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皆さん、今日は。
我が家の一番広い部屋はリビング１２畳(＋キッチン３畳）ですが、先月末、故障して約７年間放っていたエアコンをリサイクルに出し、分電盤から出力されているのは１００ＶだけなのでパナソニックのCS-283CXRを設置しました。
そして感じたのはこのエアコンの能力不足ではなく、皆さん方が住んでいらっしゃる１４畳以上の広い部屋で快適&リーズナブルな電気代で冷暖房するにはAPFが良いエアコン２〜３台を設置する必要があると言いたいのです。
皆さんがご存じのようにエアコンは暖気や冷気の対流で暖冷房します。それで、私はエアコンの設定を最大風量にします。しかし我が家の長女のようにエアコンの風が嫌いで暖房時の風向を下向きでなく水平近くにする人もいます。
我が家のたかが１２畳のリビングでほぼ理想的な場所に室内機を設置しても室内機と反対側が温かくなるのに最大風量で３０分以上かかります。（私が選んだエアコンの能力不足とは思えません）
また、これも皆さんがご存じのように6.3KW機、7.1KW機、8.0KW機と暖冷房能力が上がるほどAPFが下がります。すなわち、効率が下がるので、暖冷房能力１KWあたりの電気代も余計にかかります。
マンションなどで室内機や室外機の設置場所、分電盤回路の予備が無い、メインブレーカー最大電流の制約（東京電力では最大６０A)など制約が多いとは思いますが、エアコンユーザーの皆さまには可能な限り、広いお部屋の暖冷房をエアコン１台に頼るのではなく、２〜３台の省エネな小/中能力エアコンに分散することをお勧めします。
書込番号：17228185
5点
bsdigi36 さん、こんばんは。。
>26、23畳用はエアコンメーカーの自己満足（ユーザーの過大要求）
そうなんでしょうか？
消費者の中には、一台しか設置できないケースもあるでしょうし、2台の設置となると費用面も考えなくてはならないですから
おいそれとは踏み出せないのが現実ではないでしょうか。
ですから「エアコンメーカーの自己満足」とか「ユーザーの過大要求」とも思えず
双方の意向がただ単に合致しているだけではないでしょうか？
書込番号：17229428
5点
カタログスペックをどんだけ信じるか次第ですね・・・・・
大型１台と小型３台での年間電気代の比較実データを提示するならともかく、大上段から断言するにはいささか勇み足の感が・・・・・
書込番号：17229539
5点
2台設置する方が消費電力が削減されると仰っているのは、あくまでメーカー発表のAPFを前提に机上の論理の基
思われての事ですよね。
実際に1台の設置と2台を設置した時の消費電力に関する検証レポートを私は拝見した事はないです
あらら・・・追記で記載しようかなと思ったら隊長さんでした。。
書込番号：17229646
7点
wenge-iroさん お久〜
何やらエアコンに精通のご様子。
最近エアコンマイスターの知り合いが増えてきたオイラ（笑
複数台による局所空調ってのも一つのソリューションかとは思いますが、実際の家屋ではエアコン設置場所が限定されがちですからね・・・・
書込番号：17229707
5点
隊長さん、こんばんは。。
お久しぶりです。
エアコンもなかなか奥深くて少々嵌り気味です。。
全く同じご意見でしたので、返信するまでもないと思ったのですが
折角なのでぽちっと返信しました。
また、ちょくちょくこちらのカテゴリに顔を見せてください
お待ちしています！
書込番号：17229795
4点
あらら！!!
