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レンズに入った光の進み方は?

2018/09/12 23:31(1年以上前)


デジタル一眼カメラ

クチコミ投稿数:312件

ネットで調べてもわからないので、教えてください。

レンズに入った光は、どのように進んで、CMOSセンサーに届くのでしょうか?

スプーンの内側を見た時に、自分の顔が上下左右反対になるのと同じように、光が進むのは分かります。

光が上下左右反対になる点は、絞りのある場所でしょうか?
レンズに入った全ての光は、その1点を通って、その後、広がってCMOSに届くのでしょうか?

なぜそのように思うかというと、絞りはいくら絞って光の通る穴を小さくしても、CMOSに届く画像が欠けないからです。


どなたか、どうぞよろしくお願いします。

書込番号:22104718

ナイスクチコミ!0


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k@meさん
クチコミ投稿数:633件Goodアンサー獲得:44件 東京写真館 

2018/09/12 23:51(1年以上前)

レンズからCMOSセンサーにはそのまま直進して撮影されます。
像が反転しているのであれば、画像処理で戻せます。

一眼レフの場合は、上側にミラーで光を跳ね上げて、スクリーンマットに投影します。
接眼レンズとペンタプリズム(ペンタミラー)を通してスクリーンマットに投影された像を見ています。
ペンタプリズム(ペンタミラー)で像の反転を修正しています。

書込番号:22104756

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:312件

2018/09/13 00:00(1年以上前)

私は、こんな感じだと思っていますが、いかがでしょうか?

書込番号:22104771

ナイスクチコミ!1


AD2003さん
クチコミ投稿数:143件Goodアンサー獲得:2件

2018/09/13 00:01(1年以上前)

このサイトなら分かりやすいかもしれません

https://style.nikkei.com/article/DGXKZO98849900V20C16A3W12001

書込番号:22104777 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:5499件Goodアンサー獲得:81件

2018/09/13 00:03(1年以上前)

>レンズに入った光の進み方は?

中学1年の理科で学びます。まずはそこを復習。
もしも小学生だったらごめんなさい。中学校に上がったら学びます。

>スプーンの内側を見た時に、自分の顔が上下左右反対になるのと同じように、光が進むのは分かります。

スプーンの内側は凹面鏡です。レンズではありません。

書込番号:22104786

ナイスクチコミ!2


AD2003さん
クチコミ投稿数:143件Goodアンサー獲得:2件

2018/09/13 00:08(1年以上前)

これでは分かりませんか?

http://www.kansmemo.com/photo/camera/principles/entry-59.html

書込番号:22104792 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3111件Goodアンサー獲得:302件 縁側-しゃしんのうんちくの掲示板フォト蔵 

2018/09/13 00:15(1年以上前)

こんばんは。

このような図だけを思い浮かべていると、スレ主様の疑問は解決しません、たぶん。
ニコンWebのデジタル一眼レフカメラの基礎知識 / レンズ 焦点距離と画角
http://www.nikon-image.com/enjoy/phototech/manual/19/01.html

手前味噌ではありますが小生の縁側「しゃしんのうんちく」より「図1)結像図」
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2100/picture/detail/ThreadID=2100-1/ImageID=2100-1/

こんな図を理解してください。

図において、上下左右が反転する、光軸の上側の光線(光路)が下側に来るのは、レンズ中心を通る光線ではレンズの所(絞り位置と同等)ですが、レンズ中心以外の光線ではソウとは限りません。図の上端、光軸に平行な光線では反対側の焦点の所です。すぐには理解できないかもしれません、じっくりと。

<余談>

図は現象の一部をわかりやすく説明するためです。理解する対象によって最適な図は違ってきます。

書込番号:22104806

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:10318件Goodアンサー獲得:602件

2018/09/13 00:26(1年以上前)

web検索で「光路図 カメラ」※半角スペースで区切る
で検索し、googleの場合は【画像】に切り替えてください。

現実のカメラに近い図は、多数の光路が描かれています。

非常に複雑ですね?

日本で最初にコンピューターを買った会社はフジのようで、レンズ設計の計算のために買ったようです。

それ以前からその後しばらくの光路計算は、日本では多数の女性計算士?が、算盤を使って(まるで並列コンピューターのように(^^;)各担当の計算をしていたようです。

書込番号:22104823 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:12601件Goodアンサー獲得:440件 縁側-写真質問掲示板(いまさら聞けないことも ^^;)の掲示板

2018/09/13 00:46(1年以上前)

絞りはレンズ中心とは関係ありません
面積が等比で減じられれば
レンズの前でも後ろでもOK

レトロフォーカスなどのレンズは光路図から焦点距離は見えませんが
撮像体へ最終入射角度が解れば開放F値が見てとれます

また第一レンズの有効直径がわかれば
F値との兼ね合いで焦点距離も算出可能です

書込番号:22104850

ナイスクチコミ!2


holorinさん
クチコミ投稿数:5175件Goodアンサー獲得:563件

2018/09/13 00:51(1年以上前)

絞りによる光路の違い

被写体の一点からレンズを通って像面の一点に集まるとき、そのすべての光路の光学的距離は同じになります。光学的距離とは実際の距離に屈折率を掛けたものであり、その距離は最短であるというのがフェルマーの原理です。

書込番号:22104859

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:5499件Goodアンサー獲得:81件

2018/09/13 00:53(1年以上前)

>ひろ君ひろ君さん

>絞りはレンズ中心とは関係ありません
>面積が等比で減じられればレンズの前でも後ろでもOK

OKではありません。

>レトロフォーカスなどのレンズは光路図から焦点距離は見えませんが

光路図から焦点距離はわかります。

>また第一レンズの有効直径がわかればF値との兼ね合いで焦点距離も算出可能です

第一レンズの直径ではわかりません。

書込番号:22104863

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:4692件Goodアンサー獲得:193件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/09/13 01:37(1年以上前)

>holorinさん

フェルマーの原理って、
http://tsuyu.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/post_c095.html
の事ですよね。

書込番号:22104900

ナイスクチコミ!1


holorinさん
クチコミ投稿数:5175件Goodアンサー獲得:563件

2018/09/13 06:26(1年以上前)

>量子の風さん

そうです。点から発せられた光は、レンズを通って、同時に焦点面に一点に到達します。

書込番号:22105031

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:12601件Goodアンサー獲得:440件 縁側-写真質問掲示板(いまさら聞けないことも ^^;)の掲示板

2018/09/13 06:32(1年以上前)

>>面積が等比で減じられればレンズの前でも後ろでもOK
>OKではありません。

天体望遠鏡で光量を落とす場合は
穴あきキャップを使いますし
AiAF180/2.8ではレンズより後ろに絞りが存在します。
要は最終入射角度を制限できれば
どこで光束を減じても同じです。

>>レトロフォーカスなどのレンズは光路図から焦点距離は見えませんが
>光路図から焦点距離はわかります。

各社の焦点距離600mmは
レンズ実全長が400mm台しかないのに
光路図のどこを図れば焦点距離がわかるのですか

>>また第一レンズの有効直径がわかればF値との兼ね合いで焦点距離も算出可能です
>第一レンズの直径ではわかりません。

第一レンズの直径 とは書いてなく 有効直径です
光路図に光束線が描いてあれば第一レンズから外に出る口径(レンズ口径ではない)です。
またレンズそのものがあればマウント側を光源(白壁)にかざし
第一レンズ内で白く見える口径です

書込番号:22105042

ナイスクチコミ!3


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:34587件Goodアンサー獲得:6021件

2018/09/13 07:55(1年以上前)

dctが好きさん こんにちは

以前にも似た質問がありましたので 貼っておきます。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11009235/

書込番号:22105161

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:20325件Goodアンサー獲得:1164件

2018/09/13 08:05(1年以上前)

>dctが好きさん

ネタとしてなら良いですが

なぜなに坊やでなければ
先ず自分で調べましょう

書込番号:22105189

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3245件Goodアンサー獲得:60件

2018/09/13 09:27(1年以上前)

>中学1年の理科で学びます。まずはそこを復習。
もしも小学生だったらごめんなさい。中学校に上がったら学びます。

まともに説明できない方に限って↑のような発言をするよね。フェルマーの定理にしろ何にせよ撮像との関係を実感的に理解しにくいからわざわざスレ立てしてる訳で、説明能力がないなら答えなきゃ良いのに。

書込番号:22105339 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:3245件Goodアンサー獲得:60件

2018/09/13 09:30(1年以上前)

あっ。フェルマーの"原理"ね。

書込番号:22105345 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4692件Goodアンサー獲得:193件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/09/13 09:36(1年以上前)

>アダムス13さん

>フェルマーの定理

フェルマーの定理は
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B0%B7%E5%B1%B1%E2%80%93%E5%BF%97%E6%9D%91%E4%BA%88%E6%83%B3
の証明によって証明されたことにご注意ください。

書込番号:22105356

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:5499件Goodアンサー獲得:81件

2018/09/13 11:24(1年以上前)

>ひろ君ひろ君さん

>要は最終入射角度を制限できればどこで光束を減じても同じです。

最終入射角度とは?
入射角度を制限するということは画角を制限するということになります。ケラれるということですね。
絞りはレンズの主点近くに置く必要があります。天体望遠鏡の穴あきキャップは対物レンズのすぐ前で主点に近いですから、口径絞りとして機能します。
カメラレンズの前や後ろに絞りを置いたらケラれが生じるか、周辺光量低下を大きくするだけです。

>光路図のどこを図れば焦点距離がわかるのですか

入射瞳(レンズの有効径ですね)に光軸と平行に入射する光線(holorinさんの光路図のレンズに入る赤い線がそれにあたります)をそのまま後方にまっすぐ延長した線と、光軸上の焦点に向かっている線をそのまま前方に延長した線(同じ図のレンズから出た赤い線です)の交点が「像側主点(第2主点)」で、この位置と焦点の間の距離が焦点距離です。

*こ参考
http://www.cybernet.co.jp/optical/course/story/04/

>第一レンズの直径 とは書いてなく 有効直径です

有効径とは、レンズの光が通る部分の直径のことです。だから「第一レンズの有効直径」と言ったら、1枚目のレンズのレンズ枠の内径ということになりますよね。「第一レンズの直径」だと、枠で抑えられた部分まで含めたレンズのガラスそのものの直径ということになります。

>光路図に光束線が描いてあれば第一レンズから外に出る口径(レンズ口径ではない)です。
>またレンズそのものがあればマウント側を光源(白壁)にかざし第一レンズ内で白く見える口径です

その白く見える円が入射瞳で、その直径がレンズの有効径になります。
たいていのカメラレンズで1枚目のレンズはそれよりもずっと大きくなっています。

書込番号:22105523

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:5499件Goodアンサー獲得:81件

2018/09/13 11:27(1年以上前)

>アダムス13さん

>説明能力がないなら答えなきゃ良いのに。

それではアダムス13さんがご説明なさってはいかが?

