『５Dと５D3における全開放でのピント精度』のクチコミ掲示板

[南米猫又]

現在、旧い５Dとこのレンズで室内の女の子をスナップしています。

明るくコントラストが高い接近撮影では、全開放のAFでもピントをはずしません。
半逆光やコントラストが低めのシーンで、ウエストショット以上に離れると
たいてい瞳やまつ毛がモヤモヤにしか写りません。
AFは遅いし、ピントが薄いし、離れればカメラ側のブレの角速度が上がるのである意味当たり前ですが、
経験からするとピント精度の所為が大きい気がします。
時々ジャスピンもあるので、レンズか５DのAF精度に疑問をもっています。

女の子を撮るのに、中央のAFエリアを使うことはほとんどなく、
主に外側のエリアを使用します。
開放なら絞りによるピント位置の移動はないはず。
５Dはミラーショックが大きいうえ、ISOが上げられないので、
F1.2といえど室内では手振れや被写体ブレも多く、あまりよい結果が出ません。

予想の応えではなく、
このレンズを、実際に、５Dと５D3で経験された方にお尋ねしたいのですが、
５D3にかえたらF1.2でのピントの向上は著しいでしょうか？
それとも、たいして変わりませんか？

カメラやレンズのピント調整ができない外国に住んでいます。
よろしくお願いします。

書込番号：18977335

[ひろ君ひろ君]

＞ピント精度の所為が大きい気

「本当でしょうか」という気がします。

「シャッター速度が焦点距離を上回っているから」
という理論は捨てて、一度ドールなどを置いて三脚で撮影し
AFとMFの比較を行ってください。

書込番号：18977408

[南米猫又]

ひろ君ひろ君さん
さっそくの返信ありがとうございます。

貴殿の仰ることの意味はわかります。
５Dと５D3を両方お持ちですか？
つまり、このレンズでの貴殿の５Dと５D3のピント精度は同じだという意味でしょうか？

書込番号：18977439

[南米猫又]

ひろ君ひろ君さん
出たあとで読み返したら、ちょっと嫌味な口調になっていてすみません。

先進国にいないので、一番いい三脚買ったのですが、たいしたことないんです。
同じ条件でやってもけっこう結果が違います。
５Dと５D3とはミラーショックもAFスピードも違うでしょうね。
それと、85mm f1.8と比較すると、逆光で引っ張られ易いことなどあります。
ここも５D3と違いがあるかもしれません。
出来たら、実際に両機を経験しておられる方の実感を訊きたいとおもいまして。

書込番号：18977484

[Roxas]

こんにちは
中央のポイント以外は5D3の方が間違いなく良いですが、
5D3のAFポイントも結構中央寄りのため結局振らないといけないので
解放でこのレンズを使って厳密に合わせるのならライブビューしかないと思います。
結構AFセンサーって大きいと思うので、バストアップであっても解放はズレると思います。

書込番号：18977801　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐藤光彦]

　南米猫又さま、こんにちは。

　5Dはすでに友人にあげてしまいましたが、5DII, 5DIIIとピントの精度が
グングンと上がってきていることは実感としてあります。

　たとえば、EF50mm F1.2で比較をすると、5DIIIが明らかにピントが
良くなっていることがわかります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501011808/SortID=18412038/ImageID=2135202/

　85mm F1.2を使うに当たって、２〜３のアドバイスをお許しいただければ、
１．安心してブレのない（被写体ブレ、手ブレなど）SSは1/500と思います。
２．確かにピント精度の問題もあるかもしれませんが、１／５回はキチンと合うでしょう。
　　そのさい、被写体ブレを計算して、毎秒３回の連続撮影をする。
３．中央一点であわすべきと思います。
４．その際、フォーカスロックを使うべきでしょう。
５．85mm F1.2はかなり難しいレンズです。２４−７０mmF2.8、あるいは１３５mmF2.0なども
併用なさってはいかがでしょう。ずっと楽になると存じます。

　5Dをなぜまだお使いになっているかわかりませんが、5DIIIに統一するべきと存じます。

大変失礼を申し上げました。

書込番号：18977847

[南米猫又]

