『７Ｄの画質の評価はどのくらいでしょうか？』のクチコミ掲示板

[三島ビューティ]

こんばんは。三島ビューティと申します。
先日は慌てた画像アップのスレ立てにて皆様に不快な思いをさせてしまい，
申し訳ありませんでした。

現在，子供の幼稚園の屋内発表会の撮影に７Ｄを検討しています。
現在，ボディは４０Ｄと１Ｄ２を所有しています。
昨年の発表会は４０Ｄを使用しました。そのときのストロボなしの撮影データ
から，EV値は6.97〜7.23と推定しています。
ストロボはいまのところ禁止されていませんが，カメラの使用そのものが禁止
される最悪の事態になってはこの先困るので，他者の迷惑にならないように
ノンストロボでの撮影を考えています。（昨年は知識が足らず，ストロボに
頼りました。）

このEV値ですと，ISO3200，F4.0,SS=1/320〜1/200秒といったところです。
レンズはEF70-200mm F2.8L IS USMを1段絞って使うつもりです。
ステージからカメラ使用席まで20メートルあるので，1.4倍エクステンダを
使いたいところですが，1段暗くなるので今回は使えないと思っています。

４０Ｄでなんとかできないかと検討中でして，苦肉の策がこんなセッティング
です。ISO1250，露出補正−１段，F4.0，SS=1/250〜1/200秒。
RAWで撮影 → SILKYPIXで＋補正（ＮＲオフ）→ NeatImageでＮＲ　→ IfranView
でアンシャープネス処理少々

アップした写真は上記ワークフローのテスト写真です。ボディは４０Ｄでは
なくて１Ｄ２＋50mm/1.8のものです。

４０Ｄのサンプルは子供の顔が正面丸出しなのでアップできないのですが，
露出を＋補正するせいかバンディングノイズが少しでる場合があるようでして，
気になっています。

長い前置きですみません。ここからが本題です。
７Ｄの高感度画像の質を見極めるために，キタムラでＲＡＷ＋ＪＰＥＧの
試し撮りもしました。ボディ内ＪＰＥＧは思ったより綺麗だと感じました。
ただ，キタムラの照明のせいなのか，絵に力がないというのか，コントラスト
が弱い気がしました。（顔モロだし写真なのでアップできなくてすみません）
同じ撮影環境とレンズで使い慣れている４０Ｄで撮影したものがあれば，
厳密に比較できるのですが。。。

そこで，７Ｄの画質に関して高感度や低感度で旧機種（２０Ｄ〜５０Ｄ等）と
ＲＡＷ，ＪＰＥＧ画像がどのように異なるのか教えてください。
ＷＥＢにある画像やそのリンクはあまりアテにならないので，できれば
両方使ったことがあるオーナー様にコメントいただけるとありがたいです。

あくまで，ご自身で両方の機種を使った経験がある方にお願いします。
ノイズ，ダイナミックレンジ，発色などに関し，オーナーとして特性を把握
された上でのメリットとデメリットを教えていただきたいのです。

この価格.comのスレ内に有益な情報が埋もれているはずですが，一部の方々
の行為によって有益な情報がまさに埋もれた状態になってしまい，発掘が大変に
なっていると感じています。もしかしたら，そうした効果を狙った妨害工作
なのかと思ってしまいます。

※アップした写真はNeatImageを使った際にEXIFが一部吹っ飛んでいるみたいです。

書込番号：10384397

[三島ビューティ]

すみません。画像アップに失敗したみたいです。リトライします。

書込番号：10384410

[ルッキング]

百聞は一見にしかずです

こちらの画質をご覧下さい
ISO100　24-70mmというそこそこのLレンズを使ってこの写りですよ・・・
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/324/630/html/025.JPG.html

私は何も言いません。ご自分でご判断ください。

書込番号：10384434

[うる星かめら]

画質は、7D ＞ 50D ＞ 40Dです。それぞれ0.2段前後の差はあると思います。
7Dの残像影響を考えない場合ですが。

書込番号：10384573

[doss]

