S-4700からの買い替えについて教えて下さい

Question

こんばんは。S-4700を手放そうかと考えているのに、この欄へ書き込むのもどうかと思ったのですが、他に無かったのでお願い致します。本題の前に、使用機器とリスニングルーム等について。・CDP　 DP-550・AMP　 C-2420（AD-2820）＋P-4200・SP 　 S-4700・ADP及びカートリッジ　 GT-2000L・PD-171　 　　　　　AT-ART7・AT-OC9/3・AT33PTG・AT33PTG/2・AT150MLX・AT-F7・部屋　　防音12畳１戸建て（オーディオショップに紹介してもらった、防音工事の資格を持っている工務店でリフォームした物）・主にジャズを聴いています。さて、２年前に4429からS-4700に買い替え、この間、低音のボンツキには散々苦労して、できる限りの対策もしましたが、いまだもって満足できる状況ではありません。最近、新録のCDを良く聴いていますが、ヒドイものです。具体的には、・スピーカー　壁からの距離を60cm以上とり、設置場所を数回変更　タオックのオーディオボードに加えて、各種インシュレーター　内振りの角度変更・CDP　DCD-SA1からDP-550へ・AMP プリメイン（Ｅ-560）から、セパレートへ・ケーブル　RCAケーブル、スピーカーケーブル、電源ケーブルの交換・ラックはボックスタイプからタオックのポールタイプへ以上、オーディオ歴４０年の私が考え付いた、可能な限りの対策を、ショップやハーマンに相談し、またネットでも検索して、行いましたが、結果は上記のとおりです。結論は、「S-4700に１２畳の部屋は狭い、スピーカーの買い替えが最善の対策。」です。　S-4700を買う前、そして買った後、３軒のショップで試聴しました。その内の１軒では、アンプ・CDP共、我が家と同じ組み合わせで聴きましたが、３軒とも、低音は引き締まり、ヴォーカルは肥大せず（所謂ビッグマウスにならず）、高音は澄みきっていました。ボードなしで、床に直置きの状態でこうです。それに比べて我が家の音ですが、良く言えばパワフル、言い方を変えれば、歪んでおおげさな音に聞こえます。書き込みを見ますと、私より狭い部屋で楽しんでる方もいるようで、どうも納得しかねています。そこで、ペアー120万以内でスピーカーの買い替えを検討しています。例えば、フォステクスのGX250MGはどうでしょうか。実物を聴いたことはありません。ステレオ雑誌の記事を見ただけです。スピーカーを聴かずに選ぶ事など論外と、重々承知していますが、住んでいる所が田舎のため、実物を聴くことはできず、なじみのショップに相談しましたが、店長もこのスピーカーを聴いたことがなく、不明とのことでした。今月の22日に、福岡市に行きますので、何軒か、量販店を含め、オーディオショップを見て回る予定ですが、GX250MGの他に好みのスピーカーが有るかどうかは、当日でしか分かりません。S-4700を買われた時に、ほかに比較したスピーカーで、ジャズに向いてると感じた物があれば、参考のため教えて下さい。

浜オヤジ · Accepted Answer

今晩は。

　20畳＋の和室改造部屋で4365をマッキンのセパレートで聞いています。

　以前の書き込みも拝見しましたが、理解できないのが「防音12畳１戸建て」と言う
　部屋の事です。
　「防音」と言うのは外からの騒音を防ぐため？室内の音を外へ漏らさないため？
　「騒音・遮音対策」としての防音処理はオーディオ的には音を良くする「音調処理」を
　施してからの「二次的工事」と理解していますが、どのような工事内容を
　施されたのでしょうか。

　想像の域を脱しませんが＜良く言えばパワフル、言い方を変えれば、歪んでおおげさな音＞
　と言う表現から考えると床とか壁、天井などはどのような状態なのでしょう？
　端的に言えば床に低音が共振し壁や天井がライブ過ぎるため反響過多なのか？

　JBLと言わず大型のウーファーを積んだSPシステムでは床への共振を防ぐために
　基礎を「ベタ基礎」にしてコンクリートを床まで立ち上げたり床板を二重三重にして
　一般家屋よりは強固な床を構築します。
　
　１２畳の部屋がどういう形状(長方形・正方形・変形)かわかりませんし、
　どの様にSPを配置しているのかもお話の内容ではわかりません。
　壁から60CM離してもSPを内振りにしてもボードやインシュをあれこれ換えても
　元が弱くては殆ど気休め程度かもしれません。