● Roxasさん

ブログの美人いっぱい見せていただき、すぐファン登録させていただきました。（笑）
グルグルぼけのところで擦れ違ってたんですね！

スペック上は５D3が数段上手ですが、
体感的にどのくらい上手なのか訊いてみました。

＞　中央のポイント以外は5D3の方が間違いなく良いですが、

中央以外のクロスセンサーの威力が確実に体感できるのですね。

＞　5D3のAFポイントも結構中央寄りのため結局振らないといけないので

ここはもう潔くあきらめます。　振るかMFか、女の子の性格次第かと。
場合により絞りますしね。　モデルじゃないので、ポーズはできないです。
ぼく自身もいい加減な撮り方ですし。

● 佐藤光彦さん
作例のリンクありがとうございます。

＞　5DII, 5DIIIとピントの精度がグングンと上がってきていることは実感としてあります。

うひゃあああ、嬉しい一言。　

＞　安心してブレのない（被写体ブレ、手ブレなど）SSは1/500と思います。

これ、よくわかります。
５DだとISO 400でもノイズっぽくなるので、室内ノーフラッシュは厳しいです。
ぼくは一応ISO 200、最低１/200秒を心掛けていますが、
適当なスナップですと明るくても１/20以下になりまして。
５D3だとISO 6400くらいでいけるかなあ？

＞　中央一点であわすべきと思います。
＞　その際、フォーカスロックを使うべきでしょう。

女も子をノリで貼り付けてポートレートするのならいいのですが、
スナップですと、MF修正のほうが確率がいいくらいです。
ここいら辺は撮り方の個人差が顕著にでるところかと。

総合的に５D3がいいに決まってるのですが、国情やお財布が…　

貼った作例は本題に直接関係ないし、
超いい加減なお遊びなので追求なしでお願いします。（笑）

書込番号：18979235

[Roxas]

こんにちは
Blog訪問ありがとうございます！

5D3のクロスセンサーはとても良いです、5Dの真ん中がたくさんあるみたいな感じです(実際には違いますが)
でもこのレンズ自体のAF精度が高いので、5Dのシングルセンサーでも、縦線か横線か解っていれば結構AF当たってます。
あとファインダーでのMFに関して、5D3はスクリーン変更不可なので、5Dのプレジションの方が見易いです。

南米猫又さんの画像のようにバストアップだっと開放、2センチくらいしかピント面無いのでかなりシビアですよね…><

書込番号：18980445　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくら印]

外側のえりあゎ5Dと5D2ぅわ今一だと思います( ´・ω・)

猫又さんの85ﾃﾞﾌﾞｩ又は5Dゎピンずれしている鴨しれませんので(ﾉ・ω・)ﾉ ⌒ .●〜ポイするのがｵｽｽﾒ♪

書込番号：18980591

[佐藤光彦]

　南米猫又さん、スナップでは仕方がありませんね。

書込番号：18981361

[南米猫又]

飛び物にはピンがきます。

初っ端の誤記を見つけたので訂正しておきます。
角速度は変わりませんね、ブレてずれる長さのことでした。
　
● Roxasさん
ブログはツブツブのエロいのとかあって楽しめました。
人生エロいほどよいので頑張りましょうね。

＞　でもこのレンズ自体のAF精度が高いので、5Dのシングルセンサーでも、
＞　縦線か横線か解っていれば結構AF当たってます。

一概にピントの所為にはできない撮り方をしてますが、
レンズのAF精度がよければ、そのうち５D3にいくと思います。
貴重なご意見ありがとうございます。

● さくら印さん
＞　外側のえりあゎ5Dと5D2ぅわ今一だと思います( ´・ω・)

やっぱりそうですか、ある意味よかった。

ぼくはポイできない性格なので彼女もダースになってしまい、
社会保険に精神軟弱児の補助金を頼んだら、
ポイできなくてもポイされてるので問題なしとの判定でした。

● 佐藤光彦さん
まあ、スナップに使うレンズじゃないんですけど、
F1.8のほうより使ってて楽しいので、こっちが多いです。
でも飛び物にはピントが来るので貼っておきますね。

書込番号：18982102

[佐藤光彦]

　おおっ、これは眼のやり場に困りますが、

この画像がピントが合っている状態としますと、
85mm F1.2の実力にはほど遠いと思います。
（ごめんなさい）

ぜひ、5DIIIでお試し下さい。

書込番号：18984137

[南米猫又]

元画	下手糞でごめんなちゃい

佐藤光彦さん
とんでもありません、貴重なご意見です。

本来、開放はこういう「ゆるい」レンズかとおもってました。
そうなるとぼくの撮り方かレンズか、どちらかが怪しいですね。

サーヴィスセンターとかないのでどうしようもありませんが、
ちょっとみなさんに判定をお願いします。

JPEG、ピクチャースタイルがニュートラルの元画です。　弄ってません。
シャープネス ０、コントラスト −３ です。
JPEGのセッティングでは一番ゆるい絵になるかとおもいます。
（ 事情からRAW、WBなどの話は長くなるので省きます。）