書込番号:22105527

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:12601件Goodアンサー獲得:440件 縁側-写真質問掲示板(いまさら聞けないことも ^^;)の掲示板

2018/09/13 12:26(1年以上前)

ーーー入射角度を制限するということは画角を制限するということになります。ケラれるということですね。

まずこれが間違っているので
後の文章が頓珍漢です

画角は主点から見た撮像体の見かけ角度で被写体側へ反転したもの  フォーマットサイズに依存
最終入射角度は無限遠点が画面中心に、
レンズ上端から入射する光と
レンズ下端から入射する光の角度で フォーマットサイズに影響されませんが
50/1.4 でも 85/1.4 でも同じ角度です

書込番号:22105628

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5499件Goodアンサー獲得:81件

2018/09/13 12:52(1年以上前)

レンズの前に絞りを置く

レンズの後ろに絞りを置く

>ひろ君ひろ君さん

>最終入射角度は無限遠点が画面中心に、
>レンズ上端から入射する光と
>レンズ下端から入射する光の角度

無限遠から来て画面中心に結像する光は、レンズ上端でも下端でも光軸と並行で、入射角はゼロです。
もしかして「NA」のことを言おうとしていますか?

ついでにholorinさんのアップされた図を基にして作った図をアップしておきます。
レンズの前や後ろに絞りを置くとどうなるか想像がつくと思います。

書込番号:22105706

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:312件

2018/09/13 14:17(1年以上前)

みなさまへ

情報をありがとうございます!

この質問をしたきっかけは、どんなに大きな口径のレンズでも、絞り込まれた小さな穴を通って光がCMOSセンサーに届くのが、とても不思議というか、レンズって凄いなと思ったからです。


結局のところ、レンズに入った光が上下左右に反転するのは、必ずしも絞りの位置という訳ではない、と言うことで合っていますか?
これが一番知りたかったことです。

難しすぎて、みなさんの書き込みや、教えて下さったリンクのページを見ても、
今一つ理解しきれていない感じです。(^^;

書込番号:22105862

ナイスクチコミ!0


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2018/09/13 14:21(1年以上前)

>dctが好きさん

レンズに入った光が上下左右に反転する場所は、像面の位置です。
上下左右が反転する為には、途中で上下左右が消滅する必要がありますよね。
上下左右が消滅するという事は、光の束の広がりが無くなるという事ですから、個の位置は光束の焦点となる訳です。

書込番号:22105872

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4692件Goodアンサー獲得:193件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/09/13 15:35(1年以上前)

>dctが好きさん

>レンズに入った光が上下左右に反転する場所は、像面の位置です。

>レンズに入った光束が上下左右に反転する場所は、像面の位置です。
に訂正させていただきますが、単に光が「上下左右に反転する場所」とい事であれば、絞り面の方が正解かも知れないですね。

書込番号:22106005

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:312件

2018/09/13 22:48(1年以上前)

>量子の風さん
説明して下さり、ありがとうございます。

でもまだ良くわかっていないような。。



書込番号:22106957

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:312件

2018/09/13 22:51(1年以上前)

>holorinさん

載せて下さった画像、参考になりました。
ありがとうございます。

書込番号:22106965

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:312件

2018/09/13 22:57(1年以上前)

>AD2003さん
教えて下さったNikkeiのサイトに、人間の目も上下左右に反転して見ているとありましたが、そういえばそんなこと聞いたことあるなと、思い出しました。


人間の脳もすごいですね。

書込番号:22106974

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:312件

2018/09/13 23:07(1年以上前)

>スッ転コロリンさん
じっくり見て、考えてみます。


>ありがとう、世界さん
情報をありがとうございます。
検索してみましたが、絞りの位置が載っている図がなく、まだ良くわかってない感じです。


>もとラボマン 2さん
過去の質問を調べて下さり、ありがとうございます。

素人には、あの小さな絞り穴を通って、写真が記録されるのが、不思議です。

書込番号:22106995

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:312件

2018/09/13 23:09(1年以上前)

メーカーのウェブサイトにある「レンズ構成」の図に、なぜ絞りの位置が載っていないのでしょうね。

不思議です。

書込番号:22107003

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4692件Goodアンサー獲得:193件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/09/13 23:29(1年以上前)

>dctが好きさん

>でもまだ良くわかっていないような。。

http://tsuyu.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/post_c095.html
ですか。

書込番号:22107047

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クチコミ投稿数:5499件Goodアンサー獲得:81件

2018/09/14 02:22(1年以上前)

>dctが好きさん

>結局のところ、レンズに入った光が上下左右に反転するのは、必ずしも絞りの位置という訳ではない、と言うことで合っていますか?

まず最初にピンホールカメラで考えるとわかりやすいと思いますが、被写体の上方の一点から来た光はピンホールを通ってカメラ内受光部の下側の一点に届きます。反対に被写体の下方の一点の光は受光部の上方の一点に届きます。同様に左右も反対側に届きます。それでピンホールだけでも像が写せる(完全な点にならないのでちょとだけボケてますが)わけです。

しかし、ピンホールカメラだと穴が小さく通れる光が少なくて暗い像しか得られないので、光を多く通すために大きな穴にしたくなります。しかし、そうすると穴を通過する光が広がってしまって、像が大きくぼやけてしまいます。

そこで、穴を大きくしても被写体の光が一点に集まるように、大きくした穴に焦点距離(穴と受光部の間の距離に同じ)の合う凸レンズをはめます。そうすると、明るくてピントの合った像が得られます。凸レンズは光を集める働きがあるからですね。これがレンズを使ったカメラです。
この時、レンズの焦点距離を変えずに直径だけ違うレンズに取り替えると、像を明るくしたり暗くしたりすることができます。この時、光の通るレンズの枠が絞りにあたります。実際のカメラでは大きさの違うレンズに取り替えるのは大変なので、開口部の直径が可変できる虹彩絞りを使います。

ご存知のように、カメラレンズは像をシャープにするために何枚ものレンズが凸凹組み合わされて作られ、中ほどに虹彩絞りが組み込まれています。そのレンズを被写体側からみたときに見える絞りの開口部を「入射瞳」と言います。撮像面側から見た絞りの開口部は「射出瞳」です。

この「瞳」はピンホールカメラの穴のようなものです。

瞳の円の中心はレンズの光軸に一致しています。画角内のあらゆるところから発せられ瞳の中心を通ってレンズを通過する光線を「主光線」と言います。主光線は絞りの中心を通るので、絞りを最小にしてもレンズを通過する光線です。

カメラはピンホール式でもレンズ式でも光が穴を通過することで像が上下左右反転するわけですが、被写体からピンホールを通り撮像面に至る全体を通して起こる原理的な結果なので、「光が上下左右に反転する位置」という考え方(表現)には、いささか違和感があります。

書込番号:22107249

Goodアンサーナイスクチコミ!6


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:34587件Goodアンサー獲得:6021件

2018/09/14 09:24(1年以上前)

dctが好きさん 返信ありがとうございます

>素人には、あの小さな絞り穴を通って、写真が記録されるのが、不思議です。

ピンホールカメラを知っている人から見ると 絞りが開放など大きな穴で画像ができる方が 説明難しいです。

書込番号:22107578

ナイスクチコミ!0


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2018/09/14 11:24(1年以上前)

>dctが好きさん

どうも(^^)

「光路図 絞りカメラ」で多少は出てくるかも?
(もちろん、出力は「画像」で)


>ピンホールカメラ

レンズを「無数のピンホール」として説明しているものを見たことがあります。
(トンデモHPではありません)

書込番号:22107761 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/14 11:49(1年以上前)

>ありがとう、世界さん

>レンズを「無数のピンホール」として説明しているものを見たことがあります。

ピンホールは光を曲げませんから、その説明は誤りですね。
無数のピンホールでは、ただの大きな穴と同じです。

書込番号:22107803

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クチコミ投稿数:10318件Goodアンサー獲得:602件

2018/09/14 13:08(1年以上前)


もちろん1枚レンズとの比較の初心者向け説明だったと思いますし、
レンズのように光束が集中する「焦点」が描かれていました。

Tranquilityさん、初心者向け図面とか作成されてみては?



>dctが好きさん

なお、
複数レンズで精細な光路図付きになると初心者向けではない →「絞りを絞っても画角が狭くなったりしないのは何故?」のような初心者向け説明に関わることは省略される、
という感じかも?

大型書店で難し過ぎない適当な専門書を探すほうがいいかも?

書込番号:22107959 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5499件Goodアンサー獲得:81件

2018/09/14 13:48(1年以上前)

>ありがとう、世界さん

>レンズのように光束が集中する「焦点」が描かれていました。

ピンホールでは光は曲がりませんから、それはあり得ませんよ。
説明が間違っているか、あるいは読み方が間違っているかのどちらかでしょう。

>初心者向け図面とか作成されてみては?

いまさら作図などしなくてもピンホールカメラの仕組みの説明はいくらでも見つかりますし、小学校の理科の教科書にも書いてあるはず。
例えば・・・
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/8305012.html?from=rfqa_no
http://www.toshi-photo.com/Tutorial/Tutorial_01.html
http://optica.cocolog-nifty.com/blog/2012/10/post-0381.html

書込番号:22108028

ナイスクチコミ!2


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2018/09/14 15:55(1年以上前)

>Tranquilityさん

見つけ直していませんが、
Tranquilityさんが見つけたら、そのHP作者(か企業?)に直談判してください(^^;

レンズのような湾曲面に多数のピンホールが並んでいるような感じだったと思います。

あくまでも仮定の話しなので、あまり覺えておりませんが(^^;

書込番号:22108286 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


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2018/09/14 15:59(1年以上前)

>Tranquilityさん

>ピンホールは光を曲げませんから、その説明は誤りですね。

大筋においては仰る通りですね。
もしかしたら、根拠を示さない主張は根拠を示すまでは信用しない方が良いという事の好事例になりうるかも知れないですね。
因みに、ピンホールで光は回折現象によって曲がる事にご注意ください。
根拠は、
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%9B%9E%E6%8A%98+%E3%83%94%E3%83%B3%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwiB7_r-9LndAhVJOrwKHSQcBH0QsAR6BAgAEAE&biw=1047&bih=513
からお探しください(笑)

書込番号:22108299

ナイスクチコミ!0


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2018/09/14 16:01(1年以上前)

>Tranquilityさん

すみませんが、
>大筋においては仰る通りですね。
は、一応
>大筋においては仰る通りだと思いますね。
に訂正させていただきます。

書込番号:22108303

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5499件Goodアンサー獲得:81件

2018/09/14 17:23(1年以上前)

>ありがとう、世界さん

>Tranquilityさんが見つけたら、そのHP作者(か企業?)に直談判してください(^^;

 なぜ私がしなければならないのでしょう?


