『白が滲むのはなぜ？』のクチコミ掲示板

[milkdog]

花の撮影が趣味のものです。

このレンズとは関係ないかもしれませんが、この白い花びらの部分、輪郭が滲んでしまっているのはなぜなのかお教えいただきたいです。

書込番号：26419017　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

被写体ブレじゃないんですかね〜

書込番号：26419018

[まる・えつ ２]

レンズのボケだと思います。

書込番号：26419024

[okioma]

その部分にピントが来ていないのでは？
手持ちなら、マクロレンズですから三脚等で固定して撮影した方がよいかも…

書込番号：26419031　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

＞milkdogさん

・・・「後ろのボケ」との「相乗的な収差的なもの」じゃないですかね。

・・・「プロ」が撮ってもそうなるみたいだから、しょうがないかも。絞れば、「後ろのボケ」がしぼんでしまうし。


「白い”シャガの花”のところ」がそうです。

【OM SYSTEM　Photo Recipe（フォトレシピ）】
【季節の花をマクロで撮ろう〜春編〜】
https://photolife.jp.omsystem.com/om_photo_life/photo_recipe/recipe50/

書込番号：26419039

[kooth]

＞milkdogさん

被写体の奥行に対して、
撮影距離が短く絞りの設定がF2.8と開きすぎているため、被写界深度が浅く（狭く）なって、
葉弁がピント範囲外になってボケています。
小石（鉢植え用のものに見えます）のサイズから考えると、
F8まで絞っても足りないかもしれません。

書込番号：26419071

[江戸紫雲]

＞milkdogさん

レタッチを過剰にやってませんか？

書込番号：26419072

[アキバ虫]

＞milkdogさん

参考としてアップされた画像ですが江戸紫雲さんが指摘されたように過剰なレタッチがかかっているように見えます。
出来れば撮って出しの画像をアップして頂けませんか？
この画像ではどうにも判断しづらいです。

書込番号：26419098

[のり太郎 Ｊｒ]

HDRの白飛び

書込番号：26419109　スマートフォンサイトからの書き込み

[isoworld]

ボケた葉っぱが青く滲んでいる

　
　この写真はカメラ（Ｒ６）からどうやって取り出して得たのでしょうか？　カメラからjpg画像として直接得たのか、rawデータを取り出して、それをあなたがraw現像し、コントラストやシャープネスをかけた処理をして得たものでしょうか？　手前の葉っぱも輪郭は白く滲んでいます。

　デジタル写真を撮るとrawデータを現像しないとjpg画像にはならず、その処理をあなたがやったのかカメラ任せなのか、いずれにしてもrawデータ→jpg画像の変換を伴います。そのときにはコントラストやシャープネスなどの画像処理が大なり小なりされるわけですが、その程度によってボケた部分に滲みのような症状が出ます。

　添付した写真は、滲みが極端に出た例です。飛んでいるクマゼミ（セミは無視してください）の後ろにある葉っぱ（ボケて写っている）の輪郭には青い滲みが酷く出ています。
　この場合になぜ青くなるかはよく分からないのですが、バックの空の色が関係している可能性があります。

　この滲みを最小限にするためにはrawデータ→jpg画像の変換を慎重にやり、あまり強調をかけないことです。江戸紫雲さんが「レタッチを過剰にやってませんか？」と言っておられますが、それと関係があると思います。ボケ部分の輪郭にはある程度の滲みは避けられないかもね。

書込番号：26419170

[もとラボマン ２]

milkdogさん　こんにちは

ボケの所が　シャープネスが強く掛かり　このような描写の見えているように見えます

書込番号：26419172

[ありがとう、世界]

f=100mm・F2.8・撮影距離300~450mm⇒被写界深度

＞milkdogさん

「セツブンソウ」でしょうか？

そうであれば、白い花弁(萼片:がくへん)は 径20~25mmぐらいのようなので、
その画面内サイズ(または比率)
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001348490/SortID=26419017/ImageID=4116940/
と レンズ仕様から、単純計算の撮影距離は 340~420mmのようですので、
被写界深度(≒ピントが合っているように見える範囲)は、後方深度で約1.1mm~1.7mmぐらいしか無いようです。

つまり、すでに幾つかのレスの通り、被写界深度から外れている(≒ピントが合っているように見えずにボケている)のは高確率かと思います。
↑
さらに、撮影条件では 1/160秒となっていますが、画面全体として、手ブレなりシャッターブレの影響もあるような？



※上記の被写界深度の計算は、昔からの指標のもので、許容錯乱円径を１ドットとすると、画面比3:2で 1080x720ドット相当で、
kakakuの縮小画像(3:2で 1024x683ドット)に近い条件です。