　低在波による低音域のだぶつきやその他歪んでいる音の発生原因をしっかり
　見極めないと他のSPに換えても新たな不満が発生する可能性も多いように感じます。

LET IT GO · Accepted Answer

gjkiさん　初めまして。　LET IT GOと申します。ＪＢＬの３８センチはいいですね。私事ですが、今月下旬には私もＪＢＬ３８センチスピーカーを入手します。っと言っても格安の中古品ですが。私が入手するのは４３３８です。オーディオショップで知り合いになった方から譲って頂ける事になりました。話しが脱線してすいません。このスレとスレ主さんの過去スレを読んで、２年でこんないいスピーカーを買い替えるのは勿体無いと思いレスしました。リスニングルームへの拘りとセッティング知識は、私なんかがアドバイス出来る様な基本的な事は既に検証済だと思いますので、ここでは違う事を書かせて頂きます。>結論は、「S-4700に１２畳の部屋は狭い、スピーカーの買い替えが最善の対策。」本当にそうでしょうか？私も１２畳の部屋で４３３８を迎い入れようと思っているのですが・・・私に４３３８を譲って下さる方は、私の部屋より狭い１０畳のスペースで鳴らされていました。アンプはプリがアキュフェーズＣ２８１０、メインがマークレビンソンＮｏ４３２Ｌです。私のスレにも書きましたが、低音域が暴れることなく、整然と鳴っていますが、音の迫力、躍動感がひしひしと伝わってきました。何か細かな調整をしているのですか？と聞いたのですが、４３３８のサイズに合わせて作ってもらったという山本音響工芸製の特注スピーカースタンドにインシュレーターを乗せているいるだけ。と言っておられました。部屋の防音は全くやっていないらしく、隣にトイレがあるのですが、トイレでは結構音と振動を感じました。部屋は、各コーナーに吸音材らしきものがあり、天井の各コーナーにも三角すいの吸音材が設置してあっただけです。一見すると何処にもある洋室ですが、違うのは基礎がコンクリートべた打ちなのと、天井が一般住宅よりも高いとの事です。たぶん、スレ主さんのリスニングルームの方が環境としては全然いいのだと私は思います。この方とスレ主さんとの違いはアンプ、特にパワーアンプにあると私は思います。Ｎｏ４３２Ｌは片チャンネル当たり４００ワットのパワーがあります。これが３８センチの駆動と制動をコントロールしている様に感じました。オーナーさんは、スピーカーはアンプによって大きく変わる。特にパワーアンプにお金を掛ける事は無駄にはならない。と言っておられましたが、私もこのお宅での試聴を通して同じ様に感じました。この内容からもお分かりだと思いますが、私が言いたいのはスピーカーよりもパワーアンプの買い替える方が先だと思うのですが・・・Ａ－０９しか持っていない私が言うのは失礼に当たると思うのですが、Ｐ４２００ではＪＢＬ３８センチはコントロール出来ないと思います。やはりもう一段いや二段上のパワーアンプで鳴らすのが、このスピーカーの能力を充分に発揮させる事に繋がるのだと思います。スピーカーの買い替えは失敗するともう一回買い替えなければなりうませんが、パワーアンプでも結果が同じなら、それをそのまま使って今度はスピーカーを買い替えればいいのではないでしょうか。ちなみに私も４３３８を最初はＡ－０９で鳴らしますが、１年以内にはパワーアンプを買う予定にしています。個人的には、マークレビンソン、マッキントッシュ、アキュフェーズがＪＢＬには合うのかな、と思います。

