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DSP-Z9からの買い換え

2018/11/10 23:58(3ヶ月以上前)


AVアンプ > ヤマハ

クチコミ投稿数:4件

今現在
アンプは        DSP-Z9
メインスピーカーは  NS-F700
サラウンドに    NS-2HX  
サラウンドバックに NS-10MM
フロントプレゼンスに NS-1000MM
センターに NS-C700

使用しているんですが、さすがにHDMIがないと不便で
(テレビやPS4に連動して電源はいったりファンクション切り替わったり)

またブルーレイとかハイレゾ音源が楽しめなかったりするので買い換えようかと思っています。

で今ヤマハで同等クラス選ぼうとしたらRX-A3080あたりなのでしょうか?
それとも技術の進歩でもっとしたのクラスでもいい音出るんでしょうか?

実物聞いて確認すれば一番いいんでしょうがなにぶん田舎な物で足を簡単に運ぶわけにも行かず
アドバイスいただければと思います。

ただRX-A3080だと僕の好きなAREAのDSPがないのがちと気になりました。
DSPの種類見てるとCX-A5200ぐらい踏み出さないとダメみたいですが
うちのスピーカーでは宝の持ち腐れになりそうで(予算的にもなりがんばらないといけないし)

いかがなものでしょうか?

書込番号:22245083

ナイスクチコミ!0


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クチコミ投稿数:641件Goodアンサー獲得:41件

2018/11/11 01:51(3ヶ月以上前)

たろうさんMHDさん、こんばんは

ぼくもDSP-Z9がHDMIがないので買い換えた口ですよ
今ヤマハで同等クラスはCX-A5200とMX-A5100(年末5200に更新)になります。

>予算的にもなりがんばらないといけないし
CX-A5200でなくとも
旧モデルのCX-A5100とMX-A5100を処分価格で買うか、
中古の方法もありそうです。

>技術の進歩でもっとしたのクラスでもいい音出るんでしょうか?
新製品の時期と聞く人の感覚によると思います。
ぼくはDSP-Z9のあと買い替えでCX-A5000と、実売価格が半分の
パイオニアSC-LX87 と聞き比べパイオニアにしました。
CX-A5100であれば違った結果だったかも
(SC-LX87もアトモスがないので先日CX-A5200に買い換えました。)

>うちのスピーカーでは宝の持ち腐れになりそうで
スピーカーは基本原理は変わらず進化が遅いので
アンプを変えた向上効果は実感できると思いますが
実際に宝になるかそうならないかは、たろうさんMHDさん次第だと思います。




書込番号:22245232

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:641件Goodアンサー獲得:41件

2018/11/11 02:38(3ヶ月以上前)

ちょっと補足します
>今ヤマハで同等クラス選ぼうとしたらRX-A3080
さきほどDSP-Z9と同等とのことで旧モデルのCX-A5100を提案しましたが
今年の新製品はAIサラウンド(学習機能はない)が搭載されて大きく変わったので
やはりがんばってCX-A5200かRX-A3080がよいかもしれません。

AIサラウンドはシーンに応じてアンプがDSPを自動切り替えするので、映画などおすすめです。
(最近はAIサラウンド入れっぱなしなので、すっかり忘れてましたすみません)



書込番号:22245258

ナイスクチコミ!0


LWSCさん
クチコミ投稿数:285件Goodアンサー獲得:43件

2018/11/11 07:10(3ヶ月以上前)

DSP-Z9の買い替えだとRX-A3080か3070だと思いますよ。

3080だと予算が厳しいなら3070でも良いと思います。3070でもDACやDSPの進歩等でかなり音質は向上していると思いますよ。

個人的にはサラウンドとサラウンドバックがフロントに対して小さい気がしますね。出来ればスピーカーもグレードアップの検討をオススメします。

書込番号:22245409 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4042件Goodアンサー獲得:543件 縁側-「新・暇来亭」の掲示板ミュージックボックス 

2018/11/11 09:58(3ヶ月以上前)

