『手ぶれの限界』のクチコミ掲示板

[Southsnow]

焦点距離換算50mmのレンズで、1/60sではぶれないけど、1/30sだとぶれる。。。と言われます。
1段（2段？）くらいの個人差はありますが、個々に限界があると思います。

で、ふと思ったのですが、もし1/30sでぶれてるなら、1/60ｓでもその半分ぶれてるはずです。しかし、画像を見ると、1/60ｓ以上では極めてシャープに写っているものが、1/30ｓになった途端に明かなぶれが発生しているように思われてなりません。

以上、現象的にわたしの言ってるようにみなさんも感じておられますか。
もし、そうだとして、その説明はできますか？

書込番号：21637728

[at_freed]

にんげんだもの。

1/60ｓ越えの手振れ

そんなに小刻みなぶれは
志村けんさん扮する婆さんしかできないのでは？

書込番号：21637743

[うさらネット]

定常的な被写体ブレだと、そういう理屈かも。

が、定常的ではない手ぶれの場合は、慣性質量が関係してきます。

書込番号：21637759

[うさらネット]

撮影システムの慣性質量です。

書込番号：21637762

[横道坊主]

つうか、このスレ主何気に高飛車だよな。
誰の副アカ？

書込番号：21637772　スマートフォンサイトからの書き込み

[quagetora]

おそらく閾値ってことじゃないですか。物理現象はおしなべてそうじゃないですか。

書込番号：21637782

[うさらネット]

質量がありますので、すぐ動き出せないし、止められもしない。
車の加速・停止と同じ原理です。

書込番号：21637789

[うさらネット]

＞1/30sでぶれてるなら、1/60ｓでもその半分 ---

ここが違うのです。定常速度で振れていれば成立しますけど。
単純には1/4じゃないでしょうか。

書込番号：21637824

[杜甫甫]

＞1/30sでぶれてるなら、1/60ｓでもその半分ぶれてるはずです。

その通りだと思います。
ただどこまで認識できるか、許容できるか、脳内補正できるか・・・ということでしょう。
1/30と1/60の物理的な差はかなり大きいと思いますので、判断もはっきり分かれると思います。

書込番号：21637825

[SQUALL RETURNS]

＞つうか、このスレ主何気に高飛車だよな。
誰の副アカ？

おーどぼー鈍いなw
本垢だよw

書込番号：21637828　スマートフォンサイトからの書き込み

[SQUALL RETURNS]

＞つうか、このスレ主何気に高飛車だよな。
誰の副アカ？

あっw
おーどぼー失礼だなw
本垢だよw

書込番号：21637831　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

＞Southsnowさん

1/焦点距離だとブレない。は

車の制限速度表示と同じと考えれば良い。

60km/hの標識のある道路で
40km/hで走ってても事故は起こるし
80km/hで走っても事故は起きない事もある。

手振れする確率の一つの目安だよ。

自分は軽い28mmレンズなら
1/8秒までを手振れのリミットとしてます。
でもそれは伸ばしても2Lまでと考えてる時だよ。

コンテストにも出せるを考えるなら
シャッター速度関係無く
三脚を使います。

書込番号：21637837　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞Southsnowさん

センサーの「蜘蛛の巣」状態がシャッター動作により、ブレている可能性も考えられます。

書込番号：21637845

[ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛ]

＞もし1/30sでぶれてるなら、1/60ｓでもその半分ぶれてるはずです。

1/60ｓでシャープに写っているのであれば、単純考えると1/45ｓくらいが半分ぶれているという感じになるのでは？

書込番号：21637862

[infomax]

焦点距離100ｍｍで考えてね
2倍 2倍

書込番号：21637905　スマートフォンサイトからの書き込み

[かえるまた]

＞焦点距離100ｍｍで考えてね
＞2倍 2倍

スレ主さんは
＞焦点距離換算50mmのレンズで、1/60sではぶれないけど、1/30sだとぶれる。。。と言われます。
と仰せです。

書込番号：21637920

[もとラボマン ２]

Southsnowさん こんにちは

＞もし1/30sでぶれてるなら、1/60ｓでもその半分ぶれてるはずです

人間の動きは不規則ですので　半分かは分かりませんが　ブレが出ていてもシャッタースピードが速い分　目立たないだけのような気がします。

実際　手振れ補正切って　カメラのファインダーでのぞいた時ファインダー微妙に揺れますし　ファインダー内のの画像全く揺れないで持てる人はいないと思います。

写真の場合　被写界深度でもピントが合う所は1面で　後はピントが合っているように見えているだけで　実際にはピントがきていないのと同じように　ブレもブレ自体が小さく目立たないだけのように思います