書込番号：26419184　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

左側の「黒ずんだ縁取り」は、元の画像にもありますか？

あと、
添付画像内の左側の「黒ずんだ縁取り」は、元の画像にもありますか？

これがkakakuの表示画像(縮小と輪郭強調処理付きで再圧縮された画像)のみなのか、
元の画像にも「黒ずんだ縁取り」があるのか、少々気になります。

書込番号：26419188　スマートフォンサイトからの書き込み

[まる・えつ ２]

背景にハイライトがありますと、
ボケの縁が黒く滲んだ感じになりやすいです。

必ずなると言う訳ではありません。

書込番号：26419231

[エルミネア]

ボケた背景の花の輪郭を拡大して見て

＞milkdogさん

　デジカメ特有の白などの明るい被写体は、ボケた部分の輪郭がデジタル処理の関係でエッジが白や黒くなることは良くありますね。

　写真のデーターが小さいので、大きく拡大して目立つようになったか、デジタル処理で強調されたように感じます。

書込番号：26419324

[遮光器土偶]

＞milkdogさん

　セツブンソウがいかに小さな花とは言え接近してある程度以上の大きさに写した場合、F2.8とかそれに近い絞りの場合、全体にピントを合わせるのは困難になります。　
　ですので、第一には被写界深度から外れている。要するに蕊にピントを合わせれば花弁にピントが合わないという事は当然のように発生します。
　トリミング画像の場合は被写体ブレの可能性があります。シャッタースピードが1/125と比較的遅いため、風で揺れた可能性はあります。
　トリミング画像の場合は手振れの可能性もあります。ローアングルからの撮影になることが多いので、モニター撮影であれば、手振れ補正が優秀とはいえマクロ領域では手振れ補正の効果も落ちると聞いてますので、このシャッタースピードで手もちなら手振れの可能性も排除できません。

　トリミングしてないなら、被写界深度から外れている。１００ミリ、Ｆ2.8ではセツブンソウを添付画像のように撮影すれば輪郭が滲むのは当然だと思います。

　背景に明るい玉ボケがあるので、滲みがさらに目立つように感じるのかもしれません。

　全体をクリアに写すには、絞るのが一番手っ取り早いですが、その場合は玉ボケが出なくなる可能性があります。
　玉ボケを残したままで全体の輪郭をクリアに出すなら、「深度合成」機能を使用するのが一番だと思います。確かＲ８にはカメラ内深度合成機能があると思います。

書込番号：26419336

[milkdog]

＞江戸紫雲さん
いえ、撮って出しなんです。
返信ありがとうございます。

書込番号：26419421　スマートフォンサイトからの書き込み

[milkdog]

＞KIMONOSTEREOさん
あー、風が吹いていたかもしれません。
お返事ありがとうございます

書込番号：26419425　スマートフォンサイトからの書き込み

[milkdog]

＞ありがとう、世界さん
パソコンで今確認したところ、
「黒ずんだ縁取り」
花びらの周りの黒ずんだ縁取りは元の画像にもあります。
ファインダーを覗いている時にもすでにありました。
動画も撮りましたが玉ボケを外すとそれは見えなくなり、玉ボケの中に花を入れると浮かび上がります。

書込番号：26419459　スマートフォンサイトからの書き込み

[milkdog]

＞ありがとう、世界さん
節分草です。ピントは中心の雄蕊に当てているのでタマボケを外した画像を見ると確かに花びらの部分はボケていますね。

書込番号：26419462　スマートフォンサイトからの書き込み

[milkdog]

＞遮光器土偶さん
カメラは今、R6を使用しています。
カメラ内深度合成機能、探して少し勉強してみます。

書込番号：26419465　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

奥側の白い花びらの縁に見える暗い部分のことでしょうか？

大きく、くっきりとした玉ボケの前に、小さくボケる物体を入れるのと、こんな感じになることありますよね

光学的な現象だと思います

書込番号：26419470　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

全体的にボケと言うよりピントが合っていない奴。	一応これが意図した成果、の奴。

＞輪郭が滲んでしまっているのはなぜなのかお教えいただきたいです。

ピントが合焦していないから、に一票。

レンズ先端からどれ位の位置に花特に花弁をおいて撮影されたかは知りませんが、マクロの１００ｍｍとなると絞り値にも依るが数ｍｍで結構ボケが出てくるものです。

意図してそうされたのか、それともカメラのＡＦにお任せで撮ったのかも知りませんが、現場で確認せず自宅ＰＣで確認したらそうだった、のでしたらそりゃもう『そんなもんだろう』でしょう。