三島ビューティさん　こんばんわ

全部の文が頭に入らないので私が解る事だけを(^^ゞ

７Dは画素数が多いからかノイズが気になるかもしれません。
特に暗所で距離があると解像度も落ちて来ますので今回はノイズに優しい40Dで大丈夫かも知れませんよ。

ノイズ，ダイナミックレンジ，発色はソフトで加工が出来ます。
暗所では数値などでは中々、測れない光源などに左右されると思いますのでそちらの方を探った方が良い画像が撮れると思います。

アップされた画像を勝手に使用して申し訳ありませんが１分もあればこんな感じに加工できますのでとりあえず撮影してからどんな風に加工したら良いか皆さんにお聞きした方が知識が付くんじゃないかと・・・

暗所でのAF性能と正確さは1D系が良く次に5D Mark�Uだと思います。
距離も稼ぎたい時には７Dですね(*^^)v
お金を掛けたく無い時には40Dになるでしょう(^^ゞ

枚数で稼いで成功率を上げるのが一番の安上がりです(-"-;A ...アセアセ

書込番号：10384629

[三島ビューティ]

うる星かめらさん：
各0.2段ですかぁ。案外差は小さいものですね。
40D比で7Dは1.3〜1.5段くらいの向上を期待していました。
高感度はどうしてもソフトＮＲを使わねばならないので，
ＮＲ込みの評価で1.3〜1.5段向上なら十分使い物になりそう
だと思っていたのです。

アッポニカさん：
わかって頂けたようで助かります。

書込番号：10384654

[三島ビューティ]

dossさん：
ちょ，長文ごめんなさい。
生きた情報の提供ありがとうございます。
こうした情報を求めていたんです。
画像加工，まだまだやりようはありますね。
実はリビングの光源は白熱電球色なのでオリジナルのほうが
見た目に近かったりします。昼間の太陽光ですとdossさんの
画像のような感じです。今回，ピント精度で1D2を選びたい
のですが，APS-Cのテレコン効果を重要視した次第です。
現場には1D2も持ち込んで，より有利なほうを使えばいいですね。
かわせみの写真，ステキですね。

書込番号：10384724

[うる星かめら]

0.2〜0.3段でも難しいですよ。0.6段は天地回転位の激変になると思います。
キヤノンAPS-Cとフルサイズの差も約1.4段ですから、歴史的な大発明で1.5段できても
1Dや1Dsの面目丸潰すことはしないでしょう。実際にそんな余地もないと思います。

NR処理は成るべく除外して計算しません。新しいNR処理は昔の写真も処理できますから。

書込番号：10384734

[4GB]

田舎在住カメラマンなので学校関係のスナップはけっこうやらせていただいてます。
カメラも名前の出た機種は全て所有していますが、『画像がどのように異なるのか』と聞かれるとなかなか答えが難しいですね。好みもありますし。

ちょっと質問の答えとはずれますが、『ISO3200，F4.0,SS=1/320〜1/200』ということは照明設備のあるステージではなく幼稚園の園舎内が会場なのでしょうか？だとすれば明かりは蛍光灯と日光のミックスでしょうかね。1段絞らずに開放で撮ればどうでしょう。園児のお遊戯等なら問題ないと思いますよ。


>ノイズ，ダイナミックレンジ，発色などに関し，オーナーとして特性を把握
された上でのメリットとデメリットを教えていただきたいのです。

比べてみれば7Dの方がノイズの粒が細かいように見えますが、本当にわずかな差です。ノイズ，ダイナミックレンジ，発色に関してのメリットは感じませんでした。

二台を売却してと言うのならば話は別ですが、40Dと1D2を所有している方7Dを買い増しするのはちょっともったいないような気がします。

書込番号：10384778

[三島ビューティ]

うる星かめらさん:
ありがとうございます。忘れていました。
確かに1.5段も上がったらフルサイズと差がなくなりますね。
ハード的に無理ですね。ＮＲで綺麗に見せられるのなら，
旧機種のRAWを弄れば大差ないってことかぁ。
画素数が多い分ＮＲ処理に有利な反面，不利な面もあって
総合的に0.2段ごとの差でしかないということですね。

