『これが「オーディオの世界だ」！』 の クチコミ掲示板

[hayasikudamonoten]

オーディオスペース

【注意！この文を読むと気分が悪くなるかもしれませんのでお気をつけて下さい】


今日はオーディオセットを買いにいきました。

今まで、オーディオに反対だった妻を説得し、スピーカーを置く場所を整理し、そして予算をなんとかもぎとってついに晴れのこの日がきました。

出かけには玄関で妻に「好きなのを買ってくるのよ！」と声をかけてもらい意気揚々とお出かけです。



ですが結果は手ぶらで帰って来ました。

うちは2LDKのマンションに妻と二人暮らしです。４年後に１軒屋を予定しています。

今までは妻は１軒屋に移るまではオーディオを我慢すればと言っていましたが、僕は我慢できることが出来ずに悶々としていました。
そこに、マンションの裏で道路拡張の工事がはじまり騒音がひどいのでストレスを軽減するためにいい音楽を聞こうと今回オーディオを購入する計画になりました。

また、うちのオーディオスペースは写真の通り、テレビの両脇約３０cmです。
奥行きも３０cmで壁にぴったりとスピーカーの背面を置かなくては行けません。
でもそれがやっとの事で確保できたのです。
それでもオーディオ屋さんに相談すればなんとかなるかと思っていました。
例えばMac→A-H01またはNANO-UA1を縦置き→スピーカーとかいろいろ方法はあるのかなと素人なりに考えていました。

前にDYNAUDIOとハーベスを試聴してタイプは違いますがどちらも好みの音でしたので、
試聴しながら決めようと思っていました。

お店についてこの写真を見せて相談すると、嫌な顔をされてしまいました。
「まず、ラックを買い替えましょう。狭すぎます。置けません」
僕は将来１軒屋に引越しの予定のあることから今はこの環境で出来る範囲の音楽を楽しみたい。
でも、スピーカーは末永く使っていきたいのでスピーカーはこの前の気に入ったのを使ってみたい。
と話しました。
「いくらスピーカーはいいのを買っても土台がしっかりしていないと無駄です」
と定員さんにいわれました。

また、「DYNAUDIOにしてもハーベスにしてもアンプとケーブルとラックをしっかりしたものでなければ意味が無いし、
もっと予算を上げないとむりです。」

僕はそれならば予算の範囲の中で楽しめるものをと話しまして、中古のスピーカーとアンプを紹介してもらいました。両方ともヨーロッパ製でした。
試聴をお願いすると中古は試聴できないとの事。新品だけ試聴出来るとの事です。
僕はびっくりしました。高価な物を試聴もしないで購入する事なんかはできません。


このスピーカーはこのアンプでないとだめといわれ、オーディオセットを組むと予算が跳ね上がり予算を上げろと言われ、中古の試聴をお願いすると断られました。
僕はしばらくお店のなかで戸惑っていました。

するとお店の人が
「これがオーディオの世界です」

僕はもうこの店には来ないと決心して帰りました。
帰り道は馬鹿にされたようでなさけなくて腹が立ちました。
オーディオはお金と場所と環境がそろわないと楽しめないのだろうか。

このまま家に帰るのも遣り切れないと思い通りすがりの自転車屋さんにふらりと立ち寄りました。
高価なかっこいいロードバイクやクロスバイクが並んでいます。
店員さんは「遠慮せずに試しにどれでも乗ってね」と声をかけてもらいました。

客商売はこうでないと！

自転車は買いませんでしたが幾分気分をとりなおして家路につきました。


長文を最後まで読んで下さってありがとうございました。

書込番号：17455784

[十八試局地戦]

オーディオは門外漢ですが、ふと目に付いたので、

〉「これがオーディオの世界です」
〉帰り道は馬鹿にされたようでなさけなくて腹が立ちました。
〉オーディオはお金と場所と環境がそろわないと楽しめないのだろうか。

オーディオに限らず有りがちな話、殊に趣味の世界は往々にして売り手有利です。
4年後を目処に新築との事、住宅展示場で同じ様な経験をするかも知れません。
どこのメーカーとは言いませんが、「金有るの？」、と言われましたわw

〉高価なかっこいいロードバイクやクロスバイクが並んでいます。
〉店員さんは「遠慮せずに試しにどれでも乗ってね」と声をかけてもらいました。
〉客商売はこうでないと！

転んだらどうするんです？ 強制的にお買い上げですよ。
愛想良い態度にはそれなりの理由が有るものです。

書込番号：17455863　スマートフォンサイトからの書き込み

[HDMst]

