『KENWOOD製/HD20GA7を分解してみて、、、』 の クチコミ掲示板

[☆満天の星★]

デジタルアンプ搭載を謳うKENWOOD製/HD20GA7を分解して
みました。*画像はHDD交換した際にでも載せます、、、
ネジ×2個取ってケースをスライドさせるだけで比較的
簡単に中を開くことが出来ます。

HDDの交換は至って簡単でThinkPadのHDD交換レベルの容易さ
加減でしょう。問題は40GB/5mmが登場するのが何時ごろか??
という一点でけです。現行20GB>>30GBの交換はメリットが薄い
と感じています。HDD自体は単品\14,000で売ってます。
まあ、40GBにならないとメリットはそれほど無しでしょう。

中身を見てデジタルアンプはどれなのか??という感心事でしたが、
これがシーラス・ロジック社製/CS44L11というパーツでした。
正式なデータシートは下記のモノになります。
↓
http://cirrus.com.cn/jp/pubs/proDatasheet/CS44L11_PP4.pdf
なお、DACはサムソン社製の様ですが他のパーツとの区別が
難しいため断定は出来ません。

デジタルICと呼ばれるパーツは多種ありますがデジタルヘッドフォン・アンプと称するパーツは単体では無いかもしれません。
基本はポータブルCDプレーヤー搭載のモノと同一でしょう。
16本足でVoltage等の仕様が合えば交換も不可能ではないと
思いました。
それよりDAC部分を良いパーツに交換したいという衝動に駆られ
始めました(笑

書込番号：4800502

[fuji2]

こんにちは☆満天の星★さん、分解をできるなんてすごいですね。
書かれているDACとはどの様なパーツなのでしょうか？
交換すると音が良くなるのですか？

書込番号：4802350

[☆満天の星★]

プラが固定されていると思ったらスライド式で
比較的簡単に開けられます、、、

私は20GBのディスク/5mmタイプの40GBのが発売されたら、
これに交換したいと思って、開けただけです。
昨年8月に30GBが出ましたから、まだ先かもしれません。
その場合には30GBのディスクに交換したいと思います。

私はDACについては専門外ですが、DiditalAnalogConverterの
略なのでディスクのデジタル・データを読み取ってアナログに
変換したものが再生されるため主に変換部分をDACが行ないます。

KENWOOD製/HD20GA7にはDACとデジタルヘッドフォン・アンプと
いうシーラス・ロジック社製のパーツが別立てで搭載されて
いました。
iPodなど他のメーカーの機種はワンチップLSIと言って、俗に
言うひとつのLSIチップにDAC部分とアンプ部分とか集約された
、まあ言い方は悪いけどオーディオ的ではないチップで
行なっています。

シーラス・ロジック社のデジタルヘッドフォン・アンプが載って
いたのは個人的には嬉しかったです、、、
価格も10,000個ロットで$3.8が海外価格ですから下記の様な
高級アンプに載っているシーラス・ロジック社製/CS4398という
有名なDACパーツと同等の価格帯です。
DACで有名なメーカーなのですが小型オーディオプレーヤー向け
に2002年頃からこのデジタル・ヘッドフォン・アンプを生産
開始した様です。KENWOOD製/HD20GA7のは当時のモノより新しい
バージョンでしたね。

http://www.coneco.net/av_cdplayer/1050906045.html
↑
\300,000-500,000のアンプにシーラス・ロジック社製/CS4398
というDACが多く使われています。このクラスのパーツレベル
なら嬉しいと思った訳です(笑

DACがどの部分かが明確になったら仕様を調査して交換しても
いいかな?と思ってますが、、、
ボードに直付けなので半田で丁寧に取らないとなりません。
これは比較的難しい作業なんで、悩むところ・・・

書込番号：4802897

[fuji2]

>私はDACについては専門外ですが、DiditalAnalogConverterの
>略なのでディスクのデジタル・データを読み取ってアナログに
>変換したものが再生されるため主に変換部分をDACが行ないます。

なるほど、リンクしている「CS44L11」がDACなのですね。
http://cirrus.com.cn/jp/pubs/proDatasheet/CS44L11_PP4.pdf
上記データシートの10ページの図にある、デジタル部が「Digital Audio Source」で
アナログ変換したものが「HP_A」「HP_B」からヘッドホンに出力されるわけですね。

