『ボディにすべきか、レンズにすべきか・・・』のクチコミ掲示板

[HM0033]

現在EOS 20Dを使用しています。レンズは主にEF17−40mm L F4L、EF85mm F1.8、EF70-200mm F4L、EF-S17-85mmです。　子供の剣道の試合でEF70-200mmを使うと暗くてブレが大きくなり、EF85mmですと距離的に中途半端です。そこで、EF135mm F2を購入すべきか高感度でノイズの少ない5D mark�Uを購入すべきか迷っています。剣道以外にも、花や風景の撮影も好きで、EF135mm F2Lでの花の写真にも魅力を感じます（その場合はbodyは20Dですが…）。
同じような悩みを持たれて5Dを購入された方のご意見伺いたくよろしくお願いします。気持は5Dmark�Uなのですが、写真はレンズ次第とも思いますし…。

書込番号：10141799

[my name is.....]

とりあえず　今回は20Dならカメラを更新するに一票。ノイズの量が・・・。

書込番号：10141865

[狩野]

HM0033さん、こんばんは。気持はハムレット、そのようにお見受けしました。

　私は、写真大好き、カメラはまあまあ好き。そんな私の答えは、EF135F2Lです。このレンズでしか撮れない写真があります。これは使ってみると分かります。あまり使用頻度は高くないのですが、いざとなったら持ち出す伝家の宝刀的存在のレンズです。　
仮にHM0033さんが購入して撮影に使ったとすれば、「伝家の宝刀」に賛同して頂けると信じております。
　
　
　
　

書込番号：10141869

[写画楽]

こんばんは
高感度を最優先して明るい望遠レンズを用意するというのが鉄則でしょう。
屋内スポーツのような厳しい対象では両方とも大切。
一度でむりなら、妥協せずに順を追って進めばいいでしょう。

書込番号：10141888

[m.a.y]

こんばんは。

どちらも買う順番が違うだけではないでしょうか？

ただ、5D2なら感度6400まで普通に使いますのでかなりの幅が広がると思います。

PS 5D2+135Lはとりあえず味わって欲しいですね。

書込番号：10141954

[torakichi2009]

HM0033 さん 今晩は。

私は5Ｄ�Uを発表と同時に購入しました。
20Ｄと併用しています。　というか、ほとんど5Ｄ�Uでの撮影ですね。
レンズもほぼ同じものを所有しています。

5Ｄ�Uをお勧めします。
はっきり言って全然違います。
動きものは苦手と言われますが、工夫するにも楽しみが増えると思います。
距離が足りるなら、70-200Ｆ4Ｌと感度ＵＰでどうでしょう。

＞写真はレンズ次第とも思いますし…。
確かにそうですが、5Ｄ�Uと20Ｄでは次元が違います。
20Ｄが悪いとは思いませんが、比べる相手が悪すぎます。
ただ、ＰＣやＣＦカードは買い替える必要があるでしょうね。

ちなみに135Ｌも持っていますが、20Ｄでは使う気がしません。
開放で使うことが多いのですが、ピンが薄いのでファインダーの見やすさは重要です。
ボケもやはりフルサイズのほうがきれいですしね。

頑張って5Ｄ�U→135Ｌと突き進んでください。

書込番号：10141983

[ぽんた＠風の吹くまま]

「迷ったらレンズ」が鉄則ですが、スレ主さんの用途では、
高感度を期待してボディを買うのが良いでしょうね。

でも、5D Mark IIで良いのでしょうか？
肝心の剣道が撮れなければ本末転倒ですから、
無難に7Dを選んだ方が良いと思いますよ。

書込番号：10142029

[デジカメとうさん]

この板に投稿する時点でスレ主さんは5D2に傾いているんでしょうから
ゲットされれば良いのでは？
ただし、高感度には強いけど20Dと比べて時限の違う写りというのは？？？
同じ画角で撮った次元の違う写真を見たいものです！

書込番号：10142070

[rifurein]

こんばんは

5Ｄ�Uが購入できるなら5Ｄ�Uを先の選択をお勧めですね
135ＬでＡＰＳだと長過ぎで使いにくいかも知れません
85ｍｍをお持ちなので短い分は高画素を生かしてトリミングでも良いでしょう
まぁ何れ欲しくなるレンズだと思います135Ｌは＾＾