オーディオショップでは　買いもしないのに私や下の人のように迷惑な来店にアタマを悩ませています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/20488510116/Page=2/SortRule=1/ResView=all/#9616431
相手側の立場になったら 致し方がない部分もあり、買おうと思って来ているお客様にも迷惑掛けてるとしたら
すみません。

書込番号：17455913

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

う〜〜〜ん・・・・・

融通の効かない？店員とスレ主さんの「二人の世界」ってあたりかな？

お疲れ様でした。

オーディオに限らず店員なんざ当てにしてはいけません。

その道に詳しい友人知人に教えてもらうか、自ら独学しかありません。

書込番号：17455981

[hayasikudamonoten]

十八試局地戦さん

コメントありがとうございます。

＞住宅展示場で同じ様な経験をするかも知れません

もう、住宅展示場は何回も足を運んでバトルを繰り広げました。
人生かかってますからこの買い物が一番鍛えられました。

書込番号：17456086

[ましー]

hayasikudamonotenさん、こんばんは。

いろいろと大変な思いをされたようですね。

足を運んだお店の店員の言っている事がオーディオの世界なのではなく、そう言うお店や店員が要るって言う事もひっくるめたところが、本当のオーディオの世界かと思います。

私が足を運ぶ専門店さんですが、私自身が購入相談なんかできっこない事を承知の上で、そのお店リファレンスのハイエンドでの試聴等させてくれます。

まぁ、その場に置いてあるのが全部っては言えないとは思いますが、私が今使っている真空管アンプなんか、中古アナウンスを見かけて、実際に保有する事を想定して、自分のスピーカー持ち込んで聴かせて欲しいってお願いしたら、快く承諾してくれたし、違うお店でも「自前シチュエーション」を理由に持ち込みをお願いして何度も独自試聴させて貰ったりしてます。
（当然、先方の取引業務に影響しないタイミングで時間の取れる範囲があったらって事ですが)

まぁ、たまたま私が幸運だけだったのかも知れませんが、「そう言う信頼して付き合えるお店を探す」という所も、オーディオ選びの一環と思って、足を運べる範囲で他にお店がないか探してみてはいかがですか？

オーディオショップって、単に物の売り買いをするだけの関係ではなく、メーカーの新製品試聴会であったり、諸々のコンセプトでの体験会とかで、何かと勉強ができる場所だったりします。

hayasikudamonotenさんによいパートナーが見つかり、楽しいオーディオライフが訪れます様、お祈りいたします。

書込番号：17456100

[hayasikudamonoten]

HDMstさん

コメントありがとうございます。

HDMstさんのようなお客さんといかにおつきあいしていくのかが商売の勉強になり、よいお店へとなっていくと思うのですが。

オーディオ屋さんは職人さんのように音の事を追求してよく知っていますが、
お客さんに合わせて接客するのが苦手な人が多い世界のように感じます。

書込番号：17456133

[hayasikudamonoten]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

コメントありがとうございます。

＞融通の効かない？店員とスレ主さんの「二人の世界」ってあたりかな？
第三者さんからみると僕も自分の世界になのかな？
そうかもしれませんね。

＞オーディオに限らず店員なんざ当てにしてはいけません。

その道に詳しい友人知人に教えてもらうか、自ら独学しかありません。

独学ですね〜。だから楽しくて趣味なんですもんね。
自分の世界を築いていきます〜

書込番号：17456153

[hayasikudamonoten]

ましーさん

コメントありがとうございます。

＞オーディオショップって、単に物の売り買いをするだけの関係ではなく、メーカーの新製品試聴会であったり、諸々のコンセプトでの体験会とかで、何かと勉強ができる場所だったりします。

そうですよね。
ほんとにそういうお店をさがしたいです。

僕も頑張ります

書込番号：17456174

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

これがオーディオの世界なんていう定義などあり得ません。人それぞれの趣味の世界です。人の数だけオーディオの世界は、多種多様です。こういう店員は、相手にしないことです。客に対して偉ぶる店員はだめです。

書込番号：17456182

[まきたろう]

そこのお店（店員？）で購入しないで済んだのですから、ラッキーだと思っていいのではないでしょうか？
良い？経験値になったと思います。

まぁ似たようなことは、住宅展示場を初め、レストランや、車の購入で、良く体験することではないでしょうか？
私も、結構、いやな思いでがありますが、いまじゃ良い経験だったかなと思います。

