『なぜソニーのスマホのカメラは最低の性能なのですか？』 の クチコミ掲示板

[morinosatoo]

DxOMarkによると、現在発売されいているソニーのハイエンドスマホ Xperia XZ3 に搭載されいているカメラの性能は、他社の4〜5年前の機種程度しかないそうです。

ソニーはAPPLE、Samsung、HUAWEI等世界のハイエンドスマホメーカーにイメージセンサを提供し、また、放送用ビデオカメラでは世界シェアの大部分を持ち、また、コニカミノルタの部門買収により一眼レフを自社生産しているメーカーです。

なぜ、スマホカメラについてこの体たらくなのでしょうか？

書込番号：22549274

[at_freed]

カメラだけスゴい路線じゃないからでは。

ワンセグ、ハイレゾ、ノイキャン、おサイフ、防水、置くだけ充電...

日本仕様の多機能全部入りをかなえるべく、
複数カメラだけが自慢の海外スマホとは、
戦い方が違う気がする。

書込番号：22549296　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモちゃんをさがせ!]

「しかないそうです」

と、伝聞なのに、

「この体たらく」

と決めつける根拠は何処に？
全メーカーの同ランクの全機種を所有して、実際にご検証されたのでしょうか…。

書込番号：22549320

[Tio Plato]

morinosatooさん

はじめまして、おはようございます。
出典のリンクを明示してくれませんか？

Xperia１台あれば、
写真も動画も(*ノﾟДﾟ)八(*ﾟДﾟ*)八(ﾟДﾟ*)ﾉｨｪｰｨ！
やったら、
αシリーズやCyber-shotのデジカメやHandycamが売れなくなるぢゃん！

書込番号：22549342　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

その話はあなたに重要ですか。
自分の使い方で、その恩恵を受けれますか。
使い方によっては、持ち腐れの方も。
搭載カメラも性能が上がり、液晶も折り曲がりのも出てきます。
しかし、高いです。
自分はそんな高いのは買いません。
恩恵も受けれません。
間もなくキャリアのセット販売が終わります。
そうなれば端末価格も上がるでしょう。
ますます高嶺の花です。
買えない物をうらやむ気は起きません。
手にしても直ぐ最新機種が出ます。
きりがありませんよ。

書込番号：22549345

[dokonmo]

XZ2　53,000円

＞morinosatooさん

残念ながらXZ3はハイスペック機ではなくミドルハイの上くらいで
キャリアの販売元製品なので9.5万円くらいですが実際は7万円以下の値段で
S9やP20proとはクラスが違いコストダウンされているから
SoC以外のスペックは低めです。

カメラの性能に関してはXZ,XZ1XZ2XZ3と4代も同じIMX400で少々古く
日本は何故か高画素＝綺麗というのが定説になってしまい
やたら高画素にしたがります。
スマホのレンズとセンサーはとても小さいので高画素にすると
非常に明るいところ以外では画質が荒くなります。

XZ3は海外で売られることはあまりなくXZ2が出たときの価格ですが
ミャンマーで739000ks（日本円で53000円）という価格でした。
S9とかは2倍近い値段でしたのでSoCは高性能ですが他の部品は
コストダウンが多く見られます。
日本のXperiaはソニーの製品ではなくキャリアの製品で
フェリカ等の付加価値はありますがぼったとも言える値段で
元々が10万円のS9ではそれより高い値段が付けにくいので
日本では同等クラスに入ってしまい比べるとスペックが低くみえます。

Xperia１はS10クラスと同等にコストをかけた製品で多分12万円くらい行くでしょうけど
カメラも12MPを3個とやっとハイエンドと言える仕様です。

書込番号：22549356

[痛風友の会]

どうも。

中華や朝鮮端末のカタログを鵜呑みに出来るのって幸せだね（笑

書込番号：22549410

[infomax]

要はスレ主が使いこなせるかどうか
ソニーのスマホのカメラすら豚に真珠？

書込番号：22549432　スマートフォンサイトからの書き込み

[マジ…オワタ]

カメラのスペックを無駄に高めて値段が上がるよりええんちゃうかな〜。
大切なんはスペックより総合的な絵造りの塩梅やし、スマホであってデジカメやないからね〜。

書込番号：22549438　スマートフォンサイトからの書き込み

[名無し91]

4,5年前のスマホカメラは最低の性能か？何を根拠に最低なんて言ってるんだ？

書込番号：22549737　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんかん＆みかん]

過去にソニータイマーで恨みがあるのかな

書込番号：22549760

[望見者]