お早うございます。

 Z-9ですが短期間中古のモノを使って居た事があります。
 現在は「ATOMOS再生」が主流になりつつありますし、ヤマハ独自の
 「AI」も出てきました。
 Z-9の時代とは「隔世」の差があると個人的には思います。

 予算と将来的にATOMOSを導入するか?について触れておられませんが?
 この2点は大事なポイントですよ。

 「TOP機種」としての位置づけならばセパレートでしょうねー。
 A-3080でも27万ですし、セパレートならば60万オーバーからねー・・・。

 Z-9に故障や不具合が無ければ「パワーアンプ」として使いCX-5100の中古狙い!
 というのも有りかと思います。
 或いは予算に合ったモデル、A-1000番台とかA-2000番台の「プリ使用」でも良いかと。
 
 私の思うところでは現状のSPを当分替えないのであればAVプリに行くことも無いような?
 HDMIの使える事、BDやハイレゾを聞く事を満足させるには新型である必要も
 無いわけでA-3080以前の型でも十分に目的は果たせます。

 ATOMOS-SPの設置はハードルが高いですし、「あいによしさん」の仰るように
 SP全体のグレード・バランスがアンプに比較して落ちるようにも感じます。

 Z-9の優秀な部分は現在のAVアンプと違う「パワー部分」のクオリティーです。
 国産TOP機種を一通り聞いた記憶でもこの時代のZ-9を筆頭とする各社の
 AVアンプTOP機種は「底力」のある音が出ていたように思います。
 「音は薄く軽く・機能は豊富」というのが最近のAVアンプのセオリーかと?

書込番号:22245693

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:207件Goodアンサー獲得:58件

2018/11/11 10:10(3ヶ月以上前)

>たろうさんMHDさん
おはようございます。

私も、HDMIやハイレゾ対応等の関係で、グレードは違いますが、DSP-AX2200(2001年、125,000 円)からRX-A2060(2016年、200,000 円)に買い換えた口です。
 ※括弧内は、発売年と発売時の希望小売価格です。

DSP-Z9(2003年、500,000円)は、当時のYAMAHAの“ハイエンドDSP AVアンプ”で、現行だと一体型のハイエンドはRX-A3080(280,000円)、セパレートだとCX-A5200(2018年、300,000円)+MX-A5200(2018年、320,000円)ということになりますね。

私が買い換える際、YAMAHAの販売員さんの話によると、DSP-AX2200(2001年、125,000 円)と音質的に同等なのは、RX-V538(2017年、72,000 円)あたりで、更に良い音質を求めるならRX-A1060(2016年、140,000 円)だろうという話でした。
このYAMAHAの販売員さんの話を前提とすると、今のモデルは、音質的に同等なものは、単純な希望小売価格の比較では昔のモデルよりかなり安くなっているということになりますね。

私の話は、あくまで表面上の数字の比較の話ですのでご参考まで。
ついでに、既にご覧になっているかも知れませんが、YAMAHAのHPのスペシャルコンテンツ「ヤマハフラッグシップAVアンプの系譜」を貼っておきます。
DSP-Z9も載っていますので、こちらもご参考まで。
https://jp.yamaha.com/products/contents/audio_visual/cinema_dsp/series/index.html

書込番号:22245720

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:641件Goodアンサー獲得:41件

2018/11/11 12:26(3ヶ月以上前)

Z9(奥、入替品CX-A5200)

たろうさんMHDさん、こんにちは

浜オヤジさんの’Z-9の優秀な部分は現在のAVアンプと違う「パワー部分」のクオリティー’の話の
実践になりますが、ぼくも結局パイオニアのプリアウトからZ-9のパワーを使って聴くことを暫くしてました。
(ただしマルチインで、使えるのは6chまでだったかも、その後チャンネル不足でMX-A5100を購入)

同意見になりますがZ-9のパワー段は全然通用していたので、つなぎで使うのはありだと思います。
(いろいろ使えるので手放せず、下取りに出したのは今月です。クレージーに重かった。)