>レンズのような湾曲面に多数のピンホールが並んでいるような感じだったと思います。

 ピンホールを湾曲面にたくさん並べてもレンズのように光は曲がりませんよ。


>あくまでも仮定の話しなので、あまり覺えておりませんが(^^;

「仮定の話」だったのでは、そのHPは探せませんね・・・

書込番号:22108470

ナイスクチコミ!2


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2018/09/14 17:24(1年以上前)

>量子の風さん

>因みに、ピンホールで光は回折現象によって曲がる事にご注意ください。

 回折で物陰に光が回り込む現象を「光が曲がる」と表現するのが正しいかどうか疑問です。

>根拠は(中略)からお探しください(笑)

 根拠を示さない主張は根拠を示すまでは信用しない方が良いという事の好事例になりうるかも知れないのでご注意ください。

書込番号:22108475

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:4692件Goodアンサー獲得:193件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/09/14 17:41(1年以上前)

>Tranquilityさん

>因みに、ピンホールで光は回折現象によって曲がる事にご注意ください。
>根拠は、
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%9B%9E%E6%8A%98+%E3%83%94%E3%83%B3%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwiB7_r-9LndAhVJOrwKHSQcBH0QsAR6BAgAEAE&biw=1047&bih=513
>からお探しください(笑)

で根拠を示した事を理解していただけないと辛いのですが、

>回折で物陰に光が回り込む現象を「光が曲がる」と表現するのが正しいかどうか疑問です。

というのは、「ピンホールで光は回折現象によって曲がる」という事が貴殿の学問的能力の不足によって理解出来ないだけなのか、それとも何らかの根拠によって誤っているとお考えなのか、はっきりしていただけないですか。

書込番号:22108507

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2018/09/14 17:50(1年以上前)

>Tranquilityさん

大変恐れ入りますが、
>貴殿の学問的能力の不足によって理解出来ないだけなのか、
は、表現が不適切だったため、
>貴殿の学問的知識の不足によって理解出来ないだけなのか、
に訂正させていただきます。
尚、不適切な表現を使ってしまったことについて、深くお詫びを申し上げます。

書込番号:22108521

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2018/09/14 18:17(1年以上前)

>ピンホールを湾曲面にたくさん並べてもレンズのように光は曲がりませんよ。

だから、【そのHPにおける、そのHP作者(または企業?)が挙げた仮定】なんですよヨ(^^;

ピンホールでも曲がるとか「私は」書いてませんよ。

書込番号:22108582 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/14 18:55(1年以上前)

>こちらを御覧の皆様

確たる根拠を示めさない主張は全て誤りであるとは言い切れませんが、客観的に検証可能な根拠を示さなければ、真偽のほどを確認出来ない事にご注意ください。
こちらを御覧の皆様は、この事は十分ご存知だと思いますが、念のため注意喚起を行わせていただきました。

書込番号:22108646

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2018/09/14 19:30(1年以上前)

>量子の風さん

>(前略)で根拠を示した事を理解していただけないと辛いのですが、

 検索結果画像がずらりと並んでいるだけで、これで「根拠を示した」と言われても当惑するだけです。

>「ピンホールで光は回折現象によって曲がる」という事が貴殿の学問的能力の不足によって理解出来ないだけなのか、それとも何らかの根拠によって誤っているとお考えなのか、はっきりしていただけないですか。

 回折は物体の陰に光の一部が回り込む現象です。だから「回折」。まっすぐ進んだ光の周囲に光の滲みが広がって現れます。回り込んだり広がったりする現象を「光が曲がる」と表現するのは、日本語として適当ではないでしょう。
異なる媒質の境界面を光が通過するときに進行方向が変わる(屈曲する)のが「屈折」です。方向が変わるのですから、明らかに「曲がる」と表現できます。

 それに、回折現象がスレ主さんの疑問「レンズに入った光が上下左右に反転するのは、必ずしも絞りの位置という訳ではない、と言うことで合っていますか?」にどう繋がるのでしょうか? まったく無関係だと思いますが。

書込番号:22108725

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2018/09/14 19:34(1年以上前)

>ありがとう、世界さん

>だから、【そのHPにおける、そのHP作者(または企業?)が挙げた仮定】なんですよヨ(^^;

 そんな「仮定」の記述にもかかわらず、「トンデモHPではありません」などとしっかりした説明のように紹介したのはなぜでしょう? 情報元を示すこともしていませんが、それだと誰が読んでも間違いのない確実なことだと伝わってしまうと思います。

書込番号:22108737

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2018/09/14 19:48(1年以上前)

>こちらを御覧の皆様

「ピンホールで光は回折現象によって曲がる」という主張は正しいと思われる方はこちら投票をお願いします。

書込番号:22108772

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2018/09/14 19:49(1年以上前)

>こちらを御覧の皆様

「ピンホールで光は回折現象によって曲がる」という主張は誤っていると思われる方はこちらに投票をお願いします。

書込番号:22108776

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2018/09/14 20:09(1年以上前)

>Tranquilityさん

「超曲解のガセ」の言動に近づいていますよ。

自重してください。

書込番号:22108827 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/14 22:04(1年以上前)

>Tranquilityさん

>レンズのような湾曲面に多数のピンホールが並んでいるような感じだったと思います。

というのは、
https://www.google.co.jp/search?q=%E8%A6%96%E5%8A%9B%E5%9B%9E%E5%BE%A9+%E3%83%A1%E3%82%AC%E3%83%8D&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj3lMiCxrrdAhWOdt4KHUwMDJ8Q_AUICigB&biw=1047&bih=513
の事ではないですかね(笑)

書込番号:22109114

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2018/09/14 22:47(1年以上前)

>dctが好きさん
> 結局のところ、レンズに入った光が上下左右に反転するのは、必ずしも絞りの位置という訳ではない、と言うことで合っていますか?

必ず絞りの位置です。

レンズ内にはセンサーに届く光が必ず通過する一点があり、その位置に絞りを設置します。
このため、絞りを最大に絞り込んでもケラれずにセンサー全体に光が届きます。

書込番号:22109239

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2018/09/14 23:45(1年以上前)

>量子の風さん

>ピンホールで光は回折現象によって曲がる

の根拠を示したという画像検索先をいくつか開いてピンホールと光の振る舞いに関係しそうな記述をいくつか拾ってみました。


・陰の部分に回り込むように拡がって行く
・本来は陰になるはずの部分にも光が滲み出す
・ピンホールを抜けて来た光の大部分は中央付近に集中する
・ピンホールを通り抜けた光の束は、干渉の効果によって徐々に拡がって行く性質がある
・ピンホール径を小さくするほど光が拡がる
https://hr-inoue.net/zscience/topics/camera/camera.html

・回折とは、光が回り込んで拡がる現象である。
・ピンホールを通るときに、光が波として回り込む
https://optipedia.info/opt-index/light-wave/lens-basic/interference-and-diffraction/

・直径Dのピンホールに波長λの平行光が垂直に入射するとき、スクリーンには同心円状の強度分布を持った縞模様が形成される。
http://www.geocities.jp/sasagelab/pincame1.html

・回折は見かけ上“角で曲がったり”、もしくは像か影の部分に現れる光の能力
http://hwm5.gyao.ne.jp/tanabe-m/kaisetu.htm

・平面波が(とても小さな)ピンホールが一つ開いている板に衝突すると、ピンホールを波源とする球面波が生じますが、この球面波にホイヘンスの原理を適用すれば次々に球面波が生まれて広がっていきます。
http://bonryu.com/atelier_bonryu/PH_Salon_R.4.html

・物体の1点から出て広がって進む光のほとんどは遮断されますが、ピンホールを通り抜けることができた光がスクリーンに物体の像を作ります。ピンホールでできる像は元の物体と上下左右が反転した倒立像となります。これは光が直進するからです。
http://optica.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/10/26/30321.png

・回折とは波が壁などの裏側にも回り込む現象です。
http://sspp.phys.tohoku.ac.jp/yoshizawa/holog.htm


全部を見たわけではありませんが、私の見た中(上位表示サイトから)では「ピンホールで光は回折現象によって曲がる」という記述は見つかりませんでした。


>>レンズのような湾曲面に多数のピンホールが並んでいるような感じだったと思います。
>というのは(中略)の事ではないですかね(笑)

私は知りませんよ。
ありがとう、世界さん にご確認ください。

書込番号:22109388

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2018/09/14 23:46(1年以上前)

>ありがとう、世界さん

>「超曲解のガセ」の言動に近づいていますよ。

・レンズを「無数のピンホール」として説明しているものがある
・1枚レンズとの比較の初心者向け説明だった
・レンズのように光束が集中する「焦点」が描かれていた
・レンズのような湾曲面に多数のピンホールが並んでいるような感じだった
・トンデモHPではない

・・・というような情報を持ってきたのは ありがとう、世界さん ご自身です。
私は「それは誤りだ」と言っているだけですけれども、どこが超曲解のガセなのでしょうか?

書込番号:22109390

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2018/09/15 00:07(1年以上前)

>Tranquilityさん

例えば、
http://www.geocities.jp/sasagelab/pincame1.html
をご覧ください。
尚、「回折」の「折」は曲がるという意味を含んでいる事と、光の進行方向がピンホールやダブルスリットで曲がらなければ、光は回折縞や干渉縞を形成しない事にご注意ください。
それと、これは本論議とは全く関係ありませんが、世の中には、思い上がりが激しくて、論議を行っても消耗するだけの方が一定程度の確率で存在しているようですので、その事に十分ご注意ください。
因みに、
https://www.google.co.jp/search?q=%E8%A6%96%E5%8A%9B%E5%9B%9E%E5%BE%A9+%E3%83%A1%E3%82%AC%E3%83%8D&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj3lMiCxrrdAhWOdt4KHUwMDJ8Q_AUICigB&biw=1047&bih=513
で像を結ぶ事はあり得ないと思いました(笑)

書込番号:22109428

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2018/09/15 00:07(1年以上前)

>Tranquilityさん

はいはい、気は済みましたか?

