『５Ｄｍｋ２譲渡しました…我慢ができなくて…』のクチコミ掲示板

[星と月と太陽]

僕は、発表翌日に予約して、発売日に購入しました。
クリスマスのイルミネーションを背景に子供をとっていたのですが、黒い点がポツポツとでていました。設定ミスかなと思って特に気にしてなかったのですが、腕十字さん他の方のレポートをみて全データを確認したところ、皆様の指摘された条件下では全ての写真に黒点がでていました。２〜３万のコンデジならまだしも、２６万円もする最新鋭のデジ一です。非常に残念に思うとともに、「今なら高く売れるぞ」という悪魔の声。結果、一応事情は話して納得の上で、２１万で友人に譲りました。
もったいないとは思いましたが、高感度撮影が売りのカメラで、ひょっとしたらハードの中枢部に欠陥があるかもしれないし、黒い点をさけるためには高感度撮影は避けなければならないなどということで決断を下した次第です。
また、特定ではあるけれどそう特殊ではない条件下では全感度ででているとのレポートもあります。
常連さんは、「気長に待ちます。」とか「高感度を使用しなければいい。」とか「伸ばさなければわからないので特に気にしない。」等々おっしゃられてますが、本心からそう思われているのでしょうか？。正直、「返品するから金返せ！」と思っておられる方が多いのではないでしょうか？
キャノンさんにいい製品を作ってもらうには、羊みたいにおとなしくしているのではなく、言うべきことははっきりと述べるべきではと思います。キャノンさんも、この価格コムの口コミを多少とはいえ参考にしているとおもいますので。
ちなみに、僕は、２０Ｄ発売のころからキャノン一筋。今、１Ｄ３と小三元も持ってます。決して、アンチキャノンではありません。

書込番号：8770261

[ゼ ク]

僕の場合、確かにこの黒点問題は５Ｄ２以外のどのカメラにも出ずに５Ｄ２の全てに
出るとしたら重大な欠陥だとは思います。何らかのメーカーからのアナウンスがあると
思われます。

ただ、この黒点が出る問題ですが僕としては我慢出来なくて手放すほどの事はないです。
人それぞれに受け止め方が違うので、これを重要視する人は今まで買う気でも控える人も
いるのは否定しません。

結局、２１００万画素、高感度カメラを謳っていても僕程度の使用範囲ではせいぜい２Ｌまで
にしかプリントしないし、ＢＬＯＧでも１０００×６６７位ですので特に問題はないです。

では、こんなに画素数の高いカメラは必要ないのでは？となるかもしれません。
でも趣味とは常に自己満足の世界です。自分が満足するものを買って使う、と言うのが
大事でその満足度も人によってそれぞれです。

この満足感の違い、価値観がこの黒点の問題を決して許さないのであれば解決するまでは
手を出さない方がいいと僕も考えます。

書込番号：8770293

[ソニータムロンコニカミノルタ]

等倍での鑑賞では大問題ですね。
私は古いのか、等倍はピントチェックくらいの用途にしか思っていないものですから。
しかしキヤノンには最善の対策を尽くして欲しいと思っています。
そのためには何ヶ月待つことも構いません。

書込番号：8770307

[onchacha]

星と月と太陽さん、こんばんは。

お気持ちはわからないでも無いです。
ただ、5DMKIIの代わりなる機種が他社を含めてあるかと言うと、現時点ではないですからね。
それに、黒点問題以外は個人的には高い評価をしています。
それだけに、この問題が残念でなりませんが。。。
皆さんがおっしゃる様に、今はキヤノンからの何だかのアナウンスを待ちたいと思っています。

書込番号：8770320

[MacsKK]

スレ主さんのご意見に賛同します。（譲渡まではしてないですが）
私の場合、昼間ISO800で撮った子供の目のキャッチライトにも黒点が出ています。
私もアンチキャノンではなく、フィルムのEOS５、１０D、Lレンズ数本と使ってきていますが。

書込番号：8770357

[ぱぱ５５]