書込番号:22246024

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:386件Goodアンサー獲得:61件

2018/11/11 13:31(3ヶ月以上前)

ロスレスは御存知だと思いますが 一言も触れていないので 気になっています。

初期のBDプレーヤの多くには アナログの7.1ch出力が有り 上級のAVアンプにはマルチチャンネルのアナログ入力も搭載されていて その有効利用に大いに役に立ち かつロスレスと言う 高次元の音質にも触れる事が出来た仕様でした。

まぁ- 今ではHDMIが業界のスタンダードでありますので 高品位な映像&音質は元より 著作権の絡みでHDMIじゃないと通用しない時代に成って仕舞いました。

 質問者様が サラウンドと2chのステレオ再生のどちらかに重きを置くかで 違ってくると思いますよ。   前者の場合なら 迷う事無く3080(予算の都合で3070でも可)で良いと思います。   ヤマハはビデオテープの時代、要はアナログ信号の時代からサラウンド処理には長けており その技術は今も尚 超一流です。  そこに対し ロスレスと言うハイレゾな音源が与えられる訳ですから まさに鬼に金棒です。  

質問者さんはDSPの種類が減ったことを危惧されている様ですが それは何も心配いりません。   ヤマハは従来からのフロントプレゼンスのスピーカーを生かしながら atmos(DTS:X)対応を図ったので出遅れた感はありますが 今では立派なヤマハサラウンドを構築出来ています。  私的にはフロントエフェクトを外し トップ(リスポジ上の天井)の設置をお勧めしますが・・・    ヤマは独自のシネマDSPの出来も良いのですが atmosから始まった「ドルビーサラウンド」の出来がずば抜けて素晴らしいです。 映画やドラマだと音源がステレオであっても 素晴らしい臨場感を出してきます。  またatmosソフトでは無くても 3次元的な音場処理が見事で ヤマハのさランド技術を彷彿とするものです。  よってぜひぜひトップへと位置を変更されてみて下さい。


話を戻しますが2chステレオ再生に重きを置くと Z9は良く出来たモデルなので不満が生じそうです。  要は伊達に50万じゃないのです(笑)  もちろん スピーカーや そのセッティングに大きく左右される部分ではありますが 2chならセパレートの方が良いでしょうね。 


もし ロスレス未経験なら 鳴った瞬間 世界が開けますよ! (笑)

書込番号:22246162

Goodアンサーナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4件

2018/11/11 23:05(3ヶ月以上前)

>あいによしさん
あいによしさんも同じ理由で買い換えた方なのですね。
やっぱりフラグシップで選ぶとセパレートになりますか。

Z9も新型が出たときに型落ちで買ったクチなのでセパレートの新型が出たら型落ちと思っていたのですが
サラウンドAIは悩ましい機能ですよね。
DSPは種類多いので自動で適切に選んでもらえるならいいなぁと。

>LWSCさん
サラウンド用SPやっぱり小さいですか。

実は性能をそろえようと思ってメインのスピーカー買い換えたときにNS-B700に変えようと思ったんですが
ヨドバシにおられたヤマハのアドバイザーの方がNS-B700にするぐらいならNS-10MM と1000Mの頃の方が良いかなって言われて
使ってました。NS-B700はサラウンド用に特化されてるから当時のスピーカーの方が表現が豊かとか何とか言ってたような気がします。

サラウンドもスピーカー数そろえないといけないのでなかなか予算がまわってこないです。
 







書込番号:22247451

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4件

2018/11/11 23:47(3ヶ月以上前)

>浜オヤジさん
ATOMOS再生はできるように家を建てたときに一応空配管と天井の補強はしています。
だからアンプを変えればやっては見たいです。

ヤマハさん的にはATOMOSとフロントエフェクトどちらが推しなんでしょうね
予算は株価次第といったところですが消費税が上がるまでに売却して買おうかなっと。
今なら40〜50万って所でしょうか?
あとであいによしさんが仰ってるようにZ9をアンプとして使ってCX-A5100を買おうかなってずっと考えてましたが
この使い方が本当にできるのかどうか自信が持てなくて踏み切れずにいました。あとチャンネル数が足らないのと。
Z9のパワー部のクオリティが高いと言われるとますます利用したいですが。
買い換えて音が薄く軽くなると辛いですね。

