラ」はSSが速すぎて滑らかさが欠けてしまい、同じように動態の動きに合わせてカメラをパンすると、背景と被写体がパラパラ漫画のようになる現象。



他の方々がどんな表現でこれらを使い分けているのかは存じませんが、私が思うに、JACKDANIKORORIさんの仰りたいことは「残像」ではなく、「かくかく」ではないですか？


動態撮影で、30P、1/30 のとき、1/30というSSが遅い静止画の連続で、この静止画の状態ですでにかなり被写体ブレ、背景流れが入った絵のはずです。
これの連続を残像というのは間違いです。

かくかくなんじゃないかなと思うのですが、他のカメラでその現象は見られないのであれば私が思っていることとは違うのかな？とも。

お店で他社カメラを弄ってみてはいかがですか？
ついでにこのカメラでの現象も店員さんに聞いてみるとか。

書込番号：25006530　スマートフォンサイトからの書き込み

[JACKDANIKORORI]

＞りょうマーチさん

私の表現の仕方とりょうマーチさんの表現の仕方に食い違いがありますが
概ね、りょうマーチさんの言う事で正しいです。

カメラを触って確認する方が良いですが
私の住んでいる所が田舎なもので、近くにカメラ屋さんってないんですよ。
ヤマダ電機に言っても、古い型のカメラしか置いてないし
大きいカメラ屋さんに行くとなれば、高速道路ぶっ飛ばして１時間くらい走らないといけませんからね。
なので、ここの問題は現在、とても難しい問題であります。
ただ、確認しに行くのに高速代とガソリン代、何千円もつかって行くのは勿体ないですからねぇ。
むしろ、OM-1売り払って新しいカメラ購入しようかなって感じにもなってます。
OM-１はAFの方も弱いので、不満がそこそこあるんですよ。
OMSYSTEMの技術力のなさを実感した感じですかねぇ

書込番号：25006543

[ポロあんどダハ]

＞JACKDANIKORORIさん

私もたまに動画撮影しますが、ほとんどプレゼン用なので、全て4K60pで撮影し、必要に応じてダウンコンバートしていますので気がつかなかったのですが、30pに設定するとりょうマーチさんの表現に近いパラパラが観測されましたが、これはりょうマーチさんが述べられているとおり、60駒/秒の画像を2回ずつ表示させている関係で次の駒に変わった瞬間、1/120秒より短い瞬間だけ前の駒が残像のように見える現象だと思います。

テレビゲームだと4K144Hz表示という凄まじい表示速度にも対応しているものもありますけど、24駒/秒の映画や30pもしくは60iの表示自体が古いのかもしれないですね。

Blu-rayやDVDで24駒/秒の映画をコマ送りでチェックすると、かなりブレブレの画像だという事が分かりますけど、動きの激しいシーンだとかえって滑らかに見えるというのは旧知の事実だと思います。

撮影時だけの問題のようですけど、SONYやパナで試したことが無いので不明ですが、パナの4Kphoto時のEVFの見え方はあまり良く無かったような記憶があります。
30pでの撮影時のフィーリングを最重視され、60pの動画や静止画の撮影は重要ではないようでしたら他の機種に乗り換えた方が良いかもしれないですね。

動画撮影時のAFに関してはパナよりはマシだと感じていますが…

書込番号：25006863

[JACKDANIKORORI]

＞ポロあんどダハさん

私の記憶では、モニターの見え方ってシャッター速度に依存していたと思うんです。
シャッター速度が変われば、表示速度も遅くもあるし、速くもなります。
これが普通だと思うんですけど
OM-1は、その変化がない所が疑問なんですよ。(シャッター速度変えても表示速度は一定）

AFに関して言えば、最近のカメラは人間の瞳認識もよく出来ていて
マスクしてても認識しますけど、OM-1は認識しませんからね。
動画撮影時にも、ピントがボケてしまってなかなか合わない時もありましたからね。
動画は、６０Pを使う事もよくあるんですけど、実際に６０P使っても
３０Pと６０Pってそんなに見た目わからないですので、SDカードの容量をあんまり消化したくない時は
３０Pにしたりします。
そんな時にこの現象が発覚したわけですね。
普通だと、シャッター速度が遅いからじゃないのか？っておもって
シャッター速度早めても、なんら変化ないから、これはおかしいぞって事になったわけですね。

書込番号：25007288

[ぬちゃ]

誤解と言われてevfの問題かと思ったら、撮影した動画にまで「残像」があるのですね。これではカメラを変えても解決しませんね。
りょうマーチさんのカクツキ(こっちが一般的)と同じ症状だとしたらssが速すぎる時に出るのですが逆に遅い方、設定できるスピードで一番遅いSSで撮影してみてはいかがでしょうか。
SSが速く設定されるのは光が強すぎる場合なのでSSを遅くすると下手したら真っ白になるのでf値を絞ったり暗くしたりNDフィルターを使うなど工夫は必要です。

書込番号：25007519　スマートフォンサイトからの書き込み

[JACKDANIKORORI]