お二人は旧友でしたか(^-^)
現在 保護観察中の私は ルージュさんの所でカウンセリング中です(^^;)
15畳の規模で2・8kw では能力不足の気がしますが
まぁユーザーの自由ですし 大きいリビングに複数設置も
部屋の形状によっては 有りでしょう、
ただユーザーの自己満足などの類いとはいささか異なる気がします、
過大要求や自己満足だと言うなら 近年の過剰なまでの
付加機能
こっちの方が何かと問題が多いのでは無いでしょうか？
勿論 選択の自由はユーザーにあるのですが。
書込番号：17231126 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
確かに大上段ですが。。。
一昨日、実家の20畳にダイキンのＡＮ４０ＰＦＢＫＰを２台購入しました。
価格はコジマ電気で278000円でした。
（2台の取付取外し・リサイクル料込）
やっぱり、しっかり冷暖房するなら2台体制が良いと思います。
ちなみに、自宅は14畳を三菱の４ｋＷのエアコンとコタツで生活してます。
正直完全に力不足ですね（規格通りですが）
夏にも昼間はあまり冷えません。
やはり、都心のマンション等で周辺の部屋での冷暖房効果で壁が温まったり、冷えたりするならともかく
一戸建てでは、ちゃんと冷暖房するには規格通りの選定では少し力不足だと思ってます。
やっぱり、住環境によって大きく変わるのでしょうね。
書込番号：17232180
3点
bsdigi36 さん
もう一点だけ
APFの算出された数値は、東京の気候をモデルケースに暖房で室温20度、冷房で27度と
限定した条件での数値です。
当然ながら暖房時に20度より高く、冷房時に27度より低い室温にすれば省エネ性を表す数値APFは下がります。
もう少し疑いの目で見れば、A機種よりB機種の方がAPFが良いと仮定したとして、例えば冷暖房25度にしたとき
必ずしも、そのままA機種よりB機種の方がAPFで良いとは限りません。
何故なら25度などの時の通年エネルギー消費効率（APF)をJIS基準の基、試験をされていないので
個人的には、APFの数値を信奉するのではなく、少し冷ややかな目で見ていますし
余り信奉し過ぎると環境省を初め関連法人の思う壺かと。
「しんきゅうさん」がその最たる現われではないでしょうか。
書込番号：17233186
4点
スレ主さんこんにちは
家庭用ルームエアコンという括りはＪＩＳで定められています。
http://kikakurui.com/c9/C9612-2013-01.html
実際には、小さな店舗などにも使用されていますので、まあ需要に応じてメーカが販売しているのでしょう。
また高気密高断熱住宅では８キロワット程度のエアコン一台を常時運転して全館冷房するといったような使い方をしている住宅メーカも有りますよ。
でも、スレ主さんのおっしゃるように普通の家庭で大きなＬＤＫですと二台設置の方が現実的だと思います。
書込番号：17234846
4点
wege-iroさん、今日は。
ＡＰＦは万能でも絶対的尺度でもありませんが、メーカーが公表する少ないデータの中では重要なデータと考えています。設置場所や家庭環境によって実際は変化しますが、傾向は掴めます。
私が言いたいのは、２６畳用や２３畳用と謳っていても実際は２６畳や２３畳の広い部屋を１台のエアコンで暖冷房するのは一般的な設置環境では無理があると言いたいのです。
一方、室内機や室外機の設置場所、電源条件などで広い部屋だけれどもエアコンを１台しか設置できない場合が多々あることも判ります。それは私も先の投稿で断っています。
よく読んでください。
ともかく、２６畳用や２３畳用と謳っていても期待して購入・設置すると期待外れになる可能性がかなりあると私は考えています。
ＡＰＦを完璧に理解している貴殿なら当然ご理解いただけると信じています！
書込番号：17234934
0点
bsdigi36 さん、こんばんは。。
何も二台設置の有効性を疑念に思っているのではなく、寧ろ賛同はしています。
（先日、別スレでも書かせて貰っていますので）
その事とは別に、ご自身の冒頭の主張は、広い部屋に大きい能力のエアコンを一台設置するより