＞Tio Platoさん

多分、こちらの事だと思いますよ。
https://smhn.info/201903-xperia-xz3-is-worst-camera

最終的には、持っている人がどう思うか次第じゃない無いでしょうかね？

スレ主さんが気にされている、ランキング上位のP20PRO持っているけど
写りが「すげー！！」とは思わないしね、、、、

書込番号：22549959

[ちょっと振り返っただけのノリ助]

XZ3は、有機elの画質や焼き付き対策にこだわって、
カメラはさほど、力を入れてないらしいですよ。

開発陣に聞く「Xperia XZ3」　有機ELの画質や焼き付き対策、6型ノッチなしの理由
https://www.itmedia.co.jp/mobile/spv/1812/24/news012.html

対し、ファーウェイは搭載カメラに力を入れてる。
対し、三星は早期から有機elを採用してるが、焼き付き対策は放置。

それぞれ、ある時点で、重視してる所が違うだけです。
スマホカメラ重視、DxOMarkスコア重視なら、
ファーウェイでも買って下さい。

書込番号：22550142　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

XZシリーズは全くと行っていいほどカメラの進化がなかったですね。
他にもXZ3は最終的な作り込みの甘さが目立ちます。これはレビューを見るとわかると思います。
SONYはXPEIRA 1でこれらの問題が解決できていないと厳しいでしょう。この機種のメインレンズには、1/ 2.6" 1.4μmのセンサーが搭載されます。サイズの小さなこのセンサーがP20 Proの1/1.78" 1.0 μmを上回れるかが問題でしょうね。

書込番号：22550220

[morinosatoo]

>>Tio Platoさん
DxOMarkのXPERIA XZ3が実際に79点だったことがこの質問の発端です。
望見者さんが紹介してくれたサイトが色々と事情を説明してくれています。


>>dokonmoさん

IMX400ってSamsung S9に搭載されているIMX345とそれほど性能差は無いセンサーです。
単に調理の仕方が悪いだけだと思いますが…。


>>ありりん00615さん

XPERIA 1のメインセンサーはSamsung S9/S10搭載のIMX345と思われます。
よって調理の仕方次第では、DxOMark 100点越えは十分可能ですよね。

書込番号：22551314

[morinosatoo]

私の質問に対する回答には以下の知識が前提となります。
まず、ご確認のほどよろしくお願い申し上げます。


現在のDxOMarkの上位10機種とXPERIA XZ3の点数比較
-------------------------------------------------
109：Huawei Mate 20 Pro (ソニー製IMX600)
109：Huawei P20 Pro (ソニー製IMX600)
109：Samsung Galaxy S10 Plus (ソニー製IMX345)
107：Xiaomi Mi 9 (ソニー製IMX586)
105：Apple iPhone XS Max (ソニー製型番非公開)
103：HTC U12+ (ソニー製IMX363)
109：Samsung Galaxy Note 9 (ソニー製IMX345)
103：Xiaomi Mi MIX 3 (ソニー製IMX363)
102：Huawei P20 (ソニー製IMX380)
101：Apple iPhone XR (ソニー製型番非公開)
：
：
79：Sony XPERIA XZ3 (ソニー製IMX400)
-------------------------------------------------

※IMX400の性能はセンサレベルではIMX380やIMX345と遜色ありません(むしろ高機能)。

書込番号：22551353

[ぽんかん＆みかん]

スマホに搭載される電子部品
https://media.rakuten-sec.net/articles/-/2173

書込番号：22551396

[morinosatoo]

>ぽんかん＆みかんさん

確かにAppleは同じ部品を複数社から供給を受ける傾向は有りますが、イメージセンサについてはソニーの一社提供の可能性が高いと思います。

IMX363やIMX345のようにSamsung社が互換製品を販売している場合も有りますが、Appleのはかなり特殊なセンサと思われるため、他社供給は難しいのでは…。

書込番号：22551410

[ありりん00615]

ハイエンド端末ならSONYセンサー一択です。
格安のASUS Max Pro M1にはHynixもしくはOmniVisionのセンサーが搭載されています。

書込番号：22551481

[morinosatoo]

＞ありりん00615さん
確定事項ではないですがその傾向は高いです。それを踏まえて件の質問の回答はどうなりますでしょうか。

書込番号：22551482

[ぽんかん＆みかん]

中華商社UMIDIGI　S3 Pro

https://www.youtube.com/watch?v=maN49-p5TGM

書込番号：22551495

[唐揚げ棒]

