DSP-Z9からの買い換え

Question

今現在アンプは　　　　　　　　DSP-Z9メインスピーカーは　  NS-F700サラウンドに     　　   NS-2HX　　サラウンドバックに    NS-10MMフロントプレゼンスに  NS-1000MMセンターに                NS-C700使用しているんですが、さすがにHDMIがないと不便で(テレビやPS4に連動して電源はいったりファンクション切り替わったり)またブルーレイとかハイレゾ音源が楽しめなかったりするので買い換えようかと思っています。で今ヤマハで同等クラス選ぼうとしたらRX-A3080あたりなのでしょうか?それとも技術の進歩でもっとしたのクラスでもいい音出るんでしょうか?実物聞いて確認すれば一番いいんでしょうがなにぶん田舎な物で足を簡単に運ぶわけにも行かずアドバイスいただければと思います。ただRX-A3080だと僕の好きなAREAのDSPがないのがちと気になりました。DSPの種類見てるとCX-A5200ぐらい踏み出さないとダメみたいですがうちのスピーカーでは宝の持ち腐れになりそうで(予算的にもなりがんばらないといけないし)いかがなものでしょうか?

黄金のピラミッド · Accepted Answer

ロスレスは御存知だと思いますが　一言も触れていないので　気になっています。初期のＢＤプレーヤの多くには　アナログの7.1ｃｈ出力が有り　上級のＡＶアンプにはマルチチャンネルのアナログ入力も搭載されていて　その有効利用に大いに役に立ち　かつロスレスと言う　高次元の音質にも触れる事が出来た仕様でした。まぁ-　今ではＨＤＭＩが業界のスタンダードでありますので　高品位な映像＆音質は元より　著作権の絡みでＨＤＭＩじゃないと通用しない時代に成って仕舞いました。　質問者様が　サラウンドと２ｃｈのステレオ再生のどちらかに重きを置くかで　違ってくると思いますよ。　　　前者の場合なら　迷う事無く３０８０（予算の都合で３０７０でも可）で良いと思います。　　　ヤマハはビデオテープの時代、要はアナログ信号の時代からサラウンド処理には長けており　その技術は今も尚　超一流です。　　そこに対し　ロスレスと言うハイレゾな音源が与えられる訳ですから　まさに鬼に金棒です。　　質問者さんはＤＳＰの種類が減ったことを危惧されている様ですが　それは何も心配いりません。　　　ヤマハは従来からのフロントプレゼンスのスピーカーを生かしながら　ａｔｍｏｓ（ＤＴＳ：Ｘ）対応を図ったので出遅れた感はありますが　今では立派なヤマハサラウンドを構築出来ています。　　私的にはフロントエフェクトを外し　トップ（リスポジ上の天井）の設置をお勧めしますが・・・　　　　ヤマは独自のシネマＤＳＰの出来も良いのですが　ａｔｍｏｓから始まった「ドルビーサラウンド」の出来がずば抜けて素晴らしいです。　映画やドラマだと音源がステレオであっても　素晴らしい臨場感を出してきます。　　またａｔｍｏｓソフトでは無くても　３次元的な音場処理が見事で　ヤマハのさランド技術を彷彿とするものです。　　よってぜひぜひトップへと位置を変更されてみて下さい。話を戻しますが２ｃｈステレオ再生に重きを置くと　Ｚ９は良く出来たモデルなので不満が生じそうです。　　要は伊達に５０万じゃないのです（笑）　　もちろん　スピーカーや　そのセッティングに大きく左右される部分ではありますが　２ｃｈならセパレートの方が良いでしょうね。　もし　ロスレス未経験なら　鳴った瞬間　世界が開けますよ！　（笑）

浜オヤジ · Accepted Answer

お早うございます。

　Z-9ですが短期間中古のモノを使って居た事があります。
　現在は「ATOMOS再生」が主流になりつつありますし、ヤマハ独自の
　「AI」も出てきました。
　Z-9の時代とは「隔世」の差があると個人的には思います。