書込番号：10142097

[ｈｏｔman]

自分も7Dに一票入れておきます。

>花や風景の撮影も好きで、EF135mm F2Lでの花の写真にも魅力を感じます
これには、5D mark�UとEF135mm F2セットで一票入れておきます。

書込番号：10142124

[明神]

50mm	135mm

HM0033さん　こんばんは。

まずは、剣道を撮ることが肝心ですから、135F2Lが良いのではないでしょうか。

50mmF1.8と135mmF2Lで撮影した剣道大会の写真を貼っておきます。
どちらも2階席から50mmは体育館手前側、135mmは体育館反対側の試合を撮影しました。

手前側はどうしても上から見下ろす感じになるので、反対側の方が好みです。

書込番号：10142132

[sinoyan]

私は高校生のバスケを３０Ｄで撮影していましたが、ＩＳＯ３２００以上が使える５Ｄ�Uを買い増ししました。

レンズ構成はほとんど一緒です。

いままでＥＦＳ１７−５５Ｆ２．８で苦しかった場面でＥＦ２４−１０５Ｆ４Ｌで十分なＳＳが稼げるようになりました。

ＥＦ８５Ｆ１．８とＥＦ５０Ｆ１．８もＳＳ稼げましたが、使いがってがいまいちなので少々暗いズームが使える５Ｄ�Uがメインになりました。

動きが速い被写体を追うのに慣れるまで苦労しましたが、慣れると５Ｄ�Uでも動きものも十分いけますよ。
　

書込番号：10142252

[やまだごろう]

ボディ自体が更新の時期にきてますね。

同じAPS-Cサイズで7Dという選択肢もありかと思います。
ノイズの量次第ですが・・・

書込番号：10142313

[DeadlyBlow]

24-5万くらいの予算はあるということですよね。

でしたら、7D＋135Lでもいいんじゃないですか？
（ちょっと足りないかもしれないけど、どうにかなりはしないかと思う差額ではないかと）
85F1.8と135Lと２本あれば、だいたい室内はいけると思います。
若しくは、花の写真を135Lで撮るのと、新しい100Lﾏｸﾛとどっちがいいか、お好み次第かも。

まだ発売前の物ですので、推測で物を申しているのはご勘弁いただくとして、
今なら、こういう選択もあるかと思います。
ただ、これすると20Dは１万円ちょいで下取りでしょうし、5D2と、135Lとどっちが
最初に欲しいかによって、5D2のほうが上なら、5D2にしてみて考えるのがいいと思います。
135L分、また貯めるほうが、5D2分貯めるよりは簡単だと思いますので、

書込番号：10142340

[エヴォン�U]

HM0033さん　　こんばんは

今５DMK�U購入の予算がおありでしたら
まず５DMK�Uを購入された方がよいかと思います！

２０Dと併用されればお手持ちのレンズが同じものでも違って感じますよ

rifureinさんのおっしゃるようにEF135ｍｍF2Lはいずれ欲しくなるレンズと思います
先に額の高い方を購入されていれば
後で安い方は買いやすくなるのではないでしょうか

書込番号：10142352

[tonbi814]

HM0033さん　こんばんは

20Ｄは持っておりませんので、高感度側がどこまで使えるかわかりませんが、5Ｄ2は3200までは間違いなく普通に使えます。
20Ｄがもし800までなら、ＩＳＯ800・ｆ2＝ＩＳＯ3200・ｆ4となります。
つまり、5Ｄ2+70-200ｆ4Ｌで充分いけると思います。
場合によっては6400でも使えると思いますし、3200〜6400の間で使うことも出来ます。

135ｍｍｆ2Ｌは、素晴らしいレンズですが手ぶれ補正がついていませんので、遅いシャッタースピードは手持ち撮影ではきついと思います。
70-200ｍｍｆ4ＬＩＳはシャッター速度換算4段分の手ぶれ補正が効きます。