高い物で冒険せず以下の
>HDMIの使える事、BDやハイレゾを聞く事を満足させるには新型である必要も
>無いわけでA-3080以前の型でも十分に目的は果たせます。
この考え方もアリと言えばアリなんですよね。

>DELTA PLUSさん
ヤマハの店員さんがそんなことおっしゃってたのですね。
それならセパレートまで行かなくても十分通用するのかな。

やっぱり好きなCDもって聴きに行かないとダメなのかな 一日旅行になってしまいますが。
ヤマハの歴史懐かしいですね。 DSP-A2持っていましたよ。フラグシップじゃないけど。

>あいによしさん
Z9のパワー使ってそういう使い方してみたかったのです。セパレートのMX-A5100買うまでの繋ぎで
こういう使い方したときボリュームの操作とかどうなるのかなぁと思ってましてどうなるんですかね

それでMX-A5100にしたところZ9と遜色ありませんでした? それともパワーアップしました?
とても気になります。

>黄金のピラミッドさん
そうなんですよね 昔はプレイヤー全部アナログで出してくれたのに著作権うるさくなってHDMIオンリーに
おかげでPS4も光デジタルでは本領発揮しないし そもそもPCMで多チャンネルできないし。

私の使い方はほとんどDSPかけて映画(WOWOWとかネトフリとかたまにBD)、コンサート(BD)あとはゲームです。
音楽もDSPかけて聞いてます。 録音のいい音源は2chで聞いたりもしますが。

そういうわけでどちらかと言えばサラウンドはなのです。
というわけでatmosソフトで無くても臨場感抜群ときくとそれは是非とも体験したいですね。


アドバイスもらうとますます悩んじゃいますね。
いつかはセパレートと思いながら予算足りないので一体型かーという無限ループ
Z9を踏み台にしてセパレートに進むのがいいのかなぁ?





書込番号:22247537

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4042件Goodアンサー獲得:543件 縁側-「新・暇来亭」の掲示板ミュージックボックス 

2018/11/12 06:55(3ヶ月以上前)

お早うございます。

 「ATOMOS」対策を施してあるのならばSPの増設は予算が出来ればで
 良いかと思います。

私の場合A-3050と外部パワーアンプを2台増設(フロント・サラウンド用)して
「6−1−4」チャンネル構成でATOMOSを楽しんでいます。
「黄金のピラミッドさん」の記された「DTS-X」で私は「ATOMOSソフト」も再生し
その音の広がりには十分満足しています。
ATOMOSでダイレクト再生するよりも聴感上はDTS-Xの方が好みの音が
多いと感じることも。



Z-9を「パワー」として使うと「あいによしさん」も触れておられますが「割り当て」の
縛りがあり全chを使えません。
ATOMOS-SPを増設するには外部パワーを更に増やす必要がありますね。

「DSP・サラウンド音場」への危惧は理解出来ますが、Z-9当時のデコーディング力と
直接比較は出来ませんがATOMOS対応機種(アバンタージュ)のプリ部分ならば
聞き劣りする事は先ず無いと思われます。

前述したように「腰の据わり感」が希薄になっている現在のAVアンプ群では
NS-F700の再生音が軽く聞こえ、プレゼンスSP群も同傾向にはなるかな?