　予算と将来的にATOMOSを導入するか？について触れておられませんが？
　この２点は大事なポイントですよ。

　「TOP機種」としての位置づけならばセパレートでしょうねー。
　A-3080でも27万ですし、セパレートならば60万オーバーからねー・・・。

　Z-9に故障や不具合が無ければ「パワーアンプ」として使いCX-5100の中古狙い！
　というのも有りかと思います。
　或いは予算に合ったモデル、A-1000番台とかA-2000番台の「プリ使用」でも良いかと。
　
　私の思うところでは現状のＳＰを当分替えないのであればAVプリに行くことも無いような？
　HDMIの使える事、BDやハイレゾを聞く事を満足させるには新型である必要も
　無いわけでA-3080以前の型でも十分に目的は果たせます。

　ATOMOS-ＳＰの設置はハードルが高いですし、「あいによしさん」の仰るように
　ＳＰ全体のグレード・バランスがアンプに比較して落ちるようにも感じます。

　Z-9の優秀な部分は現在のAVアンプと違う「パワー部分」のクオリティーです。
　国産TOP機種を一通り聞いた記憶でもこの時代のZ-9を筆頭とする各社の
　AVアンプTOP機種は「底力」のある音が出ていたように思います。
　「音は薄く軽く・機能は豊富」というのが最近のAVアンプのセオリーかと？

あいによし · Accepted Answer

たろうさんMHDさん、こんにちは＞Z9も新型が出たときに型落ちで買ったクチぼくと考えが近いですね、昨日の新型今日は処分価格次こそ周回遅れの、お買い得な趣味生活を毎回固く決意しますがいつも煩悩が邪魔して、新型になってしまいます。以下は個人の意見です。＞MX-A5100にしたところZ9と遜色ありませんでした? それともパワーアップしました?遜色なし、Z9のパワー部はかなりの力作で、Z11、MX-A5100はアレンジ版かも→たろうさんMHDさんのご要望の難しいところは、Z9がよく出来てて、はっきり効果的な　買換えとなるとグレードも上がってしまうことかと思います。ぼくはマニアではないので出費を抑えたい派、効果が大きくないなら買わずにBDを一枚でも余計に借りて見たいタイプなので以下の考えになります。①A5200購入・・・年末下取りセールでしっかり交渉。　パワーはZ9をマルチインのフルボリュームで使う　理由：型落ちも検討したのですが処分価格のA5100とは値差以上に音が向上、　　　　　Z9に対し3800だとCDの音質向上が実感しにくいかも　　　　　　　　　A5200は売れそうなので、ヤマハは3年以内に更新だと思ったのですが　　　　　パソコンのCPUみたいに欲しい時が買い時かと②MX-A5100購入・・・年末5200に更新後、型落ち処分価格or相場くずれの中古狙い③フロントプレゼンス交換　NS-1000MM→NS-2HX（追加購入・・・生産完了品）　　リア交換　NS-10MM→NS-1000MM　理由：音色差揃え、新旧更新④SW追加・・・できれば30cmクラス2本　　理由：メインが16cmコーン型ウーファーだけだと、どう頑張っても雰囲気出ないのでは？順番は②→①もOK②は休止、①は消費増税前の春か夏のセールでZ9下取り、ここまで来たならHDMIなしで頑張るのもありかも。スピーカーが弱い感じですがHDMIが先、フロント変更の計画を立て④はなしも考えられます。＞ヤマハさん的にはATOMOSとフロントエフェクトどちらが推しなんでしょうねフロントエフェクトみたいです。理由：以下直接開発者さんに伺った内容　　　　・フロントハイト、リアハイト、4本あれば天井のどこでも音像が作れる。　　　　・トップにSPがあれば位置判定するので使えるが、一般家屋の天井高は2.4～2.6m、　　　　　効果音がリスナーに近いと位置がわかってしまいエフェクトに不向きでは？＞予算は株価次第といったところですが今どきはタコの糸は出し切るな、散らぬ間に行けでしょうか？

あいによし · Answer

たろうさんMHDさん、こんばんはぼくもDSP-Z9がHDMIがないので買い換えた口ですよ今ヤマハで同等クラスはCX-A5200とMX-A5100（年末5200に更新）になります。＞予算的にもなりがんばらないといけないしCX-A5200でなくとも旧モデルのCX-A5100とMX-A5100を処分価格で買うか、中古の方法もありそうです。＞技術の進歩でもっとしたのクラスでもいい音出るんでしょうか?新製品の時期と聞く人の感覚によると思います。ぼくはDSP-Z9のあと買い替えでCX-A5000と、実売価格が半分のパイオニアSC-LX87 と聞き比べパイオニアにしました。CX-A5100であれば違った結果だったかも（SC-LX87もアトモスがないので先日CX-A5200に買い換えました。）＞うちのスピーカーでは宝の持ち腐れになりそうでスピーカーは基本原理は変わらず進化が遅いのでアンプを変えた向上効果は実感できると思いますが実際に宝になるかそうならないかは、たろうさんMHDさん次第だと思います。