２年程前に京都植物園で撮った駄作を貼っときます。別機種別レンズです。
ＡＰＳ−Ｃの180�oマクロ使用でＡＦは使わずＭＦピント追い込みの途上でした。
（バッテリ節約とそもそもＡＦ信用してないのでほぼ使いません）

欲しかったのは左側の花弁への合焦です。
その追い込み中のと一応『意図した』出来栄えのを貼っときます。こんな感じなんじゃないかと…

書込番号：26419496

[遮光器土偶]

＞milkdogさん

＞カメラは今、R6を使用しています。

　すみません、勘違いしてました<(_ _)>
　Ｒ６はフォーカスＢＫＴ撮影で、少しずつピントをずらした写真の連続撮影は可能ですが、カメラ内での合成は出来なかったと記憶しているのでEOS用ソフトウェアのDigital Photo Professional（無料でダウンロードできます）等でＰＣ上で処理してください。

書込番号：26419498

[taka0730]

RAW写真に写っていなかったら、JPEG処理の欠陥だと思います。

書込番号：26419611

[ありがとう、世界]

被写体と撮影距離とレンズ(焦点距離)が同じ⇒被写界深度を広く⇒【絞る】

＞milkdogさん

どうも(^^)

被写体と撮影距離とレンズ(焦点距離)が同じで、
被写界深度を広くしたい⇒【絞る】しかないのですが、
F値の数字に(ほぼ)比例的なので、一気に F8とか F11、場合によっては F16になりますから、
シャッター速度や ISO感度の問題との兼ね合いになりますね(^^;
↑
チビチビ絞っていっても無駄であることは、添付画像内の単純計算程度で事前に知りうる事が出来ます。

※絞っていって、被写界深度が広くなるほうが「結果として」良いか？
という問題もありますが、
レスで提案されている【深度合成】であれば、シャッター速度や ISO感度との兼ね合いは現状と同等になるので、そこはハードルが上がらずに済むと思います。

ただし、【深度合成】は基本的に「動いていない被写体」が前提になりますので、
手持ち撮影でヘンな合成結果が出たら、
【三脚＋無風】の条件、例えば自宅室内でテキトーな被写体(造花や鉢植えとか)で事前練習されては？
と思います(^^;


また、
「黒ずんだ縁取り」の件ですが、肝心なことは
「milkdogさんとして、すごく気になっているか、どうか？」かと。

そんなに気にならない、ご自分でも特定条件で「偶々」発生したことを経験済みですので。

EVFにも写る(※発生している「場合」もある)ということで、電気的には(古典的とも言える)アンダーシュートの一種かもしれませんが、
例えばシャープネスを下げて軽減できても、【画像全体のシャープネスとして、結果的に良くない方向】になれば、
それはマズいと思いますので(^^;

※「銀塩フィルム」カメラの場合は、画像処理による輪郭強調などありません。
(複数の輪郭強調の手段のうち、例えばシャープネスに関する処理もありません)

書込番号：26419629　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

玉ボケの前にややボケの紙片をかざす

発生してるのはこれじゃないかと思ったのを作ってみました
遠方の玉ボケの前、焦点位置より少し奥に紙片をかざしています

これが何なのか一言で説明は難しいですけど
点光源の遮蔽の境目が滑らかでないためにボケとの境目に影を作るって感じだと思います
光源が少し大きさを持つ場合は影の境目がよりぼやけて滲みます

大きな玉ボケの前だけに現れるなら、これの可能性があります

書込番号：26419648　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

35mm判フルサイズ2010万画素に純正マクロレンズを付けて
投稿写真は175万画素
で、「撮って出し」と言われても・・・

なんてことはさておいて
このレンズの特徴の「SA(球面収差)コントロール」の影響はどうなんだろう
あえて意図して設定してるか

突っ込んだ考察
花の背景の「丸っぽい大きなボケ」に重なる
それよりも暗い緑色の葉っぱの"前ボケ"には"明るい縁"
それよりも明るい白い花びらの"後ボケ"には"暗い縁"
ピントが合っているようにも見える左の花の下端の花びらには"縁"はなし

なにかしらレンズの特性のようにも

こだわりのRAW現像すると出そうな気もするけど
再現確認する適当な写真はないし
ホントそうなのかは？？？

書込番号：26419653

[しま89]

＞milkdogさん
被写体ブレじゃないですかね。
風が吹いてる時はAF−Cにして追尾させて連写という手もありですよ

書込番号：26419655