剣道の試合では、速いシャッタースピードでの撮影になると思いますので、あまり関係ないと思いますが、手持ち撮影での大きなアドバンテージとなります。

なお、7Ｄを薦める方がいらっしゃいますが、7Ｄは10月発売なのでお子さんの剣道の試合に間に合わないのではないかと思われます。
もし間に合うのなら、検討されるのも良いですが実際に店頭で触って確かめてからの方が無難だと思います。

7Ｄは、私も予約済みなので入手次第5Ｄ2との実写比較レポートを立ち上げてみたいと思います。

書込番号：10142388

[yuki t]

＞EF135mm F2L
が良いと思います。
＋EF1.4xだと便利かと思います。

書込番号：10142399

[紅の海豚]

写真は表現能力の時代から、探求能力も意識しなければならない時代に突入しています。
ですのでフィルム時代でしたらレンズ購入といきたいところですが、
デジタル界ではボディの革新が未だ止みません。
スレ主様の環境バランスを考えると5D2か、せめて50Dにすべき時期にあると思います^^

書込番号：10142455

[HM0033]

皆様、沢山のアドバイス有難うございました。写真はレンズと思いながら、20Dで頑張っていますが、フルサイズへのあこがれもあります。５Ｄmark�U、EF135mmとも非常に魅力的であることを再認識しました。とりあえずは、カメラ本体での高感度化を図りたいと思います。
torakichi2009さんの”次元が違う”に背中を押されました。
きっと、すぐにEF135mmも買ってしまいそうですが・・・。

書込番号：10142499

[じゃっしと]

私もtorakichi2009さんやsinoyanさんと同意見です。
子供の弓道の写真を撮るために、50Dから5D�Uに変えました。
レンズは、70-200f4lisusmです。
レンズf2.8lを購入するか迷いましたが、iso値が、6400までOKとのことと、f2.8lは、重いので、たぶん、そのうち使わなくなるだろうと思いの決断です。
それと、武道系は、球技と違い、そこまで、スピードを必要としないと判断したからです。
（特に弓道はそうですね。）
これが、室内競技で、バスケットやバレーであれば、私も迷うところです。
しかしながら、sinoyanさんのご意見は、参考になりました。
購入して、室内試合は、ありませんが、大丈夫であろうと確信できました。
ありがとうございます。
　

書込番号：10142534

[HM0033]

じゃっしとさん、ありがとうございます。同じような思いで、bodyがレンズか悩まれていたかたのご意見非常に参考になります。tonbi814さんの言うとおり、20DではISO800が限界と思っております。５Dmark�UのISO3200で普通にというのもすごい話ですね。

書込番号：10142641

[mt_papa]

ボディの１票です。レンズを買っても F4 -> F2 だと２段もありません。
5D2 に換えたら +2段くらいは ISO を上げられます。

書込番号：10143202

[赤色矮星]

レンズF2にしても今の２倍稼げるだけですね。
ボディを5D2にしたら、８倍か１６倍まで使えると思いますよ。

書込番号：10143285

[BABY BLUE SKY]

>>レンズを買っても F4 -> F2 だと２段もありません。

ぴったり２段です

でも間違いなく5DMarkIIだと思います
1DsMarkIIIもお勧めですが(笑)

ちなみに自分も今日5DMarkII買いました

書込番号：10143422

[庭の桜の木]

Ｆ４ズームからＦ２に変えたって、永久に２段です。

ボディを毎年買い換えれば、おおよそ毎年０．５〜１段くらい上がります。

耐感度は金で買う。
これがデジタルのやり方だよ。

書込番号：10144048

[DeadlyBlow]

ちょっと気になりましたので、一言追加させてください。

135LはISがないから、というご意見がありましたが、室内スポーツ撮るのに
ISは、ほとんど関係ないと思います。
多くは、いわゆる被写体ぶれですので、如何にシャッター速度を上げられるか
どうかが鍵だと思います。F4ISよりは、間違いなくF2が有利のはずです。

5D2ではISOをあげることができ、3200まで常用可としたら、20Dは800が限度と
思いますから、ここで２段分かせげます。　7Dは、まだ見ぬ物ですので推測ですが
3200は常用できるような気がします。

そして、後は、必要焦点距離によって、、トリミングもあるかもしれませんが、
レンズの長さが決まって来るということになるはずなんですが。

7D+135の距離感がベストであれば、シャッター速度は今より４段上げられる計算に
なりそうな気がするのですが(70-200F4比較）、5D2だと２段まで、135Lだけでも85と
変わらない（距離だけ変えることができる）ことになるはずです。