二台設置する方が省エネ性（APF）が高いと仰っていましたよ。
その証拠に・・・
>そして感じたのはこのエアコンの能力不足ではなく、皆さん方が住んでいらっしゃる１４畳以上の広い部屋で
>快適&リーズナブルな電気代で冷暖房するにはAPFが良いエアコン２〜３台を設置する必要があると言いたいのです
>また、これも皆さんがご存じのように6.3KW機、7.1KW機、8.0KW機と暖冷房能力が上がるほどAPFが下がります。
>すなわち、効率が下がるので、暖冷房能力１KWあたりの電気代も余計にかかります。
以上、2つの文面の焦点として・・
「リーズナブルな電気代で冷暖房するにはAPFが良いエアコン２〜３台を設置する必要がある」
「6.3KW機、7.1KW機、8.0KW機と暖冷房能力が上がるほど・・・暖冷房能力１KWあたりの電気代も余計にかかります」
一台より二台の設置が良い事と省エネ性をあらわすAPFと絡めて主張された事に違和感を抱いているのですよ。。
何故なら、上記でも申し上げたとおり、一台の設置よりも二台の設置の方が、机上の論理では良いのかもしれませんが
双方のケースでの検証データを少なくても私は見たことは在りませんし
実際、制御次第では消費電力がどう動くのか判らないですよ。
実検証でもされたですか？
もし、ご存知であれば教えて頂けないでしょうか。
>ＡＰＦは万能でも絶対的尺度でもありませんが、メーカーが公表する少ないデータの中では重要なデータと
>考えています。設置場所や家庭環境によって実際は変化しますが、傾向は掴めます。
「傾向は掴めます」
そうですか？わたしには傾向は全く掴めませんよ。
APFの算出条件はあくまで暖房20度、冷房27度のピンポイントのみで実証したに過ぎないものがAPFの数値です
何故、その他の室温にした時の傾向までお解りなのか？実データがなければ断定は出来ないと思いますけど
いかがでしょうか？
ご自身の二通目の冒頭に仰った以外の後段の部分と しゅーさんさんやアリア社長さんが
仰いましたご意見は、APF（省エネ性）とリンクさせない、ただ単に一台よりも二台設置の方が
速暖/速冷や室温ムラを出来る限り改善させたり、暖房時、一台が霜取り運転に入ったとしても
もう一台で暖房も可能であるなど利点もあるとの思いからであろうと意向は汲み取っていて
その事だけなら賛同しています。
ただ、これをAPFと絡めると果たして省エネであるのかどうか？双方のケースを実証してみなければ
判らないのではないでしょうか？
（実際、取っ替え引っ替えもし、実データも取らなければならないですから大変でしょうね）
もう少しお二方も冒頭の趣旨をご理解されるべきだったかと思います。
よって、検証データでもあれば納得しますが
現時点では、二台設置の方が省エネであると思われていることが
申し訳ないのですが理解出来ません。。
（失礼ながら思い込みでもなく、確固たる根拠もあっての事ですよね？）
書込番号：17236465
4点
wenge-iroさん。
貴殿がＡＰＦを完璧に理解していると勘違いをした私が馬鹿でした。
書込番号：17236983
0点
bsdigi36 さん
その棄て台詞はどういう事でしょうか？
立証出来ないからだとは思いますけど。
書込番号：17237126
5点
では、机上の数値論で暫し遊んでみるとする。
題材はパナソニックの新型。
CS-804CX2
ＣＯＰ
冷２．６７
暖３．３１
期間消費電力量 ３０２６ＫＷｈ
ＡＰＦ５
CS-404CEX2
ＣＯＰ
冷３．０３
暖３．６８
期間消費電力量 １５１２ＫＷｈ
ＡＰＦ５．２
ふ〜〜〜〜ん・・・・
ＡＰＦにすると差が縮まるんだぁ〜〜〜〜
CS-404CEX2を２台設置したらCS-804CX2を１台より年間で２ＫＷｈ省エネなんだぁ〜〜〜〜
初期投資はCS-404CEX2を２台の場合は工事費込みで６、７万高くつきそうだね〜〜〜
年間６０円程度の省エネで元取るのに千年以上もかかるよ〜〜〜
カタログ盲信はエライ目に合う元でんなぁ〜〜〜(￣∀￣)
書込番号：17237338
2点
Strike Rougeさん、今晩は。
私の机上数値論です。どちらもパナソニックで最新の８．０KW機１台と４．０KW機２台です。