＞ぬちゃさん

この問題は、要するに６０P設定にしておけばなんら問題はないわけなんですよ。
30Pで使うから、残像が出て見にくくなるわけなので
ただ、４K動画を撮る時に６０Pに設定してしまうと、かなりSDカードの容量食われますからね。
フルHDだったら、６０Pでもいいけど４Kだと３０Pの方を使いたいんですよ。
そしたら、残像出るからなんとかして欲しいですねぇ。

SSスピードはいくら変えても、無駄なので(フレームレート自体が固定されてるから）

使うなら６０Pにしかできないんですよね。
OM−１にこんな欠点があったの知ってたら買わなかったんだけどなぁ・・・

私は動画を一番使う人なので、こういうのが一番気になる所なんですよね。
写真メインの人なら、問題にならないんでしょうけど・・・

書込番号：25007788

[ぬちゃ]

なるほど。
フジもちゃんと適度なSSにしないとカクツキ普通に出ますのでパナやソニーを信頼されてるのならそちらにされたほうがいいかもしれませんね。

書込番号：25008496

[JACKDANIKORORI]

＞ぬちゃさん

今、新しいカメラで、自分に適してるカメラがパナやソニーにはないんですよ。
ソニーだと、EV10とかになるわけですけど
EV10は、EVFがないし、4k60Pありましたっけ？

パナは、最近はフルサイズの方しか新製品ありませんからねぇ。
以前はG9PRO使ってました。
今のパナのカメラは、GH6とかありますけど、こちらは本体重量が重すぎるのと
動画性能に特化してるので、そこまで動画性能は要らないんですよ。

書込番号：25008610

[ポロあんどダハ]

CFexpressカードに買い換えることになると…

＞JACKDANIKORORIさん

＞私の記憶では、モニターの見え方ってシャッター速度に依存していたと思うんです。

OM-1の2K30P動画撮影だとシャッタースピードは1/30秒までしか遅く出来ないと思いますけど、PC用のモニタとは違いEVFや背面液晶の表示のフレームレートは標準の60pか120pのどちらかが設定できるだけで、30pには出来ないようになっていますから、見え方は30pの60pにアップコンバートする際の仕様だけに影響されているようです。
見え方で問題になるのはOLEDや液晶の応答速度だと思いますけど中間階調域で8〜10ms程度だとすると残像っぽく見えるかもしれないですね。

超望遠レンズでもチェックしてみましたが、シャッタースピードを上げて変わるのは肉眼で分かるレベルの手ブレ＋被写体ブレ程度のようです。

海水をアオバトが飲むところを動画で撮影したいという知人の頼みで、OM-1＋150-400mm/F4.5＋MC-20を貸してやったのですが、OM-1だと4Kで60pまでしか撮影できないけどGH-6より60pの撮影時のC-AFは良かったようです。
やはりコントラストAFは超望遠では厳しいようですけど、パナが像面位相差ＡＦを採用するのと、インタビュー記事でちょっと話が出たOMDSが動画撮影にも対応した機種を出すのとどちらが早いでしょうかね？
CFexpressに対応させる事も含め、技術的にはOMDSが動画機能強化機を出す方が早いような気がします。

60pの撮影で問題になるのがSDカードの容量だけでしたら、より大容量の物を購入された方がマウント替えするより出費は少なくなると思いますが…

書込番号：25008795

[JACKDANIKORORI]

＞ポロあんどダハさん

ご回答ありがとうございます。

OM-1の買い替えを今、検討しているのですが
OM-1はこんなだから買い替えようってわけでもないんですよ。
ただ、単にフジの最新機種に興味が沸いただけです。

フジのカメラが使いたいだけなんですよ(笑)

書込番号：25008920

[ポロあんどダハ]

＞JACKDANIKORORIさん

＞ただ、単にフジの最新機種に興味が沸いただけです。
＞フジのカメラが使いたいだけなんですよ(笑)

それは貴方の自由ですから、ご勝手にという感じでしか無いですね。

fujiのX-H2ならCFexpress Type Bカードにも対応していて8K撮影もできるようですから動画には有利そうですね。
X-T5が8Kに対応していないのはSDカードしか使えないからなんでしょうかね。
SIGMAがＸマウント用にレンズを出すようですから、ズームレンズのバラエティーも良くなりそうですね。

動画撮影がメインなら、やはりSONYが良いと思いますが、ＥマウントはSuper35に最適化しているようですから、SONYがAPS-C機のフラッグシップ機レベルのボディを出すまで待つのも良いんじゃないでしょうか。
動画の手ブレ補正もOM-1並になってくれたら良いのですが…

書込番号：25010297

[ポロあんどダハ]

＞JACKDANIKORORIさん

動画対応の液晶ディスプレイの場合、視神経を含む残像の影響を排除するため、フレームとフレームの間に敢えて真っ黒の画面を挿入しているようです。
OM-1の場合、そういった配慮は省略されているかもしれないですね。

書込番号：25055807

[JACKDANIKORORI]

＞ポロあんどダハさん

このフレームレートの問題は、実は私はOMからフジフイルムのTX-5に買い替えたんですけど
TX-5で同じように動画の30Pと６０Pを試してみたら
OMのカメラとまったく同じでした。

なので、どこのカメラもこうなるんだなって思いました。
OMさんの言う、「仕様です」は間違いではなかったわけですね。

今回のこの件は、これで終了したいと思います。
みなさんの情報ありがとうございました。

書込番号：25055868