明るいレンズ、それもAFの速いレンズ、カメラも高感度いける、AFもいいカメラ
というのがベストと思いますので、推測の域を超えない話もまざっていますが、
7D+135のほうが幸せになるような気がしています。　間違ってたらご免なさい

書込番号：10145535

[HM0033]

DeadlyBlowさん、ありがとうございます。おっしゃる通り、あまりISに必要性を感じておりません。ご意見のＡＦのいいカメラという言葉気になりました。５Ｄmark�Uは動体撮影がちょっと苦手とも聞きましたし。
２０Ｄを15000円で下取りに出して７Ｄ＋ＥＦ135ｍｍというのも予算的にもレンズ資産的にもありかもしれませんね。　フルサイズへのこだわりも捨てられませんが・・・。

書込番号：10145717

[DeadlyBlow]

室内スポーツは、特に学生レベルだと、会場の明るさも、場所により
すごく違います（一般的には暗かったり、窓からの逆光が多かったり）ので
その分、プロの室内をターゲットにするより、装備が一定もしませんし
難しいように思います。一般的には70-200F2.8LISが万能レンズとして
思われることが多いのですが、これとてF2.8でしかない、ということを
実感するのも、学生相手の室内スポーツ撮影だと思います。
さらに、明るさもさることながら、撮影場所も、行ってみなければわからない
ことも多く、距離も定まりませんので、何持って行けばいいの！？って
なっちゃうんですよね。
そうなると高感度でいけるカメラと、明るい単焦点レンズ複数で、最後はトリミングも
含めて考えるということになりそうに思います。
うちの娘はバレーボールでしたが、1D3+135で２階（すぐ上）から撮って、まずまず
いけましたが、ﾌﾛｱｰからだと広角でないと無理そうでしたし、中にはめちゃくちゃ暗い
体育館もあり、こりゃ挨拶の時じゃないと駄目だ、って（結局、補欠で出なかったので
関係なかったんですが）撤退したこともありました。（当時135なかった）
最初デジ一を買ってもらったのは、運動会用で、コンデジじゃ撮れないって理由付け
でした。（20D発売後１年くらいして）　室内スポーツを、となりますと、新機材
導入理由は、、いくつも言えそうです ^^;　ほどほどにしとかないと後が恐ろしい
ですけどね ^^;　　
ご検討ください

書込番号：10145876

[tonbi814]

>135LはISがないから、というご意見がありましたが、室内スポーツ撮るのに
>ISは、ほとんど関係ないと思います。

確かに室内撮影ではＩＳはほとんど不要です。
しかし、スレ主様は「風景や花など」も撮られるようですのでＩＳのよさを書きました。
後はスレ主様の判断しだいです。

＞５Ｄmark�Uは動体撮影がちょっと苦手とも聞きましたし。
動体撮影と言っても、連写（秒／3.9コマ）がやや遅いと言うことです。
5Ｄ2でサッカーやモータースポーツ、飛行機の発着を撮っている人も大勢います。

要は『いかに使いこなすか』と言うことにつきます。

7Ｄ発売まで待てるのならそれもいいが、新製品なので使い始めて思わぬトラブルに見舞われないとも限りません。
これは5Ｄ2も同じことですが、主なトラブルはすでに解決済みで、7Ｄよりも安定していると思います。

135ｆ2Ｌは素晴らしいレンズで、私も近いうちに購入しようと思っていますが、私の『撮影スタイルでは果たして出番があるかどうか』それが疑問です。

書込番号：10147102

[紅の海豚]

おおいに迷われていますね^^
スレ主様のワクワク感が伝わってきて、僕も楽しんで拝見しています★

tonbi814さんが仰るように動体撮影は連射性能ではなく、
SSを稼ぐシチュエーション選びと、動きのその先を予測する個人能力次第だと思います。
報道やプロのスポーツ撮影では、少しでも良い表情をとコマを集める必要性から連射が重要視されますが、
アマチュアの僕からすれば連射3.9コマは非常に贅沢な機能と感じております。

書込番号：10147335