ちょっと歪むLレンズや後ピンになるLレンズなども持っていますが、それ以上の魅力があるので手放しません（正確には二度も手放したのですが三度入手してます。。）
私にとっては5D2はこの問題程度で手放すボディではないし、まだまだ体験してみたいポテンシャルがあります。ま、サービスやクチコミでは騒ぎますのでキャノンを甘やかすわけでは無いです。

書込番号：8770376

[speed-P8]

今回の黒点(場合によっては黒線)問題。たしかにかなり重大な欠陥と言えると思います。

これまで初期ロットも全く気にしない。むしろ初期不良があったもその対応や処理方法も楽しんでいた(クレーマーじゃないですよ)私ですが、今回のはさすがに致命的かと。
これ以外にも幾つか問題があるようですしね。

ただ、ここまで大々的な問題となっている症状をキヤノンがどう処理するかを見据えたいとも思っています。黒点に関してはある程度、画像処理でフォローできるスペックがありますから。

ただ、だからといって「気にしない」「いつまででも待ちますよ〜」などと言うつもりは毛頭ありません。今は手放す意志はありませんが、これら症状の処理方法・期間いかんでは全レンズ・全カメラ総出の可能性もあります。

ここ数年、何度もこういった症状を発生させておきながら　不適切な対処しかしていない某メーカ品は決して購入していません。
今はキヤノンが第二の某メーカーにならない事を心から祈りつつ


○ファームアップを公開しました。
　-画像に店光源や逆光がある状況で、光の右手に黒い点が発生する症状を修正
　-sRAW撮影時に、一定条件下で画像に縦線が入る症状を修正
　-画像再生確認時に、画面が暗転する症状を修正


といったアナウンスが発表される日を待つ日々です。(早くしてくださいね

書込番号：8770400

[Cloud Nine]

私も問題画像を見てキャンセルしようしようと思っていたのですが、忙しさにかまけてそのまま引っ張っていたら、販売店（通販）の予定日より随分早く出荷連絡が来てしまいました。　やはり他にもキャンセルが多かったのかもしれませんね。

返送料はかかってしまって丸損ですが、届いたらそのまま返品しようと思っています。（返送料自己負担で返品OKな販売店です）　予約から1ヶ月半、非常に楽しみにしていたので残念ですが、現時点では26万支払ってロシアンルーレットに参加する気にはとてもなれません。　いずれしっかりした対策がなされたと感じたら、その時に改めて購入を検討したいですね。　それまではキヤノンの対応をじっくりと注視して行きたいと思います。

書込番号：8770412

[四六時中]

星と月と太陽さんへ

現在私は化石となりつつあるD2HとD300を使っています。
およそD2H登場以降からnikon機種の絵が派手目にシフトしました。
逆に最近のcanon機は数年前のnikon機のような自然な絵をはき出すように
なったと思います。正直好みです。

RAW撮りで後で加工すれば問題ないんですが、デジタルといえ
なるべくデフォルトで好みに近い絵のほうが精神的に落ち着きます。
そこで価格的にも何とかなる5D2の購入で併用もありかなと思っています。

大変お手数ですが参考の為に、もしもその黒点写真を
まだ持っておられるならアップして頂けないでしょうか。

実は昔10Dを持っていた時期がありまして、17-40F4Lは
手元に残っています。
このレンズ大好きなんです。

撮った絵も好きですが、それ以上にメカに惹かれまして、、、
このデザインとUSMの静かで滑らかな質感がたまりません。
それ以外はノーマル　モーターのレンズばかりでしたから。

書込番号：8770440

[Otocinclus]

手放す程、あの黒点が大問題なん！？

あの黒点が、有ると無いとで、作品にどう印象変わるの？

書込番号：8770466

[ヤッター＾＾マン]

一万二万の価格なら仕方ないかも？今回は、ん十万の世界ですからね。

書込番号：8770477

[atosパパ]