4GBさん：
まさしく欲しい情報の提供ありがとうございます。
ノイズの粒の細かさの差は僅か，その他云々メリット感じずですか。
オーナーでないと端的にこうしたコメントはでてこないですね。
40Dで頑張ったほうがよさそうですね。
一時気の迷いで40D＋1D2→7Dと考えましたが，1D2の戦闘力は捨て難く，
40Dのみリプレースを検討していました。入れ替えに10万円必要ですね。
画質的にメリットはなく，連写も1D2があるのでマイクロアジャストや
ISOオートぐらいしか私にはメリットがなさそうですね。
本題とは関係ありませんが，50mm/1.8は40Dに使うより1D2のほうが
キビキビ動作するような気がしています。実は常用の主力レンズです。

書込番号：10384867

[manamon]

自分は難しいこと分からないのですが、
7Dで撮った画像がありますので‥
http://www.imagegateway.net/p?p=C8eKeJUcEnV

書込番号：10384876

[manamon]

書き忘れてました‥
オートライティングオプティマイザ「しない」
高輝度側・諧調優先「しない」
ピクチャースタイルはスタンダードのまま。
ホワイトバランスはオートです。
30Dの画像は、ピクスタが風景になってて少し色がおかしいです^^;
AWBの影響もあるかもしれません。

書込番号：10384930

[ManiLE]

一応写真で飯食っている者です。
若い頃は食えなくてこういうシチュエーションのバイトをよくやりました。
昔はフィルムでみんなこういうシチュエーションで撮っていました。

気を悪くされたら申し訳ないですが、少し気になったので。
気に触ったら読み流してください。

主さんは発表会のいい写真を撮りたいのか、自分の自己満足の写真が撮りたいのかどちらなんでしょう？
大変失礼ですが少々頭でっかちになっていません？　

なぜ無理して、厳しい条件で撮ろうとすることを選ばれるんでしょう？
画質やスペックではなくて、シチュエーションに合わせた基本的な撮影方法を勉強されたほうがいい写真が撮れるようになると思いますよ。

書込番号：10384999

[三島ビューティ]

manamonさん：
写真の公開ありがとうございます。
素の状態での評判が高い３０Ｄですね。
で，manamonさんの評価はどうなんでしょう。
明らかな違いは感じておられますか？


ManiLEさん：
おそらくステハンさんだと思いますが，いちおう。
＞　主さんは発表会のいい写真を撮りたいのか、
＞　自分の自己満足の写真が撮りたいのかどちらなんでしょう？

ご理解頂いていないようですね。親としてわが子のいい写真
というのは全て自己満足の写真ではないでしょうか？　私は
コンテストに出すのが目的の写真撮影とは書いていないつもり
なのですが。

＞　なぜ無理して、厳しい条件で撮ろうとすることを選ばれるんでしょう？

文章を読まれていないようですね。幼稚園のオフィシャルの業者が
ストロボを使用するのは当たり前と思いますが，多数の親たちが
その周りで激しくストロボを光らせることが果たして望ましいことと
お考えでしょうか？　こうした行為が撮影禁止という事態につながる
ことを心配しています。現に三脚は持ち込み禁止令がでています。
守らない方もいて，困っています。

＞　シチュエーションに合わせた基本的な撮影方法・・・

基本的な撮影方法が近年の技術革新で変わってきていることをご理解
いただけませんか？　10D，初代キスデジの頃では不可能だったことが
今では可能になっています。その道具の進化を最大限に活用し，他者に
迷惑をできるだけ掛けずに，かつ満足度の高い写真を撮ろうとすること
はおかしいことでしょうか？

うちの幼稚園のオフィシャルカメラマンは１Ｄ３にＬズームを使って
いますが，ママさん達の評価はいまいちです。せっかくの性能を活かし
きれていないようです。

書込番号：10385076

[マツクマ]