上記の条件で、これ以上にピントの芯が出ることはまずありません。
やっぱり、ポイでしょうかね？ （笑）
ぼくが下手糞過ぎなんでしょうか？

書込番号：18985323

[佐藤光彦]

　うーん、すばらしい写真ですが、もっと線が細くなると思うのです。

私の駄作を貼ってみますね。いずれも85mmF1,2 LIIUSMで、F2.8とF1.2
で撮っています。
ただし、何も処理をしていません。

書込番号：18985726

[佐藤光彦]

　なぜかExifが出ないのですが、最初の２枚がF2.8で、後の２枚がF1.2です。

書込番号：18985749

[南米猫又]

出たアアアア！　　素晴らしい〜
佐藤光彦さん、恩にきます。

3枚目が一番近い条件でしょうか、ぼくのよりもずっと解像してますね。
Exifないので予想ですが、５D3、拡散光、光量も充分、おそらくRAWから現像。

ぼくのは薄暗い普通の室内照明に、光量不足のスパイラル蛍光灯を一灯直射してるだけ、
RAWからの現像や腕の差なんかも入れると、こんなもんかな？、
とも思う反面、やっぱり佐藤光彦さんのレンズのがずっと良い気がしますね。
ぼくの知識では正直なところ、判断できかねます。

LRでRAWからJPEGに転換しただけのを探してみます。
RAWのほうが数段いいはずです。
基本、ぼくの環境ではRAWは使えないので、ほとんどありません、
探しますので、ちょっと時間ください。

書込番号：18986099

[佐藤光彦]

　いずれも5DIIIで撮っています。

F1.2は、たとえて言えば紙のように薄いピントになりますので、連写して一枚
ピントが来れば御の字です。また、後ろに壁で支える、あるいは寝た位置で撮り、
被写体ブレを極力無くさねばなりません。

F2.8は、誰が撮ってもうまくいくでしょう。

ぜひ5DIIIをお買い求めになることをお勧めします(^^)。

書込番号：18986114

[佐藤光彦]

　ご指摘の通り、RawからLRで現像をいたしました。
自然光が良く回るハウススタジオでしたので、モノブロックは
使用しておりません。

でも、それ以外はほとんどいじっていません。

書込番号：18986141

[スースエ]

天海あむる様	相原かなみ様

南米猫又さん、お久しぶりです。

５Ｄ３を所有していないし、レンズは旧型だしで、ＲＯＭしてたんですが、
楽しいスレッドなので、参加させて下さい。

リンク先のアルバムにアップしている写真、こちらにも貼りますね。

５Ｄ２で旧型レンズです。

事務所に掲載許可は貰っています。v(^-^)

書込番号：18986142

[南米猫又]

JPEG	RAWからLRでJPEGに転換	JPEG	RAWからLRでJPEGに転換

　
やはりRAWからだと格段に向上しますね。
それでも佐藤光彦さんのレンズや腕には及んでませんが。

初めからJPEGのものは、シャープやコントラストを上げても、
RAWのようには解像しないから、ぼくのいい加減な撮り方ですと、
まあ、こんなもんかも。

いやいや、とても勉強になります、
助かります、ありがとうございます。
５D3にすればこれよりはよくなるはず、５Dは高感度が苦しいです。

書込番号：18986168

[南米猫又]

スースエさん、お久しぶり〜
擦れ違ってしまいました。

レースクイーンいっぱい撮れるでしょうが。
出し惜しみしちゃダメですよ、
参考画像で出してください、ワッハッハッハッハ

そろそろ、 5Ds R ですかね？

書込番号：18986198

[南米猫又]

佐藤光彦さん
すいません、スースエさんの上に出ていたんですね、

＞　連写して一枚ピントが来れば御の字です。

５D3でも厳しいのですね。

＞　RawからLRで現像をいたしました。

画像を見てそう思いました。
それにしても、ぼくの５Dの解像は佐藤光彦さんの写真に及んでいません。
ぼくは作品撮らないので高感度さえなんとかなれば５Dでいいんですけど、
室内の普通の照明では全く歯が立ちません。
F1.2をもってしても、下手すると３分の１秒とかで参ってしまいます。

書込番号：18986226

[佐藤光彦]