書込番号:22247818

ナイスクチコミ!2


LWSCさん
クチコミ投稿数:285件Goodアンサー獲得:43件

2018/11/12 07:17(3ヶ月以上前)

たろうさんMHDさんが将来11chまで見据えておられるなら、当面はZ9をフロント外部アンプとして使用するのが良さそうな気がしますね。(5000シリーズじゃないと9ch止まりですし)

Z9でフロントをバイアンプ駆動すると今までとまた違った音になる可能性もあります。

私も3070のフロント外部アンプに3040を使用しています。(旧型AVアンプの買い取り価格を知ると泣きたくなります)

この場合、設置場所の問題がありますが、最終的に5000シリーズにするとなると同じスペースが必要になります(苦笑)

私もそうですが、たろうさんMHDさんもあれもこれも一度に買い替えは出来ないと思いますので、焦らず優先順位を決めるのが良いのではないでしょうか?

書込番号:22247848 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2664件Goodアンサー獲得:50件

2018/11/12 10:50(3ヶ月以上前)

Z9はZ11に準フラッグシップですし、5年以上使われるならCX-A5200の導入が正解だと思います。
3080はフラッグシップではないですし、CX-A5200とは越えられない次元断層がありますから。

個人的にその立場なら、先にMX-A5200かMX-A5000を導入してZ9に繋いで使用し、しならくして
資金が貯まってからCX-A5200を導入します。

うちはZ7にマルチパワーを繋ぎ(コレでも音質上がりました)、それからZ7をCX-A5100に買い替えて
2chパワーアンプを増やしながらCX-A5200を導入しました。

Z9→3080では、特に2chで音質低下を感じるかもしれません。


書込番号:22248163

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:641件Goodアンサー獲得:41件

2018/11/12 18:14(3ヶ月以上前)

たろうさんMHDさん、こんにちは

>Z9も新型が出たときに型落ちで買ったクチ
ぼくと考えが近いですね、昨日の新型今日は処分価格
次こそ周回遅れの、お買い得な趣味生活を毎回固く決意しますが
いつも煩悩が邪魔して、新型になってしまいます。

以下は個人の意見です。

>MX-A5100にしたところZ9と遜色ありませんでした? それともパワーアップしました?
遜色なし、Z9のパワー部はかなりの力作で、Z11、MX-A5100はアレンジ版かも
→たろうさんMHDさんのご要望の難しいところは、Z9がよく出来てて、はっきり効果的な
 買換えとなるとグレードも上がってしまうことかと思います。

ぼくはマニアではないので出費を抑えたい派、効果が大きくないなら買わずに
BDを一枚でも余計に借りて見たいタイプなので以下の考えになります。

@A5200購入・・・年末下取りセールでしっかり交渉。
 パワーはZ9をマルチインのフルボリュームで使う

 理由:型落ちも検討したのですが処分価格のA5100とは値差以上に音が向上、
     Z9に対し3800だとCDの音質向上が実感しにくいかも    
     A5200は売れそうなので、ヤマハは3年以内に更新だと思ったのですが
     パソコンのCPUみたいに欲しい時が買い時かと

AMX-A5100購入・・・年末5200に更新後、型落ち処分価格or相場くずれの中古狙い

Bフロントプレゼンス交換 NS-1000MM→NS-2HX(追加購入・・・生産完了品)
  リア交換 NS-10MM→NS-1000MM

 理由:音色差揃え、新旧更新

CSW追加・・・できれば30cmクラス2本
 
 理由:メインが16cmコーン型ウーファーだけだと、どう頑張っても雰囲気出ないのでは?

順番はA→@もOK
Aは休止、@は消費増税前の春か夏のセールでZ9下取り、ここまで来たなら
HDMIなしで頑張るのもありかも。

スピーカーが弱い感じですがHDMIが先、フロント変更の計画を立てCはなしも考えられます。

>ヤマハさん的にはATOMOSとフロントエフェクトどちらが推しなんでしょうね
フロントエフェクトみたいです。

理由:以下直接開発者さんに伺った内容
    ・フロントハイト、リアハイト、4本あれば天井のどこでも音像が作れる。
    ・トップにSPがあれば位置判定するので使えるが、一般家屋の天井高は2.4〜2.6m、
     効果音がリスナーに近いと位置がわかってしまいエフェクトに不向きでは?

>予算は株価次第といったところですが
今どきはタコの糸は出し切るな、散らぬ間に行けでしょうか?