ちょっと気になる物言いだったものでレスします。
幼稚園の発表会のような場所に一保護者が一眼レフを持ち込むこと自体マナー違反だと思います。
しかも大きなレンズまで。

オフィシャルカメラマンがいるのでしたら、撮影はお任せして、自分のお子さんなら自分の肉眼でしっかりと見てやることのほうがお子さんも幸せなような。

オフィシャルの方がイマイチでどうしても一眼レフをふりかざしたいのなら、ご自分がオフィシャルになられる努力でもすれば良いのではないかと。

一度、お子さんにも聞いてみては？
「おとうさんずっとジッと見ているのと、立派なカメラで追いかけ回すのどっちが良い？」

失礼しました。

書込番号：10385255

[三島ビューティ]

ManiLEさん,マツクマさん，↑読まれた方々：
物言い方が不味く，不快にさせて申し訳ありませんでした。
以後，気をつけます。

うちの幼稚園，撮影したい人とその他の人が共存できるよう，
エリア分けがされています。せっかく共存できているのに，
ストロボ多用が関係を壊すことになりはしないかと心配したのです。
うちの娘は晴れ姿が写真やビデオに残ることが嬉しいようです。

これ関係のお話しは主題から離れていってしまうので，ここで
閉めさせてください。アドバイスは心に留めておきたいと思います。

↑のほうで，50Dはバンディングノイズ，７Ｄは粒をまぶしたよう
とありますね。だとすれば，７ＤはＮＲ耐性が強いということですね。

書込番号：10385354

[manamon]

＞評価はどうなんでしょう｡
明らかな違いは感じておられますか?

評価って、、個人的にそういう使い方しないんですけどねぇ^^;
違いはそんなに感じませんよ？
高感度に長時間露光は安心して使えるようになりました。
AFを使った場合の、ピント精度とセンサー解像度の向上による画質アップは感じてますよ。
MF時の画質も30Dと比べてアップしてます。
気のせいか、絞り込んだときの画質も向上してる。
まだ使い始めでこれくらいしか・・

書込番号：10385399

[岸本@ジャマイカ]

NR耐性とは聞きなれない言葉が･･･^^;

7Dのノイズの出方って昔のフィルムみたいな粒状感といいますか、そんな感じがするのです。
バンディングノイズだといかにもデジタルだなぁ^^;て感じがするので7Dがうらやましいです。

でも50DのISO3200もしっかり活用してますよー^^

書込番号：10386033

[hanchanjp]

NRを使ってない場合、感度200からノイズが出て400までは許容？800は緊急、という感じではないで
しょうか。このあたりは個人の感覚で違いますね。

私は40D、50Dを使ったことがないので5D系と比べています。
5Dmark2では100-800でノイズの心配をしたことはないです。(NRなしで）

NRを基本的には使う、ということでしょうか。
ただしNRを使うとノイズが緩和されてディテールが消失します。低感度ではNRはなるべく使わないほうが
いいでしょう。

書込番号：10386069

[hanchanjp]

三島ビューティさん　

100回とかたくさんシャッターを押すカメラマンがストロボオンだと、例え禁止されて無くても迷惑ですよね。
保育園の子供がいるのでわかります。

もし発表会に間に合わせてカメラの購入をご検討ならば5Dmark2もいいと思います。1D4が間に合えば
もっといいでしょうね。

7Dは高感度のノイズよりも他のことを優先したカメラのように私は感じます。
ただ、発表会の撮影に不足するほどのことはないとは思いますが、、。

5Dmark2で動画撮影にしておけばシャッター音で迷惑がかからないのと、200万画素の
静止画からL判の鮮明な写真にもできます。そういうのもオススメです。

書込番号：10386208

[三島ビューティ]

manamonさん：
情報有難うございます。
総じて良くなっているようですね。
17-85mmも7Dで使うと旧機種よりいいらしいですね。
解像度アップが画質向上に繋がっている件，安心します。
↑のコピペGANREFのレポートでもRAW現像で高画素は活かせる
とありますね。