書込番号:22109430 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/15 00:18(1年以上前)

>量子の風さん

>「回折」の「折」は曲がるという意味を含んでいる事と、光の進行方向がピンホールやダブルスリットで曲がらなければ、光は回折縞や干渉縞を形成しない事にご注意ください。

物体のエッジで光が回り込んで広がることを「光が曲がる」とは言いません。
量子の風さんが「曲がる」の根拠だとしたリンク先に、そのような表現が一つもないことがその証拠です。

「光が曲がる」と聞いたら「主たる光の進行方向が変わる」といういみに読めます。もしそうなったら「視力回復メガネ」のレンズでも焦点を結ぶでしょう。

書込番号:22109452

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2018/09/15 00:28(1年以上前)

>Tranquilityさん

「回折」の「折」は曲がるという意味を含んでいる事を認めず、
http://www.geocities.jp/sasagelab/pincame1.html
の図を見ても光の進行方向は一切曲がっていなというと頑強に主張されるのであれば、私はお手上げなので、貴殿との論議はこれで打ち切らせていただきます。

書込番号:22109472

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2018/09/15 00:36(1年以上前)

>Tranquilityさん

尚、回折というのは光が曲がる現象であるという表現をしても誤りではない事は、
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%9B%9E%E6%8A%98+%E6%9B%B2%E3%81%8C%E3%82%8B
で確認出来ましたので、ご覧ください。

書込番号:22109489

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2018/09/15 01:07(1年以上前)

>量子の風さん

量子の風さんがリンクされた二つのサイトの説明には、以下のように書かれています。

・ピンホールカメラは光が直進する性質を利用して被写体の像をフィルム上に投影し、撮影する。
・回折光はピンホールのエッジで生じるとされる
・直径Dのピンホールに波長λの平行光が垂直に入射するとき、スクリーンには同心円状の強度分布を持った縞模様が形成される。
・回折とは、直進してきた波が、スリットの狭い穴を通るとき、スリットの影になる部分に波が回り込む現象である。
・光の粒は進んで来た方向に関係なく、あらゆる方向に移動する。スリットを抜けた100粒が、次の瞬間、あらゆる方向に散らばる。そして、さらに散らばり続ける。これが回折が起こる仕組みである。

どちらのサイトにも「光の進行方向がピンホールやダブルスリットで曲がる」とは一言も書いてありません。
回折は「光が回り込む」「光があらゆる方向に散らばる」現象であると説明されています。

「光が曲がる」という表現では、間違いなく回折を誤解されるでしょうし、ピンホールカメラについての正しい理解の妨げになるでしょう。
そして、量子の風さんは回折現象に多大なご興味をお持ちのようですが、ここのスレ主さんの疑問には全く関係のない話です。

書込番号:22109559

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2018/09/15 01:08(1年以上前)

>ありがとう、世界さん

ありがとう、世界さん は 量子の風さん が言っているような説明を誤解した人が「レンズは無数のピンホール」などと書いた記事を読んだのではないでしょうか?

書込番号:22109561

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2018/09/15 01:24(1年以上前)

>Tranquilityさん

貴殿が勘違いしていると困るので確認させていただきますが、

>因みに、ピンホールで光は回折現象によって曲がる事にご注意ください。
>根拠は、
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%9B%9E%E6%8A%98+%E3%83%94%E3%83%B3%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwiB7_r-9LndAhVJOrwKHSQcBH0QsAR6BAgAEAE&biw=1047&bih=513
>からお探しください(笑)

と私が主張した後の貴殿の

>回り込んだり広がったりする現象を「光が曲がる」と表現するのは、日本語として適当ではないでしょう。

という主張に対する私の回答は、

https://www.google.co.jp/search?q=%E5%9B%9E%E6%8A%98+%E6%9B%B2%E3%81%8C%E3%82%8B
>をご確認ください。

という事になりますので、
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%9B%9E%E6%8A%98+%E6%9B%B2%E3%81%8C%E3%82%8B
を良くご確認ください。

書込番号:22109589

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2018/09/15 01:38(1年以上前)

>量子の風さん

よく確認しましたよ。「ピンホールで光は回折現象によって曲がる」と取れる説明はありません。

確認したところによれば、ピンホールを通過する光は直進します。ピンホールのエッジをかすめる光が回折で影の方に回り込む(あるいは、あらゆる方向に散る)ことがわかりました。
回折格子では干渉を起こして特定の方向に曲がるという説明はあります。これは回折格子で起こる現象で、ピンホールではありません。

で、何度も確認しますが、この回折現象はスレ主さんの疑問にどのようにつながるのですか?
ご自身の関心の的かもしれませんが、このスレッドのお題にはまったく関係ない話ですよ。

書込番号:22109598

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2018/09/15 02:02(1年以上前)

>Tranquilityさん

それでは、
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%9B%9E%E6%8A%98+%E6%9B%B2%E3%81%8C%E3%82%8B+%E3%83%94%E3%83%B3%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB&oq=%E5%9B%9E%E6%8A%98+%E6%9B%B2%E3%81%8C%E3%82%8B+%E3%83%94%E3%83%B3%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB
はいかがですか。

それと、回折の話は、貴殿の、

>ピンホールでは光は曲がりませんから、それはあり得ませんよ。

という主張が端を発している事はもうお忘れになりましたか。

書込番号:22109612

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2018/09/15 02:08(1年以上前)

自己レスです。

>回折格子では干渉を起こして特定の方向に曲がるという説明はあります。

上記は間違いでした。

回折格子で光は干渉を起こし、特定の角度で強め合う、ですね。

書込番号:22109615

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2018/09/15 02:20(1年以上前)

>量子の風さん

>はいかがですか。

と言われても、検索結果の羅列では、何を言おうとしているのかわかりません。

>>ピンホールでは光は曲がりませんから、それはあり得ませんよ。
>という主張が端を発している事はもうお忘れになりましたか。

ピンホールで光は曲がりません。ピンホールカメラで像が映るのは、ピンホールを通る光が直進するからです。
どこかにありがとう、世界さん が書いたように「ピンホールで光が曲がってレンズのように光束が集中する」という説明があるのでしたら、それをお示しください。

書込番号:22109622

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2018/09/15 02:34(1年以上前)

>Tranquilityさん

https://www.google.co.jp/search?q=%E5%9B%9E%E6%8A%98+%E6%9B%B2%E3%81%8C%E3%82%8B+%E3%83%94%E3%83%B3%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB
を読んでも、

>ピンホールでは光は曲がりませんから、それはあり得ませんよ。

という主張の誤りが分からないというのはやばいと思いますよ。

それと、現在の論議は、

>ピンホールでは光は曲がりませんから、それはあり得ませんよ。

という主張が端を発している事を思い出されましたか。

書込番号:22109636

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2018/09/15 02:52(1年以上前)

>量子の風さん

キーワード検索の結果を貼り付けるだけなら、誰でもできます。
しかし、それだけでは何かを説明したことにはなりませんし、誤りを証明したことにもなりません。

量子の風さんのリンク(単なる検索結果の表示)は「ピンホールで光は曲がらない」が誤りであることを証明していません。これまでお示しになった検索結果の中には、逆に「光が直進するから、ピンホールを通り抜けることができた光がスクリーンに物体の像を作ります。」との記述を見つけることができます。

端緒の「ピンホールで光は曲がらない」が誤りとするなら、それをご自身の言葉で説明する必要があります。
この後また検索結果のリンクを貼り付けても何も進展しませんから、読者さんやスレ主さんのためにも、ご自身の言葉でご説明ください。それができないなら、それまでです。

書込番号:22109644

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2018/09/15 09:23(1年以上前)

>Tranquilityさん

https://www.google.co.jp/search?q=%E5%9B%9E%E6%8A%98+%E6%9B%B2%E3%81%8C%E3%82%8B+%E3%83%94%E3%83%B3%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB
を読んでも、

>それと、現在の論議は、

>>ピンホールでは光は曲がりませんから、それはあり得ませんよ。

>という主張が端を発している事を思い出されましたか。

と指摘しても自らの誤りを絶対に認めようとしない貴殿の強情さには、「お見事」としか言いようがないですね。

書込番号:22109993

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2018/09/15 09:28(1年以上前)

量子の風さん

>ピンホールで光は回折現象によって曲がる事にご注意ください。

回折現象は 曲がるという感覚ではなく 広がるという感覚のような気がするのですが?

書込番号:22110003

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2018/09/15 09:45(1年以上前)

>もとラボマン 2さん

光を波動像で考えた場合、光が曲がるというのは、光の波面の法線方向が変化する事であると思っているのですが、ピンホールによる回折では、法線方向が変化を平均化すれば変化は無くなってしまうけれども、局所的には法線方向の変化を平均化した場合、回転対称性が破れている領域では変化しますよね。
これがつまり、「回折によって光が曲がる」という事になると思っています。

それと、
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%9B%9E%E6%8A%98+%E6%9B%B2%E3%81%8C%E3%82%8B+%E3%83%94%E3%83%B3%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB
をご覧ください。

書込番号:22110039

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2018/09/15 10:04(1年以上前)

>もとラボマン 2さん

光を粒子像で考えた場合、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%87%8D%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%88%E5%AE%9F%E9%A8%93
光(この場合は光子)の進行方向が曲がるのは、「二重スリット実験の結果」の画像をご覧いただければわかると思いますよ。
因みに、標準的な量子力学やこれまでの実験事実に基づけば、光が粒子として観測される為には電磁相互作用が必要になりますので、二重スリットの片側をふさいでも、光子は粒子としてスリットを通過していると見做せない事にご注意ください。

書込番号:22110095

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2018/09/15 14:42(1年以上前)

>量子の風さん

>指摘しても自らの誤りを絶対に認めようとしない貴殿の強情さには、「お見事」としか言いようがないですね。


・レンズは無数のピンホールと同じ
・無数のピンホールでレンズのように光束が集中する焦点ができる

上記コメントに対して私は次のように書きました。

・ピンホールではレンズのように光は曲がらないから、この記述は誤り。

この私の指摘が間違っていると言い続けていらっしゃいますが、それなら意味のないGoogle検索結果を貼り付けるのではなく、「ピンホールを通り抜ける光がレンズのように曲がること」をあなたが具体的に示し、「私の指摘が誤りである」と証明すればいいだけのことです。

書込番号:22110769

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2018/09/15 14:51(1年以上前)

>Tranquilityさん

https://www.google.co.jp/search?q=%E5%9B%9E%E6%8A%98+%E6%9B%B2%E3%81%8C%E3%82%8B+%E3%83%94%E3%83%B3%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB
を読んでもお分かり頂けないのは非常に残念です。

書込番号:22110796

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2018/09/15 15:37(1年以上前)

>量子の風さん

検索結果だけ示して、何を理解しろと言うのでしょう?