８.０KW機 CS-804CXR2 APF=5.0 期間消費電力量=３０２６KWh
４.０kw機 CS-404CXR2 APF=7.1 期間消費電力量=１０８１KWh ×２＝２１６２KWh
上記の差は８．０KW機１台よりも４．０KW機２台のほうが期間消費電力量は８６４KWh少ないことになります。
東京電力の従量電灯Ｂで月に３００KWh超では現在、約３１円/KWhですから、４．０KW機２台のほうが年間で約２６７８４円の電気代がお得になります。
初期投資を価格.comの現在の最安値で比較するとCS-804CXR2が３１万円、CS-404CXR2が１７万３４５５円、２台で３４６９１０円、設置工事費が１台分余分にかかるので３７万円としても差は約６万円、２〜３年で元が取れる計算になります。
書込番号：17237836
0点
因みに、
CS-364CJ2-CのＡＰＦは驚きの「５」！
CS-804CX2と同じ！
CS-404CEX2より悪い！
〉6.3KW機､7.1KW機､8.0KW機と暖冷房能力が上がるほどAPFが下がります
なる神話は成り立たないんですなぁ〜
要はメーカーの思惑次第。
ちょっと暑い寒いと設定変えたらあっちゅう間に豹変するのがＡＰＦ。
数字のマジックですなぁ〜
だからエビデンスが必須なんですよ。
書込番号：17238244
2点
Strike Rougeさん、おはようございます。
わたしの発言が舌足らずでしたね。
「同一のシリーズのエアコンでは」6.3kw機、7.1kw機、8.0kw機と暖冷房能力が上がるほどAPFが下がる「場合がほとんど」である。
と訂正させてください。
書込番号：17238550
1点
おはようございます
bsdigi36さん
パナの４ＫモデルのＡＰＦ値幅は、ざっくり調べた限り４．９〜７。
実に１．４３倍！
実に妖しい！
額面通りに取らないのが賢い消費者かと思いますよ。
眉ベトベトのカタログスペックを検証データ無しに振り回すのには大いに異議有りってことです。
仕事柄、省エネ性能やら静音特性の欺瞞カラクリなら多少は分かりますんでね（謎笑
書込番号：17238669
1点
bsdigi36 さん
あ〜ぁ・・結局、根拠は検証データではなくカタログスペックからですか？
前スレにて、購入時に店員さんに対してAPFも何も解っていない！と落胆されていたようでしたけれども
最終的には、ご自身が実使用時のことを余り考えていなかった事に尽きるのではないですか。
わたしは、一年くらいの間に二台立て続けに購入しましたが、購入前と後の電気料金は
前年同月比で余り変わりはありませんよ。まあ、最初からAPFは当てにはしていませんでしたけど。
書込番号：17240837
4点
wenge-iroさん、今晩は。
消費者は入手できる情報で判断するしかないですから。
エアコンの場合、年間消費電力はまだAPFという参考データがあるのでまだ良いほうです。室外機や室内機の騒音はメーカーも限られた情報を公表していますが、設置場所・環境により大きく変動しますのでAPFよりもあてになりません。
私はエアコンの出す騒音で悩んだ経験はないので気にしていません。
ときどき近所で行われる工事の騒音は迷惑です。また家族の一部が出す物音は気になります。
エアコンの場合、参考情報が価格.comのような口コミに限られるのが暖房や冷房の制御プログラム（ファームウェア）です。３年半前に客間に設置したパナCS-HX250Cが立ち上がり、途切れ途切れの暖房運転になるのでメーカーに文句を言って滋賀県から検査部門の人に神奈川県の我が家に来てもらいましたが改善されませんでした。私は暖房は基本的に２０℃に設定するのですが、CS-HX250Cだけは２３℃にしてしのいでます。CS-HX250C(APF=7.1)は省エネに関しては大満足しています。
３年も経てば改善されるだろうと、今年CS-223CXR(子供部屋）とCS-283CXR(リビング）を購入しましたが、制御プログラムも改善されており満足しています。
私はケチなのでAPFと室外機の大きさ（一戸建てなので大きい室外機も設置できる）と低温暖房能力を求め、暖冷房能力クラス（６畳用、８畳用など）はほとんど気にしません。