そういえばどこかのサイトで見ましたが、今までのXperiaはそれこそSONYのカメラ部門がスマホにシェアを奪われたくないということで、モバイル部門に技術提供をあまりしたがらなかったそうな。
なので、カメラ部門の力はほとんど借りずに開発していたようでして。
そこで今回のXperia 1からは、カメラ部門を建て直した方が副社長に就任したことで、両部門の壁をとっぱらい開発したとのこと。
てことで、今までのXperiaは残念だったでしょうが、今回からはかなり期待が出来るそうです。

書込番号：22551827　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

望見者さん

こんにちは。
該当の記事を教えて下さってありがとうございます！

昨晩は女子フィギュアスケート 世界選手権に熱中しておりましたので、
確認と返信が遅れてすみません。

書込番号：22552019　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

あっ、アナゴさん！
ご無沙汰しております。
お変わりございませんでしょうか。
( ^ω^ ) お名前は変わられてるようですが。

御紹介された記事を拝読しました、
気になった箇所を抜粋致します。
↓
一方で画質はXperia XZ2から改良しているという。
「曇り空や植物が多いシーンは、カメラの世界では露光が難しいといわれています。
例えば曇り空を背景にした東京タワーを撮る場合、
空が明るいか白いのかを判断できず、
引きずられて暗くなり、
東京タワーが真っ暗に写ってしまうことがあります。
植物も緑色なのか暗いのかを判断できず、
すごく明るく写ってしまうことがあります。
XZ3ではそこをディープラーニングで改善しています」（矢部氏）


これって、写真の情報量が多くなると、
ディープラーニング (深層学習) にかかる時間が多くなるってことだとしたら、
カメラ等のハードウェアだけでなく、
ソフトウェアも含めた最適チューニングにしてるとも言えますよね。

書込番号：22552072　スマートフォンサイトからの書き込み

[Exynos0512]

今更、Xperia XZ3の点数を公開するのは、Xperia 1の
ハードルを下げるためだと思うね。
Xperia 1が、100点オーバー程度でも信者大喜びでしょ(笑)

DxOMarkの信頼性の是非はともかく、他社ハイエンド比べると
劣っているのは事実。

書込番号：22552087　スマートフォンサイトからの書き込み

[morinosatoo]

＞唐揚げ棒さん

情報ありがとうございます。
んーしかし、Xperia 1が実際に前機種からの強烈な画質アップを実現できなかったとしたら、その話は信じられなくなるかもしれません。

＞Exynos0512さん

だとすると、なぜDxOMaｒｋは粋な計らいをするのでしょうか？
それともソニーからお金をもらっている？お金をもらったなら79点なんてつけないでしょうし。

書込番号：22552559

[ありりん00615]

内容を見る限り、普通に評価されていますよ。
XZ Premium以降、カメラに関しては歪み補正のアップデートがあっただけですが、それが悪影響しているのかもしれません。XZ Premiumで低かったArtifactsのスコアがXZ3では更に落ち込んでいます。
また、autofocusもXZ Premiumよりも悪くなっています。この部分は調整不足としか思えません。

書込番号：22552817

[dokonmo]

＞morinosatooさん

IMX400とIMX345では345の方が上ですね。
345はデュアルピクセルなのと素子の大きさが違います。

IMX400　1/2.3 1920万画素　1.22μm PDAF
IMX345 1/2.55 1220万画素　1.4μm　デュアルピクセル

そして
iPhoneXS IMX362 S10 /Xperia1 IMX363 かと思われます
スペック上は　IMX345=IMX362=IMX36 同じです
（345のグレードアップ・多分スローのDRAMの違いかと）

センサーはあくまでいろ数値を拾うだけなのでセンサーだけで優劣は決まりません。
レンズとF値そしてソフトウェアですね。
XZが高評価を得られなかったのは19MPという高画素で特定の明るさでしか
良くなく特に暗所になると駄目になる。

また、1/2.3という大きなセンサーのためレンズを思いっきり飛び出せば良いですが
それが出来ないのでセンサーの真ん中と四隅では距離が大きく違ってしまい
歪みが多く発生しその処理がうまく出来なかった。
この点ではIMX600の1/1.7でF1.8というセンサーでライカレンズを使い
歪みの処理もうまくHuaweiはたいした技術だと思います。

またHuaweiはノイズ削減のために撮影してからまた撮影するという
暗所でのノイズ削減を行っています。
（手ぶれを補正しているので動かさないで・・というメッセージが
暗くなると出るのはうざいですがこのような方法でノイズを減らしています）
またデュアルISPの為、モノクロや他のカメラと合算できます。
XZ2Pではスナドラでは合算できないので別途ISPを追加して
モノクロとのデュアルカメラにしましたがXperia１では無くなりました。
近距離撮影では2重に撮影されてしまうと言う欠点が克服できなかったようです。