ALFA1048 · Accepted Answer

gjki さん　こんにちはS4700を愛用しているものです。こちらのレヴューにもアップしております。一応、拙宅の最新配置図をアップしました。素晴らしい機材を揃えられ、お部屋も整備されているので、とても残念ですね。もし、参考になればと思い、ＳＰの紹介とは観点がずれるのですが、私の感じた点について・・・いろいろご苦労なさているようですが、オーディオ店での試聴と大きな差を感じられるのは、やはりお部屋の定在波の影響が大きいのではないでしょうか？ボンツキとのことなので、最低域ではないのではと思います。私の場合、ＳＰ配置で参考にしたのは、「石井式オーディオルーム設計」（「無線と実験」確か2007年頃連載）での定在波対策と、「逸品館」さんのＳＰ配置のＨＰです。どちらも、簡単に検索可能です。基本、ＳＰを部屋の長辺側に配置し、かなりの内振りで、ＳＰに試聴距離を寄せる、という方法です。おそらく、gjkiさん宅では、拙宅とは比べものにならない位の爆音で聴かれるため、余計にその影響が大きいのではないかと推測されますので、１２畳におけるＳＰ配置の再調整を試みられても良いのではと思います。拙宅では、自分で聴ける限界と感じる位の音量で、ようやく低音域の不快さが出てくるところです。対応としては、１２畳の長辺にＳＰを配置し、ＳＰ間隔も現状より広げ内振を３０度近くにし、ＳＰからの試聴位置を近づける。このことにより、現状の短辺配置より定在波の影響は減り、ＳＰに近くなることにより現状よりも音量を抑えることができます。お部屋の形状にもよりますが、ＳＰ間（中心で）２ｍ位で試聴位置までも２ｍちょっとにできれば、音量も落とせるので効果があるのではないでしょうか。S4700は、緻密さ表現も十分ありますので、ＳＰから試聴位置まで近づいてもアラが目立つようなことはないと思います。また、ＳＰ背後の壁面からの距離もそんなには必要ないと思います。むしろ、長辺に置くことで、横壁面と距離が取れるメリットがあると思います。私もオーディオ歴は35年位ありますが、なかなか到達点は見出せません。特に、部屋に合せたとＳＰ配置はもっとも難しく、かつやるだけのだけの価値がある課題かと思っています。

T2A · Answer

なんで、ここにハイエンド自慢で有名なkika-inu様が来ないのか不思議だな。このスレこそ、kika-inu様の本領発揮だろうに・・・・・・

tikafuji · Answer

日本のオーディオ業界を支えているディナ様、圭二郎さん、ワタシには、どう見てもディナウディオを支えているディナチャンにしか見えません。圭二郎さんにしたって虫の息になってるパイオニアを盛り上げようとしてるカキコミも
見た事ないし、日本のオーディオ業界にとっては世界のブランドばかり宣伝しやがってな気分だったりして・・・
ワタシには普通より毛の生えたオーディオマニアの表現上手にしか映らないけどね。

ALFA1048 · Answer

gjkiさんへ解決済みになりましたが、ＳＰ配置をされる時に、少し改善を・・・。おそらく、お部屋の長辺側にＳＰ配置をされＳＰまでの試聴距離を縮め、音量を下げることに成功されると結構効果がでると思うのですが、その際には、ＳＰの足元をシンプルに戻された方が良いように思います。床がある程度しっかりしているのであれば、タオックのボード＋タオックのインシュレーターだけで効果が十分ではないでしょうか。いろいろＳＰ下に足されることでのデメリットも出てくる可能性があると思います。また、S4700は床から高さを上げて聴く設計になってはいないので、通常椅子に座って聴くのであれば、上記の対策だけで高さもぴったりだと思います。拙宅では、タオックのスパイク受けインシュレーターに、穴の開いた多孔質大理石のボードを合わせています。ソファで聴くと、ちょうど音像が耳の高さ、S4700のウーファーとトゥイーターの間位の高さに定位しています。以上、補足の意見でした。

spike2013 · Answer

こんにちは。音楽の好み、音がまったく変わったのであれば理解もできるけど　そうでなければGX250MGなんてのはまず失敗に終わると思います。そもそもＳ４７００に何を求めていたのでしょうかね？ポンツキ　といっても聴いてみないとわからないですが　アンプの制動が効き過ぎているのはないでしょうかね。高い機器をとっかえひっかえしても　ますます悪いループに落ちるだけのような気がしますがね。もうすこし、安めのまったりした鳴り方をするアンプに変えると　低音にどろどろ感がでてポンツキなるものが解消されるかもしれません。高い機器＝精度のある音　ではありますが　高い機器＝気持ちの良い音　という方程式はなりたたないです。

Terreverte · Answer

gjkiさん、こんにちは。＞３軒とも、低音は引き締まり、ヴォーカルは肥大せず（所謂ビッグマウスにならず）、高音は澄みきっていました。ボードなしで、床に直置きの状態でこうです。＞それに比べて我が家の音ですが、良く言えばパワフル、言い方を変えれば、歪んでおおげさな音に聞こえます。＞そこで、ペアー120万以内でスピーカーの買い替えを検討しています。書き込まれた内容から判断すれば、問題はリスニング環境（つまり部屋）とのマッチングにあるようです。部屋の詳細については記載がありませんので何とも言えませんが、38cm径ウーファーでマッチングが全く取れないので、25cmHR形状振動板ウーハーではどうだろうかということですが、多分失敗する可能性が高いような気がします。フロアスタンディングなら18cm程度に押さえるか、または２wayの高品位のＳＰを選ぶかがマッチング上の解決案のような気がします。部屋と機器とＳＰのベスト・マッチングが見つかりますよう祈念します。機器を見つめるよりも、部屋を見つめることを推奨します。