さておき、気に入ったスピーカーがあるのなら、購入して聴いちゃえばいいと思います。
＞例えばMac→A-H01またはNANO-UA1を縦置き→スピーカー
でも充分だと思いますよ。ただ、どっちもパワーアンプ接続できなさそうなので、私ならとりあえず安い方で・・・

4年後、家を建てて、もし、大音量で聴けるなら、相応のパワーのプリメインの購入を考えれば良いと思います。

オーディオなんて好きなように楽しめればそれで良いのですから。

書込番号：17456186

[LE-8T]

残念でしたね。
小生は、オーディオなんて趣味は、自分が自分の好みの音を出してくれるシステムを組めるのが最良って思ってます。

もっと気楽に音を楽しむ雰囲気があれば良いのだけど、オーディオて高尚な趣味と勘違いしてる輩が、これからオーディオを楽しもうかなと思ってる人達を拒絶しちまうのかな？

小生の始めた頃は、懐が広くてスレ主さんお分を読んで良かったなと思いました。
小生自身　居住市内で唯一残ってるオーディオ店で店員と小生の音の好みの違いでその店に行かなくなったのを思い出しました。

もっと気楽にオーディオと付き合えば良いのですが・・・きっとスレ主さんお要望に応えてくれる店が在る事を願います。

書込番号：17456203

[能年の玲奈ちゃん]

ちゃんとした部屋で試聴しないとほとんど意味がない
かといってそういうとこは気軽に試聴できないんですよねえ
服屋や家電屋で店員にまとわりつかれるのも本当に苦手です
まあ向こうもノルマやらなにやらあるようですが
まさか無人であれこれ好きに試聴できる場所なんて無いですよねぇ

書込番号：17456208

[ヨッシー441]

その店ハズレでしたね〜

これに懲りずに他の店探して下さい。
中古でも試聴できる店もありますから〜

4年後に１軒屋なんだから、今の写真を見せる必要無いですよ。
4年後を想定してスピーカー選びをすればいいんでは〜

書込番号：17456322

[ｼｽﾃﾑ･ｵﾌﾞ･ｱ･ﾀﾞｳﾝ]

テレオンの一階の眼鏡のオッサンとかヨドバシアキバ単品オーディオに居る偏屈なオッサンとかキモすぎて二度と行きたくなくなります (´･ω･`)

書込番号：17456458　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

hayasikudamonotenさん

ラックは左右30cm弱空いていますし、奥行きも同じぐらいありますよね。
サイズ的に制約のある中で、どんなことが出来るか。何でもそうですけど、制約って大事だと思います。
制約の中で実現可能な方法を考えるって、趣味の話であればそれだけで楽しいと思いますよ。

多くの製品は、コスト制約があって、投入できる物量が限られてきます。
好き放題の製品作りをしていたら、設計者もどうせマニアでしょうから、とんでもない価格になるでしょう。
ま、そういうのもアリですけど（笑）
30cm以内の幅と奥行きのもの、市販にあればそれで、なければ自分で何とか作る、それが趣味でしょう。
制約のもとで、製品選びをするのも、或いはぴったりのものを自作するのも、出来上がるまでの楽しみです。
頭の中で、これがOKで、これはNGでとか、考えているときが楽しいんじゃないでしょうか。

私は基本的に、オーディオ売り場の店員の言うことなんて聞きません。どうせ大したこと言わないので。
hayasikudamonotenさんが接した店員は、極めつけのハズレでしょう。お気持ち察します。
まあ、趣味は自分の楽しむ世界ですから、自分が良いと思うことが正解だと思います。

書込番号：17456667

[デジタル貧者]

おはようございます。

今回の店は大ハズレでしたね。
名ばかりのオーディオ店に多いんですよ、そういう店員さん。
そういう店で買わなくて良かったかと。

27年前に初オーディオ買いましたが、最初に出会った店員さんは
当たりだったなぁ、と思い出しますね。
ダイエー系列の電気館のオーディオ売り場でしたが、オーディオ好き
な人でした。
オーディオ全盛時代ですが、その当時でも大阪の専門店で録でもない
店員さんもいましたしねぇ。
敷居の高そうな高級店でも当たり外れはありますし。

良い店を探すのも大事ですが、最初は独学で頑張るのもいいのでは？
店員さんに相談なぞせずに試聴だけして、機器を揃えてもいいかと。
長く使うから〜と意気込んでもそうそううまくいくとも限らないのが
オーディオですから(笑）。

書込番号：17457352

[T2A]