リンク先のサイトはすでにいくつか読んでいます。
何度も書いてきましたが、ピンホールを通り抜ける光は直進する、回折で回り込む、回折であらゆる方向に広がると書いてあります。
『ピンホールの「へり」付近を通過す る光の進行方向が曲がる』という説明もありますが、ご主張のように『ピンホールで光が曲がる』と説明しているところは今のところ見つかりません。

ご自身でも『ピンホールによる回折では、法線方向が変化を平均化すれば変化は無くなってしまう』と書いていらっしゃいます。つまりピンホールでは、直進する光と回折であらゆる方向に散らばる光があるわけですが、これではピンホールで光が曲がるとは言えないです。
そして、ピンホールのヘリのごく一部の回折現象だけを局所的に見て、そこで光が影方向に回り込むことは「ピンホールで光が曲がる」とは違います。

書込番号:22110874

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2018/09/15 15:48(1年以上前)

>Tranquilityさん

局所的に見れば、「光が曲がる」と見做せるところまでは理解されたようで、なによりです。

書込番号:22110894

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2018/09/15 15:51(1年以上前)

>量子の風さん

ご主張は局所的な話ではなく「ピンホールで光が曲がる」でしたが。

書込番号:22110902

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2018/09/15 16:06(1年以上前)

私のピンホールで光が局所的に曲がる説明を理解しても、
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%9B%9E%E6%8A%98+%E6%9B%B2%E3%81%8C%E3%82%8B+%E3%83%94%E3%83%B3%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB
を読んでも、

>ピンホールでは光は曲がりませんから、

というのが未だ正しいと言われますか。

書込番号:22110933

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2018/09/15 16:14(1年以上前)

因みに、上記URLの検索結果の中の
http://www.nara-su.ac.jp/~mukai/semi4/2008/tanaka.pdf
には、

>しかし、ピンホールが小さすぎる場合でも、輪郭のぼやけた写真になってしまう。その原因は、光の回折によって、ピンホールの「へり」付近を通過する光の進行方向が曲がることにある(図2)。

と書いてあるのですが・・・

書込番号:22110947

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2018/09/15 16:28(1年以上前)

>量子の風さん

あなたが回折好きなことは承知していますが、そんな話はしていません。

ありがとう、世界さんご紹介の

>レンズを「無数のピンホール」として説明している

が誤りであると私が書いたのが最初です。ピンホールはレンズのように光を曲げないのです。

それをあなたは「ピンホールは光が曲がるから私のコメントは間違っている」と言い続けて私のコメントを否定しています。そのご主張の正当性を裏付けるためには、回折で光が回り込むことではなくて、ピンホールでもレンズのように光が曲がることを証明する必要があります。

書込番号:22110979

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:34587件Goodアンサー獲得:6021件

2018/09/15 16:36(1年以上前)

Tranquilityさん 

量子の風さんの言っている 周辺に広がることと 光軸自体が曲がる 屈折とは別物ですので 気にしないでもいいと思いますよ

書込番号:22110997

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2018/09/15 16:42(1年以上前)

>Tranquilityさん

もとラボマン 2さんの言葉を借りれば、

>ピンホールは光軸を曲げませんから、

と書くべきだったのではないですか。
そうすれば、取りあえず今までの様なやり取りにはならなかったと思いますよ.。

書込番号:22111017

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holorinさん
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2018/09/15 16:48(1年以上前)

上記までのまあ本質でないような議論とは関係ありませんが、
情報学部だからなのか、この程度のテーマの卒論でいいのでしょうか。
http://www.nara-su.ac.jp/~mukai/semi4/2008/tanaka.pdf

回折の説明も巨視的な話であって、理論的な説明ではありませんね。

書込番号:22111034

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2018/09/15 16:50(1年以上前)

>量子の風さん

光軸とは「レンズや鏡の光学中心を結んだ線」「光学結像系の中心を通る対称軸」のことです。
光軸と光線(光の進行方向)とは違いますよ。

書込番号:22111038

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2018/09/15 16:56(1年以上前)

>Tranquilityさん

でしたら、

>ピンホールは光軸を曲げませんから、

と書くべきでしたね。

>holorinさん

回折はフェルマーの原理で説明出来るのでしょうかね。
もしできないとしたら面白くないですよね。

書込番号:22111046

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2018/09/15 17:08(1年以上前)

>ピンホールは光軸を曲げませんから、

・・・は意味不明ですよ。

「光軸」は光の進む方向のことではありません。
「光軸が曲がる」と言ったら、レンズや鏡の中心線がズレること。

書込番号:22111066

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2018/09/15 17:15(1年以上前)

>holorinさん

その程度?の論文の表記を根拠に「回折で光が曲がる」と言われても・・・という感じです。
回折現象の二次元的図解からそう見えたのでしょうが、回折は光がある方向に曲がる現象ではないですし。

書込番号:22111078

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2018/09/15 17:23(1年以上前)

>Tranquilityさん

ピンホールは光軸を曲げると思いますか。
分からなければわからないと言っていただいても結構です。

書込番号:22111096

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2018/09/15 17:34(1年以上前)

>ピンホールは光軸を曲げません
>ピンホールは光軸を曲げる

意味不明です。

書込番号:22111111

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2018/09/15 17:36(1年以上前)

それでは、光軸の意味は分かりますか。

書込番号:22111119

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2018/09/15 17:59(1年以上前)

>Tranquilityさん

ピンホールカメラの光軸については、
https://www.cst.nihon-u.ac.jp/research/gakujutu/56/pdf/E-6.pdf
の「1.1. ピンホールカメラモデル」の図をご覧ください。

書込番号:22111162

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2018/09/15 17:59(1年以上前)

>量子の風さん

「光軸」の意味は分かりますか?

書込番号:22111164

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2018/09/15 18:05(1年以上前)

ピンホールカメラの光軸については、
https://www.cst.nihon-u.ac.jp/research/gakujutu/56/pdf/E-6.pdf
の「1.1. ピンホールカメラモデル」の図に書いてあること以上の事は分かりませんが、

>ピンホールは光軸を曲げません 
>ピンホールは光軸を曲げる

>意味不明です。

については、解決されましたか。

書込番号:22111182

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2018/09/15 18:08(1年以上前)

考証〜その1〜日本語から意味を求める

回折 とは? → 光が 「回り込む」 こと

回り込む とは?→ 「回るようにして入り込む」 こと

回る とは? → 輪を描くように経ていく、まっすぐ進まず ”曲がって” いく こと

したがって、

回折 とは 光がまっすぐ進まず ”曲がって” いくことを指すと考えられる。

ーーーーーー

考証〜その2〜他の言語から意味を求める

例 : 英語

回折 とは? → Diffraction

Diffraction とは? → Diffraction is the slight "bending" of light as it passes around the edge of an object. The amount of "bending" depends on the relative size of the wavelength of light to the size of the opening. If the opening is much larger than the light's wavelength, the "bending" will be almost unnoticeable.

bending → 曲がっている状態 (今まさに曲がっていく状態)

従って、回折とは光が曲がっている(曲がっていく)状態を指すと考えられる。

ーーーーーー

どうも、回折において光は曲がっちゃってるようだよ。そして、曲がるからこそ回り込むわけだね。

逆に聞きたい。曲がらずしてどうやって回り込むんだ?

でしょ?

少なくとも、回折において 「曲がる」 という表現に齟齬はないし、むしろ 「曲がる」 を真っ向から否定するのは愚行かもね。

というか、そこを理解できない人間がいるとすれば、その人物は、回折という現象そのものが理解できてない (正しくイメージできていない) ということになる。

ーーーーーー

あ、ちなみに、いつものごとく一切のリンクや引用元を表記してないけど、気に食わなきゃ本でもネットでも調べりゃすぐに出てくることばかりだから、興味のある人は勝手に調べて。

以上で〜す

書込番号:22111190

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2018/09/15 18:19(1年以上前)

>回折において光は曲がっちゃってるようだよ。そして、曲がるからこそ回り込むわけだね。
>少なくとも、回折において 「曲がる」 という表現に齟齬はないし、むしろ 「曲がる」 を真っ向から否定するのは愚行かもね。

「曲がる」とはまっすぐなものが弧を描いた状態になること、折れた状態になること、一方向に逸れること。

ピンホールを抜けた光は、回折で曲がるのではなくて「あらゆる方向に広がる」です。
回折で光が曲がると表現するのは、回折という現象そのものが理解できてない(正しくイメージできていない)。

書込番号:22111225

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2018/09/15 18:26(1年以上前)


>Tranquilityさん

先生が登場しちゃっようですね^ ^


ウェルカム♪

書込番号:22111245 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/15 18:32(1年以上前)


"た"抜けたw

書込番号:22111258 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/15 18:35(1年以上前)

ああわかった。

>ピンホールを抜けた光は、回折で曲がるのではなくて「あらゆる方向に広がる」です。

なるほどね。そういう光もあるわけだし便宜上はそこを主体に考えるというのもわかる。

そしてそこではまた、回折も起きてるわけだよね、ピンホールがあることによって。

ピンホールの例では、そこにピンホールがあるからこそ、回折は起きるわけで、ということは、回折によって光が回り込む(曲がる)、というか、曲がる光がそこにあると考えられるわけだね。

量子さんはそのことについて言及しており、あなたは(ピンホールによって絞られ広がる)光について話してるわけだ。

つまり、ピンホールによって起こる現象(ここで語られてる現象)は2つあり、一方はあなた、一方は量子さんと、お互いが噛み合わないまま話してるように思えるが、いかがかな?

書込番号:22111265

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2018/09/15 18:50(1年以上前)

>ようこそここへさん

>量子さんはそのことについて言及しており、あなたは(ピンホールによって絞られ広がる)光について話してるわけだ。

ぜんぜん違うよ。
私は、ありがとう、世界さんがご紹介の

>レンズを「無数のピンホール」として説明している

が誤りであると書いた。ピンホールはレンズのように光を曲げないと。
それを量子の風さんは「ピンホールは光が曲がるから私のコメントは間違っている」と言い続けて、私のコメントを否定している。

書込番号:22111296

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2018/09/15 19:24(1年以上前)

>もとラボマン 2さん

>周辺に広がることと 光軸自体が曲がる 屈折とは別物ですので 気にしないでもいいと思いますよ

屈折の場合は、光軸自体が曲がると仰っていますか。

書込番号:22111373

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2018/09/15 19:25(1年以上前)

うんうんだからね。

どちらもピンホールによって絞られた光が起こす現象を話してるわけだね。

そこには曲がらず広がり進んでいく光と、曲がって広がり滲む光があるわけだ。

前者を 「投影」 という。これがあなたが主にしている話だ。

後者を 「回折」 という。これが彼が主にしている話だ。

あなたは投影について話してるが、相手は回折について話してる。

逆にどうしてお互いそれに気づいて歩み寄らないんだ?

コメント否定された〜意地になった〜間違ってる〜間違ってない〜、じゃなくて。

だからむしろ意地になって歩み寄らないようにしているようにも思えるが、それはそれでいくらなんでもちょっと子供っぽいよね。

それに、光学バカが2人も3人も揃ってんのに、そのお得意の光学で誰も相手の言ってることが理解できてない(読解とコミュニケーションがまともにできてない結果がこの不毛な論争だとすれば、それはそれで問題だぜ。

そうだろ?