書込番号：21637962

[ミッコム]

厳密には1画素の面積の問題、大雑把には鑑賞時の許容錯乱円の問題。

ブレが等速直線運動をしてるとして、撮像面上を露光中に倍の距離を動いてる訳。
1/60のときはその1画素内、または鑑賞時に点像に見える範囲内におさまっていて点像になる。
1/30のときは隣の画素、または点像には見えない範囲にはみ出して2画素分の線になる。

書込番号：21638331　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫山田ジローラモ]

手ブレ補正の効き方がシャッター速度によって違うだけでは？

書込番号：21639380　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

このカメラを持っているわけではありませんが・・・
ある閾値より低くなると手振れが急に大きくなるという経験は電子シャッターではないですね。
ただ、メカシャッターならあります。
それは、あるシャッター速度では共振が起きて微ブレが起こってしまうからです。

書込番号：21639402

[ポロあんどダハ]

＞Southsnowさん

オリンパスのボディー内手ぶれ補正は開発当初からすごいですよ。

EOS-1D Mark III＋24-105mm F4L IS USMだと1/4秒が全滅でした。

私の場合、PENTAX LX＋135mm/F1.8で1/15秒程度なら四つ切りでも
結構な確率でＯＫでしたので、手ぶれに対しては結構自信があるのですが
秒単位の手ぶれ補正になると、ジャイロセンサーが何処まで正確に追従
できるかで、変わってくると思います。

書込番号：21639839

[Roswell＿Premium]

＞Southsnowさん
手振れ補正なんてそういうものでしょうね。
撮影の補助機能ですから。

厳しい撮影条件で手振れ補正に頼るのは有りだけど
基本は手振れしないように撮る力量の方が手振れ補正より大事です。
力量がないとか初心者同然の人が手振れ補正頼みになるのは仕方ないですが、完璧な手振れ補正が有ったら、それはもう子供が撮っても初めて使うお婆ちゃんが撮ってもブレない写真を撮れるでしょう。
そうなるとカメラはつまらなくと感じる人も・・
一方、「手振れ補正、手振れ補正、手振れ補正！」
と主張する人はそれを自分の力量と勘違いする、
実におめでたいのもいたりします。
今や、カメラが最適な構図を示してくれる機能まで現れてきています。すると、今度は
「自動構図、自動構図、自動構図！」と主張する輩も出てくることでしょう。
あまりカメラ任せの自動機能が進んで嬉しがる人の心境が理解できませんわ。

書込番号：21640072　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞Southsnowさん

1/30なら被写体が動いてなければ
ホールドをシッカリすればなんとかなりませんか？

時速10kmで手ブレしたら1/30で
等倍撮影だとして92ミリ動きます
1/60だとその半分
撮影倍率によりブレに関係してきます

あくまでも目安なのでレンズ50ミリで1 /50以下では
ぶれると思いますが
手ぶれ補正が効いていれば大丈夫でないと困りますね

＞Roswell＿Premiumさん
写ルンですで何でも撮れれば良いのですが
やはり機材に頼ってしまいます^ - ^

書込番号：21640105　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

Southsnowさん
被写体は？

書込番号：21640136　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

>あまりカメラ任せの自動機能が進んで嬉しがる人の心境が理解できませんわ。

かと言ってフィルムや湿板写真や、それこそ絵画をやろうとは思わない訳で、どこから「補助機能」でどこから「基本機能」と呼ぶかは個々人の手前勝手な尺度の問題ですね。
カメラという工業製品がもたらす「自動化」を否定するのは、カメラを良く理解するとそうそう気安く言えない事かと。

いっそカメラに全部任せると言うか、目+脳の撮影能力に追いついていない現状に満足しないのはある意味一貫性のある態度だと思いますよ。


ところで50mm、1/30でブレるって当然手ぶれ補正を切っての話かと思ってたけど？
最近のカメラの手ぶれ補正なら0.5秒位がボーダーじゃない？

書込番号：21640185　スマートフォンサイトからの書き込み

[Roswell＿Premium]

＞カメラという工業製品がもたらす「自動化」を
＞否定するのは、カメラを良く理解するとそうそう
＞気安く言えない事かと。
うん、まあ否定するわけじゃないんだけども
ろくな手振れ補正がない時代のカメラで如何にぶれずに撮るかで成らした腕の出番が少なくなるのは、
ちょっと寂しいなあという思いもあるんです。
それとは別にあまり自動化が進むと失敗写真が減るから、当然シャッター回数も減る、するとなかなか故障しにくい、それゆえ、カメラ購入のサイクルが長くなり、つまり工業製品がもたらす「自動化」がカメラが売れなくなる原因に・・・
ちょっと考え過ぎかな？