その昔、背広でないと接客をしてもらえなかったオーディオ店もありました・・・・・・・

いま、オーディオ店は本当にきついみたいですね。
結局、お店で親切に対応して、視聴したり、機材を入れ替えたりしても、買うのはネットで最安値をポチ
実店舗を持たないで、メーカーに配送をさせれば実店舗経費がかからないから安くできますからね。
なので、こういう店員さんがいたとしても、まあ時代のせいだ、この人（店）が悪いんじゃないと諦めるしかないですね、まあ、たしかに、これも、オーディオの世界の一端ということです。

なんで、気にしないで、そうじゃない店もあるだろうと、気楽に前向きにいきましょう。

写真にあるスペースは自由に使えるわけですよね、ソース機器もPCを利用もアリですよね。
なら、オーディオを離れて、PA機器をあつかっている、イケベとかKEYという楽器屋に行ってみませんか？
小さなスペースで、ガンガン元気な小さなスピーカー達が待ってますよ。
アクティブタイプスタジオモニタと言われる製品群です。
楽器屋は、破れたGパンで行っても、店員さんはにこやかに対応してくれますｗ

ディナの音がお好きなら、ディナのアクティブっていう選択枝もありまっせ！！
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=291%5EBM5ACP%5E%5E

サイズ的にもピッタリだし、アンプ内蔵です、ケーブルはカナレのケーブルでOK
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=742%5EBMC2%5E%5E
こんな感じのコントローラーを組み合わせれば、DAC内蔵だから、PCのデジタルアウトからケーブル１本でOKですよ。

書込番号：17458278

[HDMst]

>結局、お店で親切に対応して、視聴したり、機材を入れ替えたりしても、買うのはネットで最安値をポチ

カメラ、電気製品とか有り勝ちですね。　自分も最初っからそれを計画的にやる時って　物凄く罪悪感を感じます。
なので　大抵は販売店でネット価格と同じ程度まで引き下げてくれるよう交渉しますけど　デジカメとかなら　池袋LABI1
あたりで大抵は値引きに応じてくれます。(※ローカルのヤマダは絶対無理)

書込番号：17458328

[天地乖離す開闢の星]

いますね、そんな店員。
コミュニケーションのできないオタクが接客してるだけです。
買うのは似た人種ってオチかな。

気にしない事です。
どこいっても会話できない奴はいます。

写真から落ち着いた素敵な環境にみえます。
何を再生機にするかまでは読んでませんが、小型のアクティブスピーカーでも良い音しますよ。

ところで、悪いのはそこの店員であって、このメーカーではないですよね？
スレ立ての際は板にご注意下さい。

書込番号：17458611　スマートフォンサイトからの書き込み

[がろう伝説]

オーディオ専門店に入って、
いらっしゃいませの言葉もなく、ギロッと睨まれて、ビビッた事があります。

そうでないお店もあったりなんなんでしょうね？

カジュアルな服装でしたがなんだてめぇって、顔をされて店を出た後、
速攻で通販にてポチリました(笑)。

ちゃんと今でも営業してますけど。

書込番号：17459525

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

>スレ主さん

オーディオに限らず買うつもりで店に行ってそんな対応されたらビックリしますよね。少しでも粗利の大きい商品を売りたいとかですかね。

狭いスペースで試行錯誤してオーディオてそれはそれで楽しいですよ。私はPCデスクの上のスペースだけで楽しんでるんで、スレ主さんと同じくらいのスペースですね。数年後に一軒家の計画でしたら今回の小型オーディオは一軒家になったら個人のPC用に転用して、一軒家でのリビング用は別途というプランはどうですか？予算の問題はあると思うのですが。

DAC内臓ヘッドフォンアンプ＋パワードモニターにすればアンプとスピーカーの相性とかに頭を悩ます必要もないし、現状のスペースで色々と選択肢がある気がします。奥さんが寝ている時とかもヘッドフォンで音楽を楽しめます。ヘッドフォンを買う必要がありますが。

上で書かれている方もいますがパワードモニターなら楽器屋とかの方が種類はあるかも知れません。知り合いのミュージシャンとかだとFOSTEXとかJBLのLSR4300 Seriesのパワードモニター使っている人がいますね。

狭いは狭いで楽しめるのがオーディオだと思います。

書込番号：17459532

[天地乖離す開闢の星]