ーーーーー

仮にもし、あなたがその点(相手の論点、論争のスレ違い部分)を理解できておらずに騒いでいるだけなら、あなた方二人の間では、平行線のまま意地の張り合いが続いていく。

仮にもし、彼が回折によって投影が起こっていると考えているならば、それは間違いだ。

あなたが指摘すべきはその点で、間違っているといわれたくらいで意地になってやり返し続けることじゃない。

書込番号:22111378

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2018/09/15 19:37(1年以上前)

>ようこそここへさん

>少なくとも、回折において 「曲がる」 という表現に齟齬はないし、むしろ 「曲がる」 を真っ向から否定するのは愚行かもね。

という事が分かっていないようだから、彼にはっきりと確認しているのですよ。

それと、別の方ですが、

>周辺に広がることと 光軸自体が曲がる 屈折とは別物ですので 気にしないでもいいと思いますよ

というのも

>屈折の場合は、光軸自体が曲がると仰っていますか。

というように確認しているのですよ。

書込番号:22111411

ナイスクチコミ!1


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2018/09/15 19:40(1年以上前)

まさかと思うが、量子さんは 「回折」 と 「屈折」 を混同してないよね?

書込番号:22111424

ナイスクチコミ!2


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2018/09/15 19:46(1年以上前)

それやっちゃうとちょっと面倒だぜ。

まあ、折ると曲げるはしばしば同義や類似として使われるから 「回折」 のみならず 「屈折」 も光を曲げていると表現する人間がいても理解はできるしそういった意味ではそれほど支障はないと思うが、少なくとも 「回折」 と 「屈折」 は別の現象だからね。

書込番号:22111443

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2018/09/15 19:48(1年以上前)

混同していませんが、

>回折はフェルマーの原理で説明出来るのでしょうかね。
>もしできないとしたら面白くないですよね。

の事ですか。
もし私が勘違いしていそうなところがれば、簡単で結構ですので、ご指摘をお願いします。

書込番号:22111451

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2018/09/15 19:56(1年以上前)

>ようこそここへさん

>「回折」 と 「屈折」 は別の現象だからね。

ホイヘンス=フレネルの原理で回折と屈折を説明可能だけれども、フェルマーの原理で屈折だけでなく、回折も説明可能かどうか考えている所です。

書込番号:22111475

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lumineuxさん
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2018/09/15 19:57(1年以上前)

>Tranquilityさん

ようこそここへさん が仰るように全く歩み寄りが無いというか、理解力不足というか、
意固地になっているだけですね。今回は分が悪いですよ

なお「無数のピンホール」という例えですが、“ピンホールがレンズのように振る舞う”(=光を曲げる)のでは無く、冒頭でholorinさんが挙げた光路図のそれぞれの光線がピンホールから出たかのように見えるということなんだと思います。
レンズの表面にピンホールのマスクを被せたものを思い浮かべれば宜しいかと。
(奇しくもイメージは例の眼鏡のようなものですかね)
件の文献を知らないので予想ですが。

書込番号:22111479 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/15 19:58(1年以上前)

>レンズを「無数のピンホール」として

元のHPは、科学的な説明ではなく、初心者への【ものの喩え】であったろうと推測します。
(数年前ぐらい、ただし、書籍の可能性もあり)

【ものの喩え】が通じそうにない超曲解者が、超曲解をこじらせる原因になっているのであれば、

>レンズを「無数のピンホール」として

この元のHPの件は忘れてもいいでしょうし、
多少調べても再発見できないので、HP製作者側で削除している「可能性」もありますし(^^;

書込番号:22111480 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/15 20:00(1年以上前)

あなたが仰ってるのは 「説明」 ではなく 「証明」 だ。

「証明」 は求めてないんだ。なぜなら、回折( や 屈折 )という現象が存在することはもうわかってるから、それそのものをここで証明する必要はない。

そして、「説明」 も特に必要ないんだ。なぜなら、誰もが回折( や屈折 )についてはわかってるはずで、そして回折と屈折が違うこともわかってる。また、わからなければ自分で調べられることだから。

問題は、あなたが上でそれを混同していた瞬間がなかったかどうか?そしてその混同が論争を引き起こした原因となっていないかどうか、なんだ。

あなたは混同していないということだから、それでいいと思うし、仮に混同していたとしても、あなたならここで起こっていることを幾度かなぞっている内にそれに気づくことができるでしょう。

書込番号:22111484

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2018/09/15 20:03(1年以上前)

世界さん、ありがとう。そこは忘れましょう。それでだいぶん話が進むはずだ。

書込番号:22111485

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2018/09/15 20:06(1年以上前)

>もとラボマン 2さん

>>周辺に広がることと 光軸自体が曲がる 屈折とは別物ですので 気にしないでもいいと思いますよ

>屈折の場合は、光軸自体が曲がると仰っていますか。

についてはいかがですか。

書込番号:22111493

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2018/09/15 20:23(1年以上前)

>ようこそここへさん

はい、そのつもりで書きました(^^)

書込番号:22111535 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/15 21:16(1年以上前)

>ようこそここへさん

あちらのお方のスタンスは、さし当り
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/
をごらんいただければ良くお分かりになると思いますよ。

書込番号:22111698

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2018/09/15 21:42(1年以上前)

回折は波の現象ですよね。
ピンホールの後ろ側では、波面があらゆる方向が広がるのですよ。波が曲がって進むのではなく、広がって進む。
ピンホールのエッジからは外側に波面が進むだけでなく、あらゆる方向(内側にも)に波面が進む。ピンホールの後ろの波は、その合成の結果。

「波の回折」
https://www.youtube.com/watch?v=NEyGGlKXfWU

>世界さん、ありがとう。そこは忘れましょう。それでだいぶん話が進むはずだ。

ではそこで『ピンホールで光が曲がる』は、正しいのか?

書込番号:22111775

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2018/09/15 22:13(1年以上前)

>Tranquilityさん

つまり、
https://www.google.co.jp/search?q=%22%E5%9B%9E%E6%8A%98%22+%22%E5%85%89%E3%81%8C%E6%9B%B2%E3%81%8C%E3%82%8B%22
にでてくる情報の中の、回折で「光が曲がる」」という表現は全て誤りであると主張されるのでしょうか。

書込番号:22111869

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2018/09/15 22:47(1年以上前)

>Tranquilityさん
返信おそくなり、すみません。

素人にも分かりやすく、詳しく解説して下さり、ありがとうございます!
ここまで基本的なレンズや光の関係が載っているホームぺージを見たことがないので、今回質問して良かったです。

しかし、私の頭ではよくわかっていないことがあり、もう少し自分で考えてみようと思います。

本当にありがとうございました。

書込番号:22111983

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2018/09/15 22:58(1年以上前)

みなさまへ

ピンホールの事を聞き、自分でもテストしてみました。

黒い折り紙に、小さな針で穴をあけ、レンズの代わりにカメラの前に取り付けました。
ピンボケでしたが、レンズを付けた時と同じように、画像が写りました!
結構、感動ものでしたよ。


それから、視力回復訓練用の穴が多数空いた眼鏡、以前持っていました。

小さい穴から見ると、視力が良くなったように見え、これがF値を大きくした時と同じで、ピントが合う幅が広くなることと同じかと思いましたが、合っていますかね?

色々と教えて頂きましたが、レンズと光の関係は、素人には本当に難しいと実感しました。

みなさま、本当にありがとうございました。

書込番号:22112012

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2018/09/15 23:09(1年以上前)

ピンホール通過後の光

ピンホールを通過した光がどうなるか、計算してみました。
左端の中央にピンホールがあり、左から来た平面波がピンホールを通過した後の様子です。
光の進行方向に垂直な平面内の強度分布になります。

ピンホールの直径 10μm, 波長 550nm, 縮尺1m×1m
参考にしたのはこちらの資料です。

木更津高専「光応用工学」7光の回折
http://berno.tp.chiba-u.jp/lectures.files/kisaradu/05/37-40.pdf

書込番号:22112049

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2018/09/15 23:30(1年以上前)

>視力回復訓練用の穴が多数空いた眼鏡、以前持っていました。

その多数の穴は、どちらかというと安全対策かと。
かけてほぼ真正面になる穴のみ残して、不透明の粘着テープで塞いでみてください。
ゆっくり歩くだけでも危なっかしいと実感すると思います(^^;


>小さい穴から見ると、視力が良くなったように見え、これがF値を大きくした

F値の「数値」を大きくしたのと同様にピントがあっているように見える範囲(前後方向)が広がります。

写真や撮影関連では「被写界深度が深くなる」という表現を多々みつけると思います。

書込番号:22112100 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/15 23:34(1年以上前)

>量子の風さん

>(前略)にでてくる情報の中の、回折で「光が曲がる」」という表現は全て誤りであると主張されるのでしょうか。

いちいち全部チェックしていられません。「回折で光が曲がる」と表現している記事をご自身でピックアップしてください。それと『ピンホールで光が曲がる』と主張するのであれば、その裏付けを自分の言葉で語ってください。

回折はどのような現象なのか、ピンホールのエッジで光がどのようになるのか、こちらの図↓を見ればわかりやすいと思いますよ。

『光と光の記録 - 光編/光の回折(Diffraction)』
http://www.anfoworld.com/Lights.html#diffraction

書込番号:22112111

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2018/09/16 00:02(1年以上前)

>Tranquilityさん

それでは、

http://www.nara-su.ac.jp/~mukai/semi4/2008/tanaka.pdf
>には、

>>しかし、ピンホールが小さすぎる場合でも、輪郭のぼやけた写真になってしまう。その原因は、光の回折によって、ピンホールの「へり」付近を通過する光の進行方向が曲がることにある(図2)。

>と書いてあるのですが・・・

とお伝えしましたが、こちらの表現が正しいか誤っているかはっきりとご回答を願います。

書込番号:22112184

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2018/09/16 00:13(1年以上前)

>量子の風さん

>こちらの表現が正しいか誤っているかはっきりとご回答を願います。

奈良産業大学情報学部・田中良典くんの卒業論文。
中学生理科の実験&高校写真部の活動で大学の卒業論文になるんですね。
この記述が正しく、ご自身の意見の論拠であるのなら、私に聞く前にご自身で正しいことを示したらよろしいのでは。

「ピンホールの「へり」付近を通過す る光の進行方向が曲がることにある(図2)。」が正しいかどうか、私が先に引用した記事の図と比べてみてはいかがでしょうか。それと、田中くんの図では、ピンホールを通過する光は広がっているけど曲がっていませんよ。

書込番号:22112212

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2018/09/16 00:26(1年以上前)

>Tranquilityさん

>光は広がっているけど曲がっていませんよ。

私には、光の進行方向を表している線が曲がっているように見えますが、

>しかし、ピンホールが小さすぎる場合でも、輪郭のぼやけた写真になってしまう。その原因は、光の回折によって、ピンホールの「へり」付近を通過する光の進行方向が曲がることにある(図2)。