パイル · Answer

たぶんですが、ウーファーが大きいので、部屋の低音(20Hz-150Hz)の定在波の影響がかなり大きいと思います。定在波の音圧の変化に比べたら、アンプやCDPを交換することの影響は、ほとんど無いに等しいくらいです。
　フリーソフトで定在波による音圧レベルの変化をチェックできるシミュレーションソフトがあります。PCがwindowsならダウンロードして、スピーカーの位置と、リスニングポジションの位置を変えて、音圧をシミュレートしてみたら、何かが分かるかもしれません。
ダウンロード先
http://homepage2.nifty.com/hotei/room/download/001.htm

　アップ図は12畳の部屋3.6ｍｘ5.4ｍの場合の定在波の状態です。
　一般的には、縦長の方向に設置するより、横長に使った方が、定在波のピークは小さくなる傾向があると思います。
　あと、スピーカー背面のバスレフポートをスポンジなどで塞いでみると、少し効果があるかもしれません。（38cmスピーカでは直接音がほとんどなので、効果は少ないかもしれないけど）

JBL大好き · Answer

StereoSound誌　ファインチューニングのすすめ　藤本一夫氏、より○理想のリスニングルームとは　『理想のリスニングルームとはどのような部屋を言うのだろうか。　　まずは生理的に快適な空間であり、騒音が少ないこと。物理特性でいえば、　　音楽を聴くのに適した残響があり、耳障りなフラッターエコーあブーミーな音が発生しないこと。　　響という要素も見逃せないはずだ。　　　　しかし、悩ましいのは、そうした条件を満たすのが意外に難しいということである。　　音響設計に基づいて建築しても、思ったほど効果が上がらないことが多い反面、　　音響設計とは無縁の一般住宅で、魅力的な再生音を響かせている例がいくらでもあるのだ。　　なぜそのようなことがおこるのかと言えば、それは音響設計の難しさにあるのではないだろうか。　　エアボリュームの大きな音楽ホールの場合は、演目や入場者数などが変わるにしても、　　極端に大きく音響特性を変えるパラメーターにはなり得ないが、　　エアボリュームの小さなリスニングルームでは、　　オーディオシステム、椅子や絨毯などを室内に搬入することによって　　音響特性が露骨に大きく変化してしまうのである。　　加えて、定在波も事態を複雑にしていると思う。　　　　こうした現実を知ると、残響時間などといった物理特性には、あまり神経質になる必要がないように思う。　　経験上、私はむしろリスニングルームにとって大切なのは響の質で、　　床や壁・天井などの構造や、壁紙、絨毯、カーテンなどが、　　再生音に想像以上の影響を与えると考えるのである。』○理想の部屋や構造や建材　　　『これからリスニングルームを新築する場合、あなたはそこに何を求めるのか。　　　中には人に気兼ねなく大音量で音楽を聴きたいという方もいると思う。　　　　　　そのために壁を厚く、窓は2重ガラスや3重ガラスで覆う。　　　そして頑丈な防音ドアで密閉性を高める。　　　さらに密閉性を高めるため地下室にする方もいると思う。　　　　　　確かに防音性能は高まる。だがこれでは音の逃げ道がない、　　　いわばエコールームのような状態になってしまうのだ。　　　　　　解決には吸音性を高める意外に方法はないが、　　　理想的な吸音特性を構築するのはとても難しいので、　　　くれぐれも、音に影響の少ない吸音材を選択していただきたい。　　　　　　もし音が漏れることを容認できるなら、　　　壁や天井などの、音のエネルギーを減衰させやすい構造にしたほうが良いだろう。』

内容・タイトル	返信数	最終投稿日時
７０万から４０万？	14	2024/12/31 22:26:01
部屋の広さ	27	2024/11/18 10:33:49
クリプシュ、forte.ヘリテージとの聴き比べ	5	2024/08/19 12:05:09
アンプ選び	16	2023/08/23 8:46:58
jbl s4700のアンプについての質問です。	14	2022/11/18 21:08:44
音の傾向	6	2022/11/13 18:16:51
スパイク及びスパイク受けの交換	19	2021/03/01 19:02:21
4367WXとの比較	13	2020/09/09 23:36:51
ツキ板の剥がれ	16	2020/09/06 13:13:25
6畳位の部屋では邪道ですか？	30	2020/06/27 22:31:37

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