書込番号：4803107

[☆満天の星★]

↑
リンクのはデジタルアンプ部分ですよ。
DACはシーラス・ロジック社製ではないでした。たぶんですが
Samsung製でしょう。

デジタルアンプそのものが単体では見かけないですから
交換するとしたらDAC側ですね。
仕様が合えばいずれ試したいと思ってます。
DACによる音質の差は驚くものがありますから。

ただしポータブル向けのはサイズも仕様も小型向けになって
いるため、通常のDACは使えないでしょう。

上記に記載したシーラス・ロジック社製/CS4398というのが
DACでして、これもまず合わないでしょうね。

書込番号：4804514

[fuji2]

>リンクのはデジタルアンプ部分ですよ。
>DACはシーラス・ロジック社製ではないでした。たぶんですが
>Samsung製でしょう。

ですから、満天さんが言われているように「デジタル・データを読み取ってアナログに変換したものが再生されるため主に変換部分をDACが行ないます」を「CS44L11」がやっていますよね。
データシートの１０ページの図に書いてあります。

したがって、HD20GA7もiPod等と同じようにDAC部分とアンプ部分とか集約されたワンチップLSIを使っていますよね？間違っていますか？
ちなみにSamsungはDACは作っていないようです。もしあるようでしたら、データシートをリンクしてくれませんか？

書込番号：4805375

[☆満天の星★]

↑
DAC内蔵でしたか??
仕様表をさらっと読んだ限り、私の語学力ではここらは
未知なんだけど。

http://www.niigata-s.co.jp/products/device/semicon/fn1244.htm
↑
似たタイプのパーツでこんなものもあります。これはDAC機能
付きデジタルアンプです。

シーラス・ロジック社製でもってDAC+DigitalAmplifierなら
レベル的には申し分無いですよ、個人的には信頼できるメーカー
ではあります。
samsungのパーツが中央にドーンとありましたがこれは型番
から検索していませんが、コントローラ系チップなのかな??

他にもDACらしき国内メーカーのパーツもありましたが、二個
あったのでDACでは無いでしょう。他にもあるので再チェックして
みますね。
チップ集積型タイプの抵抗かもしれませんがちょっとサイズが
大きい??　このタイプの抵抗は1mm-2mmが多いです。

また分解した際にでも画像を載せます。

書込番号：4805898

[☆満天の星★]

fji2さん、、、

投げかけられた内容に興味があって仕様関係を見てみますと、
DAC部分は付いてないですね、これは。

要はアナログでもデジタルでもいずれのデータにも対応している
と謳ってあるのと、DAC機能付きなら8倍オーバー・サンプリング
とか何とかは今時のDACなら書いてあるはずです。
オーバーがなければNonオーバー・サンプリングと書きます。
対応サンプリングレート96kというのは左右L-Rで48kサンプリン
グレートまでout出来るという意味でしょう。

つまりCS44L11はDACから届けられたデータを入力して増幅する
ための処理をデジタルで行なうアンプです。
その前に理屈では別なDACを介しているはずです。
逆にA/Dコンバータを介したアナログソースからデジタルに
変換された音声データを入力してデジタルで増幅することも可
能なアンプなんだと思います。
そこにTreble+Bassのイコライザー機能が付いてる訳です。

私の知識レベルではここまでしか解りません(笑

書込番号：4805931

[fuji2]

☆満天の星★さん

>要はアナログでもデジタルでもいずれのデータにも対応している
>と謳ってあるのと、DAC機能付きなら8倍オーバー・サンプリング
>とか何とかは今時のDACなら書いてあるはずです。
サンプリングとはアナログ→デジタルにすることではないのですか？
その今時のDACを教えてくれませんか？

>つまりCS44L11はDACから届けられたデータを入力して増幅する
>ための処理をデジタルで行なうアンプです。
>その前に理屈では別なDACを介しているはずです。
DACから届けられたデータと言われていますが、以前にDACとはデジタル
・データを読み取ってアナログに変換したものとも言っています。
その場合DACが出力されるのは変換したアナログデータとなりますが、
CS44L11のデータシートの１０ページの図には入力はデジタル(Digital
Audio Source)で出力はアナログ(Headphones)と書かれています。
したがって、CS44L11に届けられるのはデジタルデータでないと理屈に
合いません。
別のDACがCS44L11に届けるデータはアナログですか？デジタルですか？