という表現は、貴殿としては間違っているという事で宜しいですよね。

書込番号:22112236

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2018/09/16 00:32(1年以上前)

文章も図も間違っています。
回折する光はエッジに接した部分だけで、一方向に曲がるのではなくて、あらゆる方向に(三次元的に・図の手前側にも奥側にも)広がります。

書込番号:22112246

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2018/09/16 00:42(1年以上前)

スレ主さま
>なぜそのように思うかというと、絞りはいくら絞って光の通る穴を小さくしても、CMOSに届く画像が欠けないからです。

↑の疑問は解けましたでしょうか?
まずピンホールカメラの原理図の被写体側を部屋A、カメラ側を隣接する部屋B、ピンホールをABのあいだにあるドアの鍵穴として考えて見てください。
部屋Aの点xから常に厳密にNの角度で発射されたときだけ、鍵穴を通って部屋Bのフィルム面の点yに到達する極小のダーツがあると仮定します。なぜ「厳密にN度」かというと、鍵穴がきわめて小さいからです。そして常に同じ点yに命中するということは、つまり精確な位置情報(ピント)が得られるということ。
そこで鍵穴がいきなり10センチに広がったらどうなるか?それがレンズの場合「絞りを開ける」に相当しますが困った事態です。同じ点xから発射された無数のダーツは、角度Nからかなりずれていても広い鍵穴から部屋Bのフィルムに到達してしまいます。即ちピントが点yにちゃんとまとまらずポヤポヤの状態になる。それを何とかするのが撮影レンズの役割。

かなり大雑把な説明なので色々矛盾点や勘違いなどあるかも知れませんが、↑のように考えると「なぜ絞っても画像が欠けないのか?」に納得出来るのではないでしょうか。
と言いつつ、私はその方面疎いので自信ないですが。。。

書込番号:22112265 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/16 00:43(1年以上前)

>dctが好きさん

少しはお役に立てたようで、良かったです。

カメラやレンズのことを学ぶのであれば、ネットの情報は誤りも多いですから、しっかりした解説書を読んだ方がいいですよ。大きな本屋さんにはたくさん並んでいると思います。

視力回復訓練メガネの穴は、レンズの絞りを絞り込んだのと同じような作用をします。
近視や遠視だとピントが合う範囲が広くなる作用もあると思いますし、乱視の非点収差を軽減する働きもあるでしょう。目の角膜に不規則な凸凹があってピントがにじむような現象も軽減されます。
目の悪い人が目を細めてしっかり見ようとしますが、それもレンズの絞りを絞り込むのと同じですね。

実際よく見えるようになりますが、視界が暗くなるし、それで実際の視力が回復することはないと思います。

書込番号:22112268

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2018/09/16 00:52(1年以上前)

>Tranquilityさん

>文章も図も間違っています。

ご回答有難うございました。

書込番号:22112289

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2018/09/16 01:10(1年以上前)

学生の個人名を晒すのはヤメてあげて、
学校自体に着目するほうが「論文の謎(^^;」に近づくことができるかも?

奈良産業大学
https://dai.zyuken.net/school_page/22176/

奈良産業大学 (情報学部)
http://xn--pss25c.biz/%E3%80%90%E6%9C%80%E6%96%B0%E7%89%88%E3%80%91%E5%A5%88%E8%89%AF%E7%9C%8C%E3%81%AE%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E5%81%8F%E5%B7%AE%E5%80%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0/

書込番号:22112333 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/16 06:18(1年以上前)

>Tranquilityさん

https://www.rikagasuki.com/2015-1-1


>「回折」も「屈折」もどちらも「折れる」っていう字が使われているので、波が折れることは同じだけど、「障害物」によって折れるのが「回折」なんだ。

という表現が有りましたが、こちらも誤りでしょうか。

書込番号:22112520

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2018/09/16 07:11(1年以上前)

世の中には、根拠を全く示せない珍説(?)と偏差値を晒すのがお好きなお方がいらっしゃるようですね(笑)

書込番号:22112572

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2018/09/16 11:43(1年以上前)

>量子の風さん

>こちらも誤りでしょうか。

こちらの記事に、回折現象を可視化した写真があります。
http://www.i-berry.ne.jp/~nakamura/contents/slit_wave_length/slit_wave_length.htm

「波が折れる」「障害物によって折れる」という表現は誤りと考えます。
上記記事の写真のどこかで波が折れていますか?


>根拠を全く示せない珍説(?)

「ピンホールで光は回折現象によって曲がる」の根拠もまったく示されていませんが。

書込番号:22113159

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2018/09/16 11:50(1年以上前)

「ガラスで光が曲がる」の写真がこちらにあります。
http://tovu3110.blog19.fc2.com/blog-entry-854.html

「ピンホールで光が曲がる」の写真、どこかにあれば見てみたいです。

書込番号:22113175

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2018/09/16 12:13(1年以上前)

>Tranquilityさん

>「波が折れる」「障害物によって折れる」という表現は誤りと考えます。

ご回答有難うございました。

因みに、私としては、「屈折」の由来は、光が屈する様に折れる、「回折」は光が回り込む様に折れるという事ではないかと思っています。
また、折れるというのは、曲がるという意味を含んでいると思っています。

>「ピンホールで光は回折現象によって曲がる」の根拠もまったく示されていませんが。

そんなことはないと思いますが・・・

書込番号:22113220

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2018/09/16 12:24(1年以上前)

解決済みなのに、なに議論してんだって思ったら・・・・。

光は波としての性質も持つから、障害物に当たった時に回り込むだけ。それが回折。
「折れる」という文字の意味より、「回る」という字に意味がある事に気づかないなんて・・・・。

動きとしては、水面の波と同じ。
回り込んだ時に、形が崩れたり、波が干渉したりするから、波を乱す性質のもの。つまり、像が乱れるという事ですかな。

これを「折れる」という字に固執して曲がると言い張る人は、放っておくしかありませんがな。

屈折は、通過する物質によって光の速度が変わるから生じる。
フェルマーの原理では、最短時間で進む経路という事だから、物質により速度が遅くなる方向に進む場合は、速度の速い物質内の経路が長くなり、遅い物質内の経路が短くなる、という事ですかな。

つまり、真っ直ぐ進むより曲がった方が時間が短くなるのです。

「屈折」も、「回折」の字面に鑑みると、「屈する」の方に重きが置いてあるように見えますが、こちらは曲がって進むというのも外していないわけですな。

おしまいだろ。もう。

書込番号:22113241

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2018/09/16 12:36(1年以上前)

>モモくっきいさん

>「折れる」という文字の意味より、「回る」という字に意味がある事に気づかないなんて・・・・。

つまり、「回折」は「折れる」といういう意味を幾らかは含んでいるという事ですね。

尚、貴殿は、

>おしまいだろ。もう。

という事なので、これ以上の書込みは慎んできただけると非常に助かります。

書込番号:22113265

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2018/09/16 12:48(1年以上前)

「波が屈する(折れ曲がる)屈折」「波が回り込む回折」を可視化。
http://www.tmoritani.com/KNY-Physics/PDF_LAB/PhysicsLab-052_RippleTank.pdf

>つまり、「回折」は「折れる」といういう意味を幾らかは含んでいるという事ですね。

言葉は「回折」ですが、実際の波は折れていません。
波に関わるところで「干渉」という言葉もありますが、これに「水が干上がる」という意味は含まれていません。

書込番号:22113289

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2018/09/16 12:57(1年以上前)

>これ以上の書込みは慎んできただけると非常に助かります。

以前、私に「貴殿との論議はこれで打ち切らせていただきます。」と言っていた人がいました。
(書込番号:22109472)

書込番号:22113307

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2018/09/16 13:13(1年以上前)

>Tranquilityさん

仰る通りですね。
申し訳ありませんでした。
お約束通りこの場から撤退させていただきます。

書込番号:22113339

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2018/09/16 13:16(1年以上前)

>量子の風さん

あなたが書込番号:2211252でリンクした
https://www.rikagasuki.com/2015-1-1
ですが、ここでは問題が選択問題ですので5が正解です。

ところが、これ、解説が、あなたと同じ、「折れる」という字に引きずられていますね。

実際は、音源前方の壁の縁で拡散する。だから音源が見えないところでも聞こえる、とすべきでした。
拡散する、つまり聞こえる範囲が広がって壁の反対側でも聞こえる、となるわけです。

従って、これを「折れる」→「曲がる」の根拠の一つとするのは不適当です。

目に見える例としては先に上げた水面の波を考えると分かりやすいと思いました。
この、広がる波を「折れる」という人がいたとしても、それは表現の一つと思えば、一々突っかかる必要もないのですが、逆に「折れる」と表現している人がいるから曲がっている、というのは極めて短絡的で論外です。

そもそも、回折は先に述べたように、波の拡散ですから、これを像を結ぶ事に結びつける事自体がナンセンスです。

あなたがここで頑張ってる理由って、意地を張っている以外ないと思いますけれど?
一つ言えるのは、あなたが拘っている「回折」の「折」という文字の意味は、あなたが考えている曲がるという意味ではいという事です。

書込番号:22113348

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2018/09/16 14:12(1年以上前)

>量子の風さん

>お約束通りこの場から撤退させていただきます。

その前に、私のコメントを否定し続け、「ピンホールで光は回折現象によって曲がる」を主張していたことについて始末をつけたほうがいいと思いますけど。それに、私は何の約束もしていませんし。

書込番号:22113461

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2018/09/16 14:23(1年以上前)

>モモくっきいさん

>ところが、これ、解説が、あなたと同じ、「折れる」という字に引きずられていますね。

ようこそここへ大先生も、こう言っていましたからねぇ。

>どうも、回折において光は曲がっちゃってるようだよ。そして、曲がるからこそ回り込むわけだね。
>逆に聞きたい。曲がらずしてどうやって回り込むんだ?
>少なくとも、回折において「曲がる」という表現に齟齬はないし、むしろ「曲がる」を真っ向から否定するのは愚行かもね。
>そこを理解できない人間がいるとすれば、その人物は、回折という現象そのものが理解できてない (正しくイメージできていない) ということになる。

波の性質というのは、難しい話です。
自分の理解だってかなり怪しいです。

書込番号:22113468

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2018/09/16 14:26(1年以上前)

>Tranquilityさん

私もはっきり言いますが、

>「ピンホールで光は回折現象によって曲がる」

と言う意見を否定する貴殿は誤っていると思います。
また、ネット上で見られる、
http://www.nara-su.ac.jp/~mukai/semi4/2008/tanaka.pdf


>「回折」も「屈折」もどちらも「折れる」っていう字が使われているので、波が折れることは同じだけど、「障害物」によって折れるのが「回折」なんだ。

というような意見も正しいと思っています。
根拠はこれまでいろいろと述べた通りです。

尚、

>仰る通りですね。
>申し訳ありませんでした。

では不十分であるという事であれば、もう一度お詫びを申し上げます。
貴殿に対するお約束を破りまして、大変申し訳ありませんでした。

以上です。

書込番号:22113474

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2018/09/16 14:35(1年以上前)

>>「ピンホールで光は回折現象によって曲がる」
>と言う意見を否定する貴殿は誤っていると思います。

それなら、ピンホールで光が曲がるという事実を示してください。

>>「回折」も「屈折」もどちらも「折れる」っていう字が使われているので、波が折れることは同じだけど、「障害物」によって折れるのが「回折」なんだ。
>というような意見も正しいと思っています。
>根拠はこれまでいろいろと述べた通りです。

回折の波の写真を提示しましたが、波は折れ曲がっていません。回り込んで広がっているだけです。
屈折の波の写真では、波が折れ曲がっています。

書込番号:22113493

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2018/09/16 15:17(1年以上前)

>量子の風さん

少しは光の回折、屈折について調べてみてはどうですか?