岸本@ジャマイカさん：
みょうちくりんな言葉を使って申し訳ありませんでした。
出勤前に大急ぎで書いたもので。。。
高感度ノイズの出方が変わったので，ＮＲで処理しやすくなり，結果と
して綺麗な写真が撮れるようになったと書きたかったのです。
ISO3200，初代キスデジ（ロシアン）と４０Ｄを比較したことがあります。
新しい機種はどんどん改善されていきますね。

hanchanjpさん：
晴天下の撮影はISO100を基本とし，シャッター速度が稼げないときは
ＮＲに頼ってでもISOを上げる使い方をしています。今回の例は厳しい
条件なので，ＮＲは使わざるを得ないと思っています。デティール消失
が許せる範囲を予め見極めて使うつもりです。
幼稚園のシチュエーション，わかったいただけたようで嬉しいです。
まさにその通りなんです。
5D2は発売当初から羨ましく眺めていました。ですが，画角が広がって
しまうので328や428が必要になってしまいます。トリミングすると
高感度耐性が下がってしまいますし。5月の時点で7Dの存在を知りえていた
なら中古1D2に手を出さなかったかもしれません。現在，1D2をとても気に
いっておりまして，手放すことが考えられなくなりました。


これまでの皆様のコメントでは，７Ｄへの変更に際してユーザーとして
画質にデメリットを感じておられないと感じました。これは大きな成果
です。だいたいのところを纏めますと，こんな感じでしょうか。
他スレの内容も自分なりにまとめちゃっています。

・ＲＡＷだと４０Ｄ→５０Ｄ→７Ｄの各進歩は0.2段ずつ。
・５０Ｄまでのバンド状のノイズがばら撒き型に変わり，ＮＲしやすくなった。
・高感度はディテールの消失とトレードオフになるが，ボディ内生成のJPEGは旧機種より綺麗。
・低ＩＳＯは画素数アップに伴う解像感もアップ。（但し，ＲＡＷ現像でＮＲなし）
・高感度の画質アップが低感度に活きていない場合もある。
・４０Ｄ比で大して変わっていないとの解釈もある。
・７Ｄの底力を出し切るには，セッティングと後処理が重要である。

dosさんのアドバイスにあるように，４０Ｄを使い倒すのが一番現実的でしょうね。
まさに自画自賛ですが，１年前の運動会の写真と今年のものを比べると，格段
に良くなっていると家内も言ってくれています。まだまだ４０Ｄも１Ｄ２も能力
を使い切っていないでしょうね。

今しばらく情報をウォッチしつつ，修行に励むとします。
みなさん，有益な情報を有難うございました。

書込番号：10389243

[manamon]

17-85mm 30Dとセットで買いましたけど、30D共々処分せずに手元に残してます。
確かに、7Dだと写りがいいです。
もしかすると最新のカメラにすると写りが良くなるんじゃないかと
根拠もない勘みたいなものがあたりました(笑)
あと、この件とは別ですが
30Dと比べ、近接撮影時の画像のキレが良くなりました。
AF精度が向上したから？ これは店頭で触った50Dの感覚に似てます。
7DだとMFでも差が出ます‥(40、50は分かりません)

7DはまだRAW現像やってません。
2GBのCFカードが追いつかないのです(笑)
30Dもまだ現役です。40D 大事にされてください..

書込番号：10389452

[三島ビューティ]

manamonさん：
あらら。４０Ｄで頑張ろうと決心したところに誘惑が・・・
キタムラでＲＡＷ撮りしたとき，１枚３０ＭＢもありました。
ＭＲＡＷ，ＳＲＡＷもＲＡＷと同じサイズのプレビューデータ
が埋め込まれているようでして，ダウンサイジング効果が小さい
のが気になっています。連写を活かすならば，90MB/Sあたりの
16GBとか32GBが必要なんでしょうね。速いCFならばバッファフル
に到達しても，速度低下しつつ連写が続けられるそうですから。

書込番号：10389534