一番大事なのは何かという事。

オーディオ機器で何をするのか。

と考えて出た答えが好きな音楽を聴く事。ただそれだけ。

それなのに難しい顔したり、波形とにらめっこしたり、オーディオを語る店員にどや顔されたりと、なんで楽しくない事して音楽聴いてんだろってなります。

身の丈にあった予算、身の丈にあった設置環境、身の丈にあった機器、それだけだと思います。
物足りなくなったらちょっと背伸びをすればいいだけです。

楽しんでください。

書込番号：17459603

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

>「これがオーディオの世界です」

私はＣＤ(欠陥規格)の誕生と共に従来のオーディオは一先ず終了したと思っている。

これからのオーディオを造って行くのは我々一人一人でであり、これがオーディオと言う定義は存在しない。

つまり、十人十色・百人百様のオーディオがあってよいのである。

愚かで無知なショップは無視しましょう。

書込番号：17459913

[家電大好きの大阪]

こんにちは

みんなと同じことを書いても仕方ないので、別の切り口でちょっと思ったことを書いてみます。

まずハーベスとディナウディオは専門店できっちりとセッティングされた音を聴いて、良いスピーカーだと思ったわけですよね？　椅子の高さまで調節してくれるという同じ店でのやりとりであっとしたら、見方もちょっと変わってくるかもしれません。

冷静に考え見て、写真にあるような設置場所にスピーカーを置いたとして、まともに鳴るでしょうか？　ハーベスはブックシェルフにしてはかなり大きなスピーカーであり、箱も振動します。純正のスタンドなども低重心でかなりしっかりしたものが用意されてします。ディナウディオはリア・バスレスですが、背面の空間がほとんどない状態では低音がボンボン鳴ってしまう可能性が高いです。スピーカーをそれなりに鳴らしている人に意見を聞いたら、そのまま環境では苦しいという人がほとんどだと思います。

それで店の売り方としては、鳴らなくても売ってしまう方法はいくらでもありますよ。その方が儲かります。鳴らないかもしれませんが、買ってみますかなんて上手いこといって、あとで鳴らないと買い手が言ってきたときに、ではもうちょっと上のアンプをとか、スンダドをとか、商売上手はいくらでもできるでしょう。実際、私がまじめにみても、設置だけ考えて鳴るとはちょっと思えません。

それでですが、そういうお店の対応が許せないというのであれば、無理してでも買って置いてみるのがいいと思います。たとえば、このくらいでも鳴りますよという意見があれば、小型のデジタルアンプでも買って、実際に鳴らしてみると良いと思います。それで、お店でよいと思った「目の前で歌っている」状態にどれだけ近づけるかです。ハーベスは足下のしっかりとした強度が必要ですし、ディナウディオは解放された後方の空間が必要だと個人的には思います。でも、本当に鳴るか鳴らないかはやってみないとわからないことです。もし、鳴らなかったとしたら、さらなる投資をしない限り４年間は部屋のオブジェです。そうなったとき、最初からもうちょっと頑張って投資しておけば良かったとか、後悔するリスクは少なからずあります。

そのショップが本当に傲慢なだけなのかは、慎重に考えた方がよいと思います。あと、中古のようにずっと鳴らしていないスピーカーは、常にセッティングを煮詰めている売れ筋のスピーカーと違って、コンディションやマッチングの悪さからひどい音が出る可能性もあります。物事は多角的に考えた方がよいことも希にあるので、あえてお店の方から見て良い解釈をしたコメントを書いてみました。実際にどうなのかは、自分が行ってみないとわからないですから、こういう考え方もありますよということでよろしくお願いします。

個人的には、写真のような設置ならダリのメヌエットなんかはお勧めです。４年間だけのつなぎであると考えたり、アンプやプレイヤーに数十万単位の投資をする予定がないのであればよいスピーカーだと思います。めちゃくちゃちっちゃいスピーカーなんですが、極端な高音と低音にこだわらなければ、置き方にあれこれ悩まず簡単に鳴ってくれます。ほかの方がどう言うかはわかりませんが、狭い部屋でヴォーカル重視ならとても良いスピーカーです。ちょっとまったりとした感じではありますけどね。

書込番号：17460930

[hayasikudamonoten]

みなさま

非常にたくさんのコメントをいただきありがとうございます。
僕自身もまさかこれほどまでにコメントを頂けるとは予想していませんでしたので、
大変驚いております。

確かに、お店側にも問題はあったと思います。
前回とあまりにも対応が違いましたので。


ですが、僕にも考え直すところがあり良い経験になりました。

これでこの板を終了とさせていただきます。

たくさんのコメントをくださった方の中にはお返事を出来ていない方もいらっしゃいます。
ご無礼とは思いますがどうぞお許しください。

それでは
それでは

書込番号：17461630