DELTA PLUS · Answer

＞たろうさんMHDさんおはようございます。私も、HDMIやハイレゾ対応等の関係で、グレードは違いますが、DSP-AX2200（2001年、125,000 円）からRX-A2060（2016年、200,000 円）に買い換えた口です。　※括弧内は、発売年と発売時の希望小売価格です。DSP-Z9（2003年、500,000円）は、当時のYAMAHAの“ハイエンドDSP AVアンプ”で、現行だと一体型のハイエンドはRX-A3080（280,000円）、セパレートだとCX-A5200（2018年、300,000円）＋MX-A5200（2018年、320,000円）ということになりますね。私が買い換える際、YAMAHAの販売員さんの話によると、DSP-AX2200（2001年、125,000 円）と音質的に同等なのは、RX-V538（2017年、72,000 円）あたりで、更に良い音質を求めるならRX-A1060（2016年、140,000 円）だろうという話でした。このYAMAHAの販売員さんの話を前提とすると、今のモデルは、音質的に同等なものは、単純な希望小売価格の比較では昔のモデルよりかなり安くなっているということになりますね。私の話は、あくまで表面上の数字の比較の話ですのでご参考まで。ついでに、既にご覧になっているかも知れませんが、YAMAHAのHPのスペシャルコンテンツ「ヤマハフラッグシップAVアンプの系譜」を貼っておきます。DSP-Z9も載っていますので、こちらもご参考まで。https://jp.yamaha.com/products/contents/audio_visual/cinema_dsp/series/index.html

浜オヤジ · Answer

お早うございます。

　「ATOMOS」対策を施してあるのならばＳＰの増設は予算が出来ればで
　良いかと思います。

私の場合A-3050と外部パワーアンプを２台増設(フロント・サラウンド用)して
「６－１－４」チャンネル構成でATOMOSを楽しんでいます。
「黄金のピラミッドさん」の記された「DTS-X」で私は「ATOMOSソフト」も再生し
その音の広がりには十分満足しています。
ATOMOSでダイレクト再生するよりも聴感上はDTS-Xの方が好みの音が
多いと感じることも。

Z-9を「パワー」として使うと「あいによしさん」も触れておられますが「割り当て」の
縛りがあり全ｃｈを使えません。
ATOMOS-ＳＰを増設するには外部パワーを更に増やす必要がありますね。

「DSP・サラウンド音場」への危惧は理解出来ますが、Z-9当時のデコーディング力と
直接比較は出来ませんがATOMOS対応機種(アバンタージュ)のプリ部分ならば
聞き劣りする事は先ず無いと思われます。

前述したように「腰の据わり感」が希薄になっている現在のAVアンプ群では
NS-F700の再生音が軽く聞こえ、プレゼンスSＰ群も同傾向にはなるかな？

ふえやっこだい · Answer

Z9はZ11に準フラッグシップですし、５年以上使われるならCX-A5200の導入が正解だと思います。
3080はフラッグシップではないですし、CX-A5200とは越えられない次元断層がありますから。

個人的にその立場なら、先にMX-A5200かMX-A5000を導入してZ9に繋いで使用し、しならくして
資金が貯まってからCX-A5200を導入します。

うちはZ7にマルチパワーを繋ぎ(コレでも音質上がりました)、それからZ7をCX-A5100に買い替えて
２ｃｈパワーアンプを増やしながらCX-A5200を導入しました。

Z9→3080では、特に2ｃｈで音質低下を感じるかもしれません。

LWSC · Answer

DSP-Z9の買い替えだとRX-A3080か3070だと思いますよ。3080だと予算が厳しいなら3070でも良いと思います。3070でもDACやDSPの進歩等でかなり音質は向上していると思いますよ。個人的にはサラウンドとサラウンドバックがフロントに対して小さい気がしますね。出来ればスピーカーもグレードアップの検討をオススメします。

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