　5DはISO 800ではやや苦しかったように思います。
5DIIIは、ISO5000でもほとんど破綻をしません。

　ここに上げた私の駄作はほぼISO1000で撮りましたが。

　>F1.2をもってしても、下手すると３分の１秒

　これではたまりませんね。

書込番号：18986423

[STORM RAD6]

全開放などという表現はない。

書込番号：18986537

[STORM RAD6]

カメラ側はF2.8の光束のAF精度しか出していません。

書込番号：18986546

[南米猫又]

STORM　RAD6さん

＞　全開放などという表現はない。

「強調」です。

＞　カメラ側はF2.8の光束のAF精度しか出していません。

スペックが同じ部分でも実性能は違うかも。

ご注意ありがとうございます。

書込番号：18987596

[スースエ]

「満タン」が、「満タンク」の略なので、
「全開」は、「全開放」の略かと思ったら、違うみたいっすね。

ググってみました。窓の全開放って、窓全部が戸袋に入ったような状態みたいです。
多分、窓メーカーの造語でしょう。

キヤノンの F2.8 のズームレンズなどは、広角側の開放で、少し絞りを絞るという話を聞いた事があります。
その部分を開けたらまさに「全開放」かなと思ったり。


閑話休題

旧レンズで５Ｄ２で参考にならなかったかもしれませんが、
EF85mmF1.2L の開放の線の太さはいかがでした？
以前はこんなに大きい画像はアップできなかったので、便利になったと思います。

わたしはＡＦは ONE SHOT を使っています。こちらが一番精度が良く感じています。

ＡＦの調整もしてもらっていますが、南米猫又さんのお住まいでは難しいかもしれませんね。

書込番号：18988266

[オミナリオ]

>カメラ側はF2.8の光束のAF精度しか出していません。

開放F1.2のレンズであっても、カメラがピント検出に利用するのは
位相差センサの対応範囲内の光束というのはご承知かと思いますが

5Dは中央部のみF2.8で他はF5.6
5D3は中央部複数でF2.8と周囲F4とF5.6混在ですから

もし85/1.2が絞りによる焦点移動が顕著なレンズの場合
周囲を使うと使う光束がF4とF5.6で違いますし
ソフトウェア的な補正も新型の方が期待できますから、結果が変わるのは
さもありなん、という気はしますね

個人的には100/2や85/1.8で使う限りは5Dと5D2、6Dではそんなに
精度の差は感じないですね
ミックス光源や低照度だと、新しいほどいいような気もしますが。

書込番号：18988472

[南米猫又]

● スースエさん

言葉ってなんだかわかんないのが面白いですね。

＞　「全開」は、「全開放」の略かと思ったら、違うみたいっすね。

そこまで考えませんでした。（笑）

擦れ違ってしまい、泡食ってね、
2年くらい前にこのレンズの件でオンラインアルバムを見せていただいたので、
写真見ないで急いでレスしましたが、あらためて見ると凄い。
あの時はニコンのAi 50mm f/1.2 Sの話とか、まだうっすら覚えてます。
スースエさんの強い推薦がなかったらこのF1.2 Lは興味だけで終わってたかもです。

＞　わたしはＡＦは ONE SHOT を使っています。こちらが一番精度が良く感じています。

ぼくもワンショットです。


● オミナリオさん、こんにちは

具体的な話をたくさんありがとうございます。
一応、ここと、
http://web.canon.jp/Camera-muse/tech/report/2011/09/　
ここは読んでます。
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/5dmk3/feature-mobility.html#af　
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/1dx/feature-afae.html#af　
絵は６Dのほうがロマンチックみたいですね。
このAFがあるので、ぼくには５D3のほうがいいとおもいます。

＞　個人的には100/2や85/1.8で使う限りは5Dと5D2、6Dではそんなに
＞　精度の差は感じないですね
＞　ミックス光源や低照度だと、新しいほどいいような気もしますが。

高感度とかのこともあるので、５Dよりは格段に撮り易くはなるでしょう。
歯医者さんにお金がかかるので今年は買えません。
たいした写真も撮らないくせにお金かかりますが、
車やお酒に比べたら、自分には格安の趣味です。

● 佐藤光彦さん

また擦れ違っていました。

＞　これではたまりませんね。

自分用の写真なんです。　ISO 12800とブレとどっちがましかわかりませんが。
そのうち5D SRのほうで貴殿のポートレート出てくるのを楽しみにしています。

書込番号：18989044