またソニーはカメラ部門もあるのですがこれまで共同で開発していないようで
Xperia１で初めてカメラ部門の監修が行われるようです。
グループ会社とはいえ別会社なのでその辺の協力が無かったことは
残念ですね。
同じソニーでカメラを作っているのだからもっと早くカメラ部門が
開発に協力しても良かったような気もしますが・・・・

書込番号：22552947

[ひろ♪♪]

＞暗所でのノイズ削減を行っています。

なぜ、手ぶれの補正と言いながらノイズ削減なのでしょうか？
HUAWEIの表示はうそつきなのでしょうか？


＞ソニーはカメラ部門もあるのですがこれまで共同で開発していないようで

カメラの開発に関していえば毎回カメラ部門との
全面協力で…という内容がインタビューで出てきていましたが
何でそんな嘘をあちらこちらに書くんですか？
ただ単にソニーが嫌いだから(逆に中華メーカーが好きだから)
ネガキャンしているだけじゃないんですか？


https://www.sony.jp/feature/products/180607/

勝手な思いこみと決めつけで書いているのがバレバレですよ。

書込番号：22552993　スマートフォンサイトからの書き込み

[morinosatoo]

＞dokonmoさん

>IMX400　1/2.3 1920万画素　1.22μm PDAF
>IMX345 1/2.55 1220万画素　1.4μm　デュアルピクセル

上記は事実ですが、IMX400の方がセンササイズが大きいので露光面積が勝ります。
2000万画素を水平垂直Bnningすれば高感度な撮影が可能です。

画素一つのサイズでセンサ性能の上下を語ることはできません。


>iPhoneXS IMX362 S10 /Xperia1 IMX363 かと思われます
>スペック上は　IMX345=IMX362=IMX36 同じです
>（345のグレードアップ・多分スローのDRAMの違いかと）

XSのセンサは1/2.4の非デュアルピクセルセンサーですから、IMX362のはずが有りません。

IMX345とIMX363は、DRAMスタック構造かそうで無いかが一番の違いですが、他にも違いが有る別製品です。
ともあれ、IMX363では画像処理SoC側でSuperSlowをやるための画像転送速度が足りないはずなので、SuperSlow搭載であれば、新規開発センサでない限りIMX345かそのカスタム版くらいしか考えられません。

書込番号：22553153

[唐揚げ棒]

＞morinosatooさん

https://smhn.info/201903-can-xperia-1-realize-one-sony

探したらこちらにありました。
ぜひご覧になってください。

書込番号：22553179　スマートフォンサイトからの書き込み

[唐揚げ棒]

ただ最後までよく見ると、部署間の壁はまだあるようにも見られるので、やはり期待は、、？ですね。

書込番号：22553182　スマートフォンサイトからの書き込み

[morinosatoo]

＞唐揚げ棒さん

ご紹介ありがとうございます。
まさにこの記事こそが質問の回答にふさわしい内容となっている気がします。

書込番号：22553278

[唐揚げ棒]

無事に納得されたようで何よりです。

書込番号：22553433　スマートフォンサイトからの書き込み

[morinosatoo]

＞唐揚げ棒さん

紹介いただいた唐揚げ棒さんに対して不満が有るというわけでは有りませんが、ご紹介の記事は質問の回答として非常に直接的な説明にはなっている一方で、全ての謎が解決したわけではありません。

DxOMarkはSony初の複眼カメラを搭載したXZ2 Premiumの採点をしていません。
この製品は、IMX400(カラーフィルタ)とIMX379(モノクロフィルタ)の映像をHUAWEIのように合成して高感度撮影を可能にするというかなりハイレベルな技術を使用していました。

XPERIA 1ではこの技術は非搭載になりました。この技術はどこに消えたのか？そして、なぜDxOMaｒkは無視したのか？採点したとしたら何点だったのか(過去105点との噂がWeb上で流れたが…)？

このあたりの疑問も解消できるとうれしいなぁと思っています。

書込番号：22553463

[唐揚げ棒]

そうですねー、どのサイト見てもXZ1以降は見捨てられたみたいなことを書かれていたのですが、詳しく記載されているサイトは見たことがありません。
まあDxoMarkのみぞ知ることですし、憶測はやめておきます。
SONYは今回のその技術のみではなく、他の部門(テレビとか)でも1世代限り、1モデル限りで終了してしまった機能であったり技術があるので、今回は根本的にカメラは変えてきたとのことですし、なにかしら理由はあるのでしょう。