書込番号：21640256　スマートフォンサイトからの書き込み

[Southsnow]

皆さん、ご意見ありがとうございます。

特定のカメラの板にスレを建てたため、誤解を誘発してしまった感もありますが、一般論として、なぜ、あるシャッター速度を下回ると急に手ブレが見えるのか？という質問です。手ぶれ補正とは関係ないというか、どっちかというと手ぶれ補正オフでの話です。

ここまでのところでは、ミッコムさんの回答がまずまず説得力があると思いました。

もう少しご意見を待ちたいと思います。

書込番号：21640287　スマートフォンサイトからの書き込み

[quagetora]

スレ主さまがおっしゃるのは、フィルム時代から言われてきた手振れ限界の話だと
当初から思って読んでおりましたし、ご本人の再登場で、やはりそうなのかと思いました。

このカメラに関して言えば、1秒でもぶれないなんて言っている人もいるくらいですから
30分の1でぶれるわけがないことはみんなわかっていたはずで、一般論か、ムッコミさまが
おっしゃるように手振れ補正をオフにしての話に決まっていると思いました。

たしかカメラ全体についての質問っていうのもスレッドを立てられると思います。移転したほうが
良いのかもしれませんね。

書込番号：21640768

[ポロあんどダハ]

左端のぶれがチェック型ですね。	左右でぶれの形が違う。	斜めに流し撮り？左側がくねってますね

＞Southsnowさん

＞一般論として、なぜ、あるシャッター速度を下回ると急に手ブレが見えるのか？という質問です。
＞手ぶれ補正とは関係ないというか、どっちかというと手ぶれ補正オフでの話です。

手ぶれ補正効果が絶大な本機への書き込みですから、手ぶれ補正を前提に
レスしましたけど、手ぶれ補正オフなら原因はもっと単純になると思います。

露光中カメラがどのように動いているかでぶれの量が決まるわけで、直線的に
ぶれたり、円を描くようにぶれたり、挙動はランダムで、露光の軌跡が点に
近ければぶれていないように見え、外れれば外れるほどぶれているように見え
ということで、普通の人の場合、全て流し撮りをしているようにカメラを
動かしているわけではなく、最初はかなり静止できているのに、途中から
動き出してしまうことは、よくあることだと思います。
しかもその動きは全画面同じでは無く、画面の中心ではないポイントを中心に
回転したり、どのように動いてしまったのか不明ということもありますね。

また、流し取りのように、ある一定の方向に定速度でカメラを振っている場合
その動きと直交する方向へのぶれは起きにくいのが一般的だと思います。
私が銀塩時代にとった方法は、光軸が上下左右に動かないようにして、ボクサー
のようにスウェイバックして撮影するという手法です。
135mmで1/8〜1/30秒程度ですから動く量は数cm程度で、ピントにはそれほど
影響なく、ぼけはじめの部分にも芯のあるきれいなぼけが得られるため、
一石２鳥という感じで、効果的でした。

あと、Southsnowさんも銀塩では無く、撮像素子を前提にしていると思います
けど、撮像素子の場合、必ず画像エンジンの癖がついて回り、基本的には

http://www.anfoworld.com/Recordings.html#BayerFormat

のような演算をして、４ピクセルの中間点に仮想ピクセルを設定し、
一番数の多いＧピクセルは隣接した２ピクセルの平均値、ＲとＢは二つ分
離れた２ピクセルも加えて合計３ピクセルの加重平均値で、仮想ピクセル
のデータを作り出しているわけで、メーカーによっては更に離れた位置の
ピクセルのデータも加味しているようですから、特定のパターンにはまると
改造しているような画像データが作り出されることもあり得ます。
特にハイカット（ブラー）フィルターを撮像素子の前に置き、映像を
ぼけさせている場合は、線は太くなるかもしれませんが、非点収差も消え
あたかもクッキリ解像しているように見えることもあります。
手ぶれがおきた画像に点光源が写っていれば、その光跡・明暗を調べる
ことができますから、自分のぶれの癖をチェックされてみてはいかがで
しょうか。

ちなみに、片手でカメラを高く持ち上げて撮影するケースですと、換算で
50mmでも1/30秒でぶらさず撮ることは難しいこともありそうですね。

書込番号：21641009

[ミッコム]

＞Roswell＿Premiumさん

あ、すんません。
お気持ち的には良く分かる話です。
もう少し強弁されてるかと思いました。

僕はアマチュアリズムの振りをしたアマチュアなので失うモノは無く気楽なものです。

書込番号：21641811　スマートフォンサイトからの書き込み