書込番号:22248967

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:641件Goodアンサー獲得:41件

2018/11/12 21:13(3ヶ月以上前)

上でMX-A5100と書いてしまいましたがMX-A5000ですね、すみません。

ふえやっこだいさん、こんばんは
>5年以上使われるならCX-A5200の導入が
 同意見です。
>MX-A5200かMX-A5000を導入してZ9に繋いで
 たろうさんMHDさんHDMIがないのが買換え動機ですので変化球かもです。



書込番号:22249359

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クチコミ投稿数:4件

2018/11/14 00:18(3ヶ月以上前)

>浜オヤジさん
ATOMOSとフロントエフェクト スピーカー切り替え機などで切り替えられたら
いいかもしれませんね。

スピーカーはどれかをパワーアップすれば余ってくるわけですし。

Z9は古い機種なのになかなか評価高いんですね。
CHの問題はありますが 生かしたい物です。

>LWSCさん
バイアンプ駆動もやったことないんですね。
Z9はいろいろ使い道がありそうですね。 捨てられませんね。
それに売り飛ばしたらきっと悲しい価格になるんでしょう

いつか5000シリーズにステップアップできるように有効利用考えます。

>ふえやっこだいさん
一応テクノロジーが廃れるまでは使うつもりでいます。
AVアンプ最近パソコンみたいにすぐ陳腐化してしまうのが悲しい。
そう考えるとセパレートでアンプ部分分けるのはアリですよね。

CX-A5200が今の僕の希望に乗ってくるのかな。


>あいによしさん
>ぼくはマニアではないので出費を抑えたい派、効果が大きくないなら買わずに・・・

僕もこれに近い意見です。コスパは大事

それに買い方の具体的なアドバイスありがとうです。
@Aの意見にかなり傾いています。価格の推移見てちょっと落ち始めたら買いの時期かな。それが年末だったらもうすぐなので期待します。MX-A5000が下落して セットで予算に収まれば儲けもの。

Bは確かにそうかもしれません
NS-10MMは確かにスピーカーとしては貧弱です。
スピーカーが貧弱というのは皆様の一致した意見と理解しました。

Cウーハーは、書いてませんでしたがNS-SW700を1つ持ってます。
ウーハーは指向性ないと聞いてましたが2本がおすすめなんですね。


いずれにしてもHDMIが動機なのであいによしさんおすすめ@ABで行こうかと思います。


蛇足ですがちなみに持ってる株がヤマハという感じなのです。

蛇足2
そういえばLD持っているのでZ9はやっぱり売れないのかなと書いてて思いました AC-3RFが−−
まあもうほとんど見ないけど

書込番号:22252179

ナイスクチコミ!0


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2018/11/14 03:06(3ヶ月以上前)

しこった天井ボーズ

塩漬けJBL

AC3が使えないLD

たろうさんMHDさん、こんばんは

>ATOMOS再生はできるように家を建てたときに一応空配管と天井の補強はしています。
ぼくは20年前に、多ch時代を予測してトップミドルに設置して待ってましたが、アトモスの天井4本は想定外
ボーズ古いと思って気分一新、JBLの小型のを2年前4本買ってきたけど、ヤマハさん必要ないとの事でこれも想定外
ぼうずにくけりゃおんさもにくいみたいな

>ウーハーは指向性ないと聞いてましたが2本がおすすめなんですね
なってる方向わかりますんで、最初から1本はおかしいと思ってましたが、
スクリーン左右に2本はほしいかな、2本鳴らせるけど同じ音とかも変
本来はステレオで左右に振って方向感出したいところですね

>LD持っているので
これもZ9入替えでなやんだところ、S-VIDEOをHDMIにして見れるようにしてます、AC3は割り切り

>Z9をアンプとして使ってCX-A5100を買おうかなってずっと考えてましたが
これもずいぶん前に半額パイオニアをプリにして実施済だし、発想がにてるかもですね




書込番号:22252341

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