ちゃんと調べれば、「折」=「曲がる」としているあなたの引用事例が回折の誤った説明、簡便に説明するための便法であると分かるはずです。

私には、光が波である事の現象である回折を、曲がるものとして証明する事が出来ません。
一方、波の回り込み現象とすると、説明がつくのです。拡散ですよ。回折は。

回折でどうやって像を結ぶことができますか。

あなたの言っている事は、言葉尻をとらえているだけで、中味がありません。


>Tranquilityさん

この人には、何を言っても、「回折」の「折」の字に引っ張られている説明をもってして、曲がると言い張るだけだと思いますよ。

今まで、適切な説明がされても、言葉尻に執着するばかりでしたから。

書込番号:22113564

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holorinさん
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2018/09/16 15:24(1年以上前)

光が曲がるとか折れるとか、どういうことを言ってるのでしょう? 100のエネルギーの光がピンホールのエッジで角度を変えてその向きに100のエネルギーを伝達する?
答えはNOです。回折は波としての挙動です。

>回折はフェルマーの原理で説明出来るのでしょうかね。
>もしできないとしたら面白くないですよね。

フェルマーの原理は波の性質を言っているものではありません。

書込番号:22113581

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2018/09/16 15:33(1年以上前)

>レンズに入った光は、どのように進んで、CMOSセンサーに届くのでしょうか?
>なぜそのように思うかというと、絞りはいくら絞って光の通る穴を小さくしても、CMOSに届く画像が欠けないからです。

スレテーマは「CMOSセンサーに届く」光の"経路"ですから、回折現象は関係ないでしょう。経路が曲がるならともかく。
そろそろ止めたら?

書込番号:22113603 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/16 15:48(1年以上前)

>回り込んで広がっているだけです。

いやだからその通り。 「だけ」 なんだよ(笑)

ーーーーー

平面波がピンホールを通ったあと後、平面波でありつづけるわけにはいかないからね。

ピンホールを通った後、波が回り込んで広がってるなら、それは平面波 → 曲面波になっているわけであり、その時点で波の方向性は波の各部で変化拡散してるでしょう。拡散したなかで変化しない部分があるとすれば、それはド中心の光(波)のみに限定されるわけで。

ということは、ド中心以外の波の方向性は?

変わるわけだよねえ、だってそうしないと回り込みもしなければ広がりもしない ・・・ 方向性が変わるということは? ・・・曲がるわけだよねえ、ド中心以外の光、つまり波の各部は(笑)

そう言うこと言ってんだと思うよ。

ーーーーーー

小さな穴を通ったあとに回り込みながら広がる波の進む方向に、矢印を沢山書き込んでごらんよ。

その矢印は、扇状(立体的には漏斗状)に広がるでしょ。

つまり、波における各部の光の方向性はリニアかつ徐々に変わる=その時点で曲がってるわけだよね?

たったこれだけの話なのに、何をもめる必要があるというのか?

書込番号:22113631

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2018/09/16 16:07(1年以上前)

あ、オレはこれで離脱するよ。

自分としては得るものはあったような気もするしないような気もするし、ちょっと複雑な気分だが(笑)まあ考えてみたのは良かったかな。しかしこのままやってもいつものごとく結論出ないのは分かってるわけで。

それに、いい加減、このお題目もスレこすりからスレ違いになってきてる上に、このスレはもう解決済みになったときてる。

そんなスレにこれ以上居座って乗っ取っても仕方ないんでね。

終わったスレは終わった時点で終わってるわけだから、キミたちもほどほどにしとけよ。

自分の答えなんて自分の中で見つけりゃいいんだから。

それでも、どうしてもやりたい人は、勝手にやればいいけど、それは別にスレ立てするのが筋ってもんでしょう。

書込番号:22113671

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2018/09/16 17:04(1年以上前)

>ようこそここへさん

>たったこれだけの話なのに、何をもめる必要があるというのか?

「光が曲がる」という表現は、回折現象を説明していないでしょ。

書込番号:22113823

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2018/09/16 17:30(1年以上前)

それに、回折で波が広がりながら進行する中のごくごく一部だけを取り上げて、「回折で波の進行方向が変わる」と言うのは、詭弁・屁理屈以外の何物でも無い。

書込番号:22113877

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2018/09/16 17:38(1年以上前)

>Tranquilityさん
>「回折で波の進行方向が変わる」

 厳密に光を曲げる意味になるのか不明ですが、キャノンの望遠レンズに回折エレメントがありますので断言するなら考慮した方が良いでしょう。

書込番号:22113897

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2018/09/16 17:39(1年以上前)

>激しい「論戦(?)」をたたかわれている皆様

責任を取って、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22113893/
を立てましたので、宜しければこちらにお越しください。

書込番号:22113900

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2018/09/16 20:35(1年以上前)

>デローザさん

>キャノンの望遠レンズに回折エレメントがありますので断言するなら考慮した方が良いでしょう。

それは回折格子によって起きる干渉を利用しています。
回折現象で光が曲がっているわけではありません。

書込番号:22114385

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2018/09/16 20:52(1年以上前)

>モモくっきいさん

>少しは光の回折、屈折について調べてみてはどうですか?

「事実」を調べずに、「自分にとって都合のいい記述」を探すだけなので無意味かと思います(^^;

書込番号:22114433 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/16 21:04(1年以上前)

>ようこそここへさん

お疲れ様でした(^^)/

書込番号:22114469 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/18 19:01(1年以上前)

>Tranquilityさん
>それは回折格子によって起きる干渉を利用しています。

 回折格子が作る干渉縞と回折レンズの関係がわかりませんが、使用しているレンズではないので、これ以上の探求は不要でしょう。

 有難うございました。

書込番号:22119348

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2018/09/19 00:40(1年以上前)

溝間隔をレンズ周辺で小さく、レンズ中心付近で大きくして、レンズ作用を作る

> レンズを「無数のピンホール」として説明しているものを見たことがあります。

もしかして、これでしょうか。

回折レンズと回折効率
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kztanaka/doe.html

書込番号:22120272

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2018/10/19 19:39(1年以上前)

>じよんすみすさん

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22186277/#22192776
にて、

>レンズを「無数のピンホール」として説明しているものを見たことがあります。

というのはガセネタだったことを認めたみたいですよ。

書込番号:22193542

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2018/10/19 20:17(1年以上前)

>じよんすみすさん

気づかずに失礼しましたm(_ _)m

ご紹介の下記とは違います(^^;

>回折レンズと回折効率
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kztanaka/doe.html

なお、下記も違います。
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/8305012.html?from=rfqa_no

どちらも、私が(かなり前に)見たものとは関係ありません。

※かなり前に : NiftyがプロバイダとしてHPサービスをやっていた全盛期ごろ?


なお、「超曲解のガセ」が狂喜しているネタは大抵、世間の役に立ちません(^^;

書込番号:22193636 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/19 20:40(1年以上前)

ちなみに、
「無数のピンホールレンズ」はさておき、このスレの【光の屈折と回折】に関する多量の異常レスがあり、それは「超曲解のガセ」による廃棄物みたいなものです。

このスレに現存しているレスで確認できますが、
多数の人々に超曲解のガセレスを浴びせまくったのは、【超曲解のガセ本人】であって、
その本人が迷惑をかけまくったこのスレでまだゴミレスをしているわけで、
「常人では考えられない言動パターン」です(^^;


なお、このスレとは別に超解像に関わる異常スレがありまして、そこで常人離れした超曲解を「披露しまくった」事実により、【超曲解のガセ】という表記が誕生?するに至ったわけです(^^;

書込番号:22193696 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/19 20:41(1年以上前)

>ありがとう、世界さん

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22186277/#22192776
にて

>の件は、引用元の比喩的表現では?ということで決着しています。

と書いておきながら、私が

>というのはガセネタだったことを認めたみたいですよ。

とここで書いたら、すかさず、

>気づかずに失礼しましたm(_ _)m

と書いて来るというのは一体どういうことなのでしょうかね。

書込番号:22193699

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2018/10/19 20:46(1年以上前)

「じよんすみすさんがレスされたこと」に気づかず、長く返信できなかったことに「のみ」失礼しましたということ。

あくまでも「じよんすみすさんに対して失礼した」ということ。


超曲解のガセがどのように超曲解しようとも「常人が関知するところでは無い」。

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2018/10/19 21:08(1年以上前)

>超曲解のガセがどのように超曲解しようとも「常人が関知するところでは無い」。

私を「超曲解のガセ」と言っている訳ではないと思いますが、「常人が関知するところでは無い」のに、こちらの方は何でここまで必死になっているのでしょうかね?

書込番号:22193762

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2018/10/19 21:11(1年以上前)

量子の風 = 超曲解のガセ

とは、kakakuのカメラ板で【常識】化している事。

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2018/10/19 21:16(1年以上前)

こちらでも、
http://help.kakaku.com/kiyaku_site.html
に抵触するコメントを堂々と投稿されている方のアカウントを是非とも凍結していただきたいものです。

書込番号:22193791

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2018/10/19 21:17(1年以上前)

いくら言い争っても、会って話し合いができる訳でもないので、ずーっと平行線で終わらないですよ。

この辺で終わりにして、美味しいものでも食べてスッキリ忘れましょうよ。

書込番号:22193794

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GX7、E-M10と比べて 2 2019/11/20 22:42:37
いよいよですね 3 2019/11/20 22:07:32
「D750」の修理履歴 2 2019/11/20 17:52:09
一眼レフ選び 16 2019/11/20 22:34:50
Breaking News: 遂に…!? 8 2019/11/20 22:37:21
カメラ事業売却の可能性 21 2019/11/20 23:01:32
カメラ事業売却の可能性 5 2019/11/20 22:11:22
無知ですみません。 6 2019/11/20 14:46:56
SD→CF 変換アダプター 14 2019/11/20 20:35:21

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更新日:11月19日

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