書込番号：4806164

[☆満天の星★]

もう一度英語の説明分を読むと、Digital to Digital approach
によるアーキテクチャと書いてあるね。

しかし、ファイナルoutputフィルターにつなぐとだけ書いてある
からアナログに変換するという表記は何処にもない。
但し、アナログへの干渉は最小限に抑えると書いてある。

DAC機能が付くものはConvertという表記無しにはあり得ない。
もう一度開いて見てみる、、、

書込番号：4807323

[fuji2]

>しかし、ファイナルoutputフィルターにつなぐとだけ書いてある
>からアナログに変換するという表記は何処にもない。
>但し、アナログへの干渉は最小限に抑えると書いてある。

>DAC機能が付くものはConvertという表記無しにはあり得ない。
>もう一度開いて見てみる、、、

それでは質問を変えますが、満天さんの言う「DAC」のアナログ出力には何がつながるのですか？
それと上でも質問しました今時のDACを教えてくれませんか？

書込番号：4807489

[☆満天の星★]

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/av/20050713/112806/index2.shtml
↑
一応は解明しましたよ。
ここに表記されているすべての機能を凡庸ワンチップLSIと
言ってる。つまりチップが用途別に分かれていないものだと
思います。

http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/manten_pocket/vwp?.dir=/&.dnm=HD20G7-%b4%f0%c8%c4.jpg.jpg&.src=bc&.hires=t
↑
これが私の使用中のKENWOOD製/HD20GA7の基板です。
4個の用途別チップなるものがあります。
シーラス・ロジック社製/CS44L11デジタルアンプにはコンバータ
機能も付いていました。
シーラス・ロジックのWebsiteから探せます。

書込番号：4807724

[fuji2]

>一応は解明しましたよ。

何が解明したのですか？


>ここに表記されているすべての機能を凡庸ワンチップLSIと
>言ってる。つまりチップが用途別に分かれていないものだと
>思います。

満天さんが上の方で言われているiPodは下記を見る限り、DAC(WM8975)は
別になっていますよ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0908/nano21.jpg


>シーラス・ロジック社製/CS44L11デジタルアンプにはコンバータ
>機能も付いていました。
と言うことは

>KENWOOD製/HD20GA7にはDACとデジタルヘッドフォン・アンプと
>いうシーラス・ロジック社製のパーツが別立てで搭載されて
>いました。
これは間違いと言うことでよろしいですか？


>シーラス・ロジックのWebsiteから探せます。

何が探せるのですか？

書込番号：4807856

[☆満天の星★]

↑
ワンチップLSIのiPodとKENWOOD製/HD20GA7とがどれほど
音が違うか?と何時私が言った??
どれも大差ないと過去ログにいっぱい書いてあるよ。

貴方は私のこの部分を取り上げたいんでしょ??
iPodがワンチップLSIと言われている情報はあちこちに載ってる。
DACが別ならそれはそれでいいことだよ。
私は所有していないんでネット情報からしか解らん。
間違ってるなら初めから言えよ、性格が歪んでるな君。

で、絡んでるようだけど何がいいたい?
ちゃんと書けよ。fuji2<<私は富士通のコンピュータは大嫌い
だけどさ(笑

そこを明確に書けばこんな長ったらしいレス付ける必要も
ない。価格コムのサーバーの無駄だよ。

書込番号：4807900

[☆満天の星★]

http://www.cirrus.com/jp/products/pro/areas/PA98.html
↑
これだよ、性格の歪んだfuji2クン!!
ポータブルオーディオコンバータって書いてある。

がデジタルアンプの部分には書いてないだけ。
ちょっと解り難い。

書込番号：4807907

[fuji2]

>ワンチップLSIのiPodとKENWOOD製/HD20GA7とがどれほど
>音が違うか?と何時私が言った??