東京電力を筆頭に電気料金の値上げ傾向が続いているので、エアコン以外にも照明のLED化、消費電力が多いプラズマＴＶ→消費電力が少ない最近の液晶ＴＶなどで抵抗しています。
書込番号：17241860
1点
bsdigi36 さん、こんばんは。。
何故、今更、棄て台詞を残されたにも拘らず返信されたのか？心境が理解出来ませんが
まだ、ご自身主張は間違ってはいないとも受け止められる内容です
>エアコンの場合、年間消費電力はまだAPFという参考データがあるのでまだ良いほうです。
>室外機や室内機の騒音はメーカーも限られた情報を公表していますが
>設置場所・環境により大きく変動しますのでAPFよりもあてになりません。
APFも運転音もどっちもどっちではないでしょうか。
ご存知のように13年JIS C 9612(2013.4.22)の改正により運転音もAPFも変わりました
まず運転音では、測定方法が音圧レベルから音響パワーレベルに変わり
現行基準の方が実測値に近いとされていますが、音の受け止め方は個人差や音質によっても
違いがありますし、事前の数値だけでは何とも判断のしようが無いのではないでしょうか。
一方、APFに関しましても、まだ、ご自身の中では主張は間違いないと思われているようですが
あくまで暖房では室温20度、冷房では27度の時に算出されたAPFなのですよ（この点、理解されていますか？）
それに属さない室温で制御された時の消費電力は全くのブラックボックスで予測では語れないでしょう。
つまり、実際に検証する他に手はないということですよ。
今回のケースとは違いますが、世の中広いもので実際に計測された方がいまして
その検証内容は、冷房をする際、外気温は変えない環境下で設定温度を2度変えたときの
室温と使用電力の経過推移を測定したレポートを挙げています
グラフを見ると双方の使用電力の推移は不可思議な経過を辿り
その他の設定温度にしたとしても予想も出来ませんから、やはり実計測するしかないでしょう。
よって、ご自身が仰っていた「傾向は掴めます」は無理ではないでしょうか。
http://bizmakoto.jp/bizid/articles/1108/11/news012.html
（スレ主さんもこれくらいの検証レポートがあると説得力があったと思いますよ）
つい先日もメーカーごとに良し悪しの順列を付けられた方がいましたけれども
案外、安易に断定される方は客観的な根拠がないことが多いと思います
書込番号：17245475
3点
wenge-iroさん、今晩は。
わざわざ、このスレをアップしてくれてありがとうございます。
私は実測データを持っていないし現実問題として実測データを私が得ることは不可能ですから、カタログデータで試算したまでです。
あなたは私の言葉を捨て台詞と言いましたが、私には他の適切な言葉がなかったので。
書込番号：17246231
0点
スレ主さんこんにちは
スレ主さんの問題提起は十分意義のあることだと思います。
しかし、すべての現場で省エネになるわけでもないですし、また逆に省エネや機器の信頼性に寄与する場合もあると思います。
住宅用空調というのは現場によってかなり異なる設置環境である場合が多いので、二台設置、一台設置ともにその現場に合わせた最良の選択というものがあるように思われます。
十人十色というわけではありませんが、こういった提案の場合、人によって考え方の違いが果たして妥当かどうかという点に於いて、意見が平行線になることも珍しいことではありません。
まあ、大方の意見は出尽くしたようなので、スレ主さんには最後にこのスレの仕手まいをお願いしたいと思います。
書込番号：17268475
2点
仕手まい？
仕手師の舞い？
乱高下した日には乱舞か？（え
手仕舞、シャンシャンですな。
書込番号：17268645
1点
もー 狙い撃つ って思ってましたよ ニール・ディランディ(⌒_⌒;
あ〜そうかいな〜m（__）m
書込番号：17268670
1点
してまいました（あ
脱線失礼m(_ _)m
書込番号：17268779
1点
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