書込番号：22553510　スマートフォンサイトからの書き込み

[dokonmo]

＞morinosatooさん

iPhneXSに付いてはアップルは一切発表が無いので確証はありません。
発表しているのは1.4μｍという事だけで
これだとソニーで発表済みでは345，362、363しかありません。
ただiPhoneだとソニーへのオーダーなので型番は別になるかもしれません。
またソニーには1/2.4インチのセンサーは発表済みでは無いですね。

＞水平垂直Bnning
これは格安スマホ含め殆どそう言う処理はされていると思います。
夜間撮影だとややぼやけてファイルサイズが小さくなりますね。
P20proのようなクアッドベイヤｰとは違います。

1/2.3でもP20やXZ2Pのモノクロの12MPであれば1.55μmと言うサイズになるので
こちらなら良かったのですが日本は何故か高画素好きです。

＞画素一つのサイズでセンサ性能の上下を語ることはできません

世代毎に性能は上がっていきますが同世代なら
画素サイズが性能の目安です。
P20pro　IMX600　1/1.7 4000万画素（1000万画素）　2μm
Nova4　IMX586　1/2 4800万画素（1200万画素）　1.6μm
P20　IMX380　1/2.3 1200万画素　1.55μm
iPhoneXS,S9,S10 Xperia1 1200万画素（1/2.55) 1.44μm
IMX607　3800万画素 1/1.8 デュアルベイヤｰ　2.24μm

ただ同じセンサーを複数の機種が使ってますが
できあがりはそれぞれ異なりあくまでセンサーだけで能力が決まるわけではありませんね。

書込番号：22553718

[morinosatoo]

＞dokonmoさん

>IMX607　3800万画素 1/1.8 デュアルベイヤｰ　2.24μm

このセンサーはいつ発表されたのでしょうか？
存在しているのですか？

書込番号：22553739

[dokonmo]

＞morinosatooさん

このセンサーの発表は2ヶ月前くらいでしょうか。
一応、P30proに搭載予定となっているようですが
P30proは40MPとの噂もありまだ確定的ではありません。
一眼レフにも無いクアッドピクセルPDAF
マルチISOという事ですが・・・・

デュアルベイヤｰは3原色を半分に減らして代わりに白を入れた
カラーレンズ＋モノクロレンズを一つにしたようなセンサーで
ISPが一つで合成できるって事でしょう。
Mate20proで超広角・広角・望遠と3つつけたために
この3つはそれぞれ合成しているのでモノクロレンズを付けて4レンズにしても
2つしか合成できないのでモノクロレンズが使えない。
なのでメインセンサーを1つでデュアルレンズに相当する働きを
すれば他の超広角や望遠レンズと3つの合成と同じように出来ます。

書込番号：22553861

[morinosatoo]

＞dokonmoさん
現状の時点ではガセの可能性も高いと思います。
実際にHUAWEIの新作に何が載ったかで判明するとは思いますが…。

IMX278以来のホワイトコーディングフィルター搭載…？。復活する意味は有るのか…。

書込番号：22553897

[ちょっと振り返っただけのノリ助]

＞Tio Platoさん

ご無沙汰。ヽ(^o^)

スマホをMNPしようかなと思って、久々に価格を覗きましたよ。

元気そうでなによりです。

書込番号：22556919　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

おはようございます。

morinosatooさん

スレ主 morinosatooさん投稿:38件
2019年3月23日 20:57 返信34件目
書込番号：22553463

＞このあたりの疑問も解消できるとうれしいなぁと思っています。


XPERIA 1で複眼カメラを非搭載にした理由を推察出来る内容を含む記事を、
ちょっと振り返っただけのノリ助さんが既に紹介して下さいましたよ。
↓
ちょっと振り返っただけのノリ助さんの投稿
2019年3月22日 14:49 返信12件目
書込番号：22550142

開発陣に聞く「Xperia XZ3」　有機ELの画質や焼き付き対策、6型ノッチなしの理由
https://www.itmedia.co.jp/mobile/spv/1812/24/news012.html

３ページ目の「デュアルカメラはなぜ非搭載？」を参照願います。
(^o^)/

書込番号：22556953　スマートフォンサイトからの書き込み

[S_DDS]

少し調べたら、そこ、スコアは怪しいサイトらしいじゃないですか。レビューは的確なのにスコアは信用ないとか。
実際ムシされてる機種があるわけですし。

あ、個人的にカメラの性能などどうでもいいです。
質求めるならデジカメだし、スマホに色々な機能求めてないので。

書込番号：22559118　スマートフォンサイトからの書き込み