よくわかりませんが、音が違うんですか？
満天さんが「音が違うと言った」と私はどこかに書きましたか？


>で、絡んでるようだけど何がいいたい?

怒られているようですが、何故ですか？
私は気になった点を質問しているだけなのですが....


度々で申し訳ないですが、
>KENWOOD製/HD20GA7にはDACとデジタルヘッドフォン・アンプと
>いうシーラス・ロジック社製のパーツが別立てで搭載されて
>いました。
これは間違いと言うことでよろしいですか？

書込番号：4808012

[fuji2]

>ワンチップLSIのiPodとKENWOOD製/HD20GA7とがどれほど
>音が違うか?と何時私が言った??
>どれも大差ないと過去ログにいっぱい書いてあるよ。

>[4765561] ☆満天の星★さん 2006年1月25日 20:42
>簡単にに言えばワンチップLSIというひとつのチップに中に
>アンプもDACも詰め込んだものなので分離されているモノ
>より劣ります。


別のスレでは違うことを言っているのですね。
どちらが正しいのですか？

書込番号：4810685

[☆満天の星★]

ipodにも多種あるからね、、、
1-2GのポータブルプレーヤーにもアンプとDACが付いてるの??
全部そうなら一部のネットの情報はデタラメ。

私が得た情報はiPodはワンチップLSIというものだったけど、
違うのなら、ましてや貴方も分解までしているのなら情報と
してそう書けば済む話です。

私がKENWOOD製/HD20GA7のデジタルアンプがDACと分離していた
ものと思い込んでいたのは訂正するが、シーラス・ロジック製/CS44L11デジタルアンプが搭載されている、と書いたのは
知ってる限り私だけだよ。ネットにも情報は無し。
所有している人はそれを共有すればいい。

貴方はどこのDACかは知らないがiPodにそれが載ってるなら
情報として書けば、情報は共有できるでしょ??
それを、勘違いして自分だけの知識と思っているんじゃない??
良くPC自作系のオタクに多いんだけどチップとかのデータ
シートを彼是頭に詰め込んで、理攻めするアホが多いけど
自分の知識じゃないでしょ??それって。
単なるデータの受け売りだよ、非常にくだらない。
見る限り貴方もその輩に近いな、、、間違っても自分の知識と
錯覚しないほうが見の為だよ、本当に。

ただの情報です。情報は情報として書けば良し、私の様に
誤る場合もあるわけだから、知ってるなら正せば良し。
こんな普通のことも出来ないんじゃ、歪んでると称されても
やむ無しです。
まあそんな人種は多いが、そんな人種がどんな音楽を聴くの??
気持ち悪いけど知りたいですよ(笑

書込番号：4814477

[fuji2]

>1-2GのポータブルプレーヤーにもアンプとDACが付いてるの??

当然付いているでしょうね、物によっては1チップ化されていると
思いますが。


>知ってる限り私だけだよ。ネットにも情報は無し。

これは意味がわかりません、私の質問は[4765561]ではワンチップLSI
は分離されているものよりも劣ると書いておきながら、[4807900]では
どれも大差ないと言われています。
どちらが正しいのか？と質問しているのです。


>良くPC自作系のオタクに多いんだけどチップとかのデータ
>シートを彼是頭に詰め込んで、理攻めするアホが多いけど
>自分の知識じゃないでしょ??それって。

失礼ですが、これはご自分のことを言われているのですか？
データシートを提示しているのは満天さんですよ(笑)。

書込番号：4814952

[☆満天の星★]

どうでも良い、もうThe End。

ワンチップLSIは今後訂正して置きますが、ipod全体では
ワンチップLSIもあるでしょうから、差し控えます。
私が知識と言える分野は他の誰も所有していない様な小細工
したショートケーブルの分野だけですよ。
これはオリジナルになるので、他はすべて情報のみです。

書込番号：4815892

[fuji2]

>ワンチップLSIは今後訂正して置きますが、ipod全体では
>ワンチップLSIもあるでしょうから、差し控えます。

私は[4765561]と[4807900]ではどちらが正しいのか？と質問しているのです。

満天さんは日本の方ですか？
私の質問の対しての回答が無いので、もしかして質問内容以前に質問されて
いることが理解できていないのですか？

書込番号：4815990