みなさん、シビアな目でみてるんですねぇ

D200の縞ノイズのときも大騒ぎだったけど
実用上問題にはならなかったですけどね

この、黒点現象って、他のカメラでも普通に出てませんか？
何度か見た記憶があります

書込番号：8770500

[hata3]

私はあまり気にしていません。
キットに切り替えたため、まだ入手出来ていませんが、手に入るようになればすぐに購入するつもりです。
こんなぐらいでも気にする人はいるんですね。
まあ、5D�Uが非常に人気があるようですので、一部ネガキャンも含まれるのでしょうね。
叩きやすい現象ですから。

書込番号：8770545

[夜の世界の住人]

気が付かなければ良かったんでしょうけど、一度気が付いてしまうと…普通やっぱりイヤなんじゃないですか？？
「カメラなんて消耗品」と言い切れるくらいカメラに入れ込んでる人ならともかく、フツーの人が
「アノ金額出して、手に入れたのはコレか」…なんて思うとさらに。

私だったら、どう頑張っても「気になるけど、気にしないことにする」のが精一杯でしょうね。

書込番号：8770626

[bsdigi36]

私はキャノンユーザーでは無いのですが、失礼します。

　騒がれている黒点現象はＲＡＷでＣＦに撮影・記録してＰＣで現像しても出るのでしょうか？
　５Ｄ�U内でＪＰＥＧに変換する場合だけ起きる問題ならファームウェアのバージョンアップで対策できると思いますが。

　ＲＡＷ撮りで確認された方はいらっしゃいますか？

書込番号：8770630

[じじかめ]

黒点の重要度は人によって違うと思いますが、そう遠くない内に改善されると思いますので
処分せずに待つほうがいいのではないでしょうか？

書込番号：8770634

[小鳥遊歩]

必ず対策されることは間違いないです。放置できるわけありませんから。
損して売却するぐらいなら返品をお勧めしますが、多少なりとも気に入っている部分があるのであれば今はメーカーのアナウンスを待ったほうが得策だと思います。

書込番号：8770667

[小鳥遊歩]

bsdigi36さん、RAW段階の問題であると思います。
もちろん、ソフト的に後で対応するということは（今後の対応先のひとつとしては）可能かと思いますが、黒点自体の原因がソフト的なものである可能性は現段階では限りなく低いといわざるを得ない状況だと考えています。

書込番号：8770711

[ソニータムロンコニカミノルタ]

私も画像を扱う商売なんですが…
多く見ても幅3ピクセルの黒点で、A3出力した場合の黒点幅を計算すると0.25mmくらいです。
モニタで等倍で見れば誰でも気付くかもしれませんが、クレームレベルとしてはクレージーとも言えます。
A3なら躊躇無くプリントできると思います。

どの感度でも出るということで考察していましたが、CMOSの出力が物理的にどのような接続になっているか、場合によってはA/Dを内蔵していないCMOSもありますので、その配線系統での反射等も考えられます。
何れにしてもハードの不具合には間違いありません。

書込番号：8770798

[西海のGG]

黒点の問題非常に気になります、私は此れまでペンタックス一遍でやって来て５Ｄ−�Uが出たので早速５Ｄ−�Uに飛びつき予約待ちの者でそ。キャノンのマウントは1本なく本体に希望を寄せて現在レンズのみ3本買って本体を待つ日々です。やっとの思いでキャノンの買い増しを踏み切ったのに残念です。
先にもどなたかが書き込みされていましたが改善されてないとなれば今更どうしたものかと又悩みが出ます。キャンセルは今なら出来るが迷います。私の場合は全紙までは大伸ばししますのでその黒点とは、どの程度なのか具体的にここにどなたか画像を貼り付けお見せ下さいませんか。
フォトショップなどで処理できる範囲なのか、知りたいのですが、よろしくお願いします。

書込番号：8770802

[ライス大好き]

CMOSが原因なので、改善策は無理なんではないでしょうか？
フォームで改善できたとしても、RAWではしっかり残るではないかと。

書込番号：8770920

[ウォームホイル]

精密機器として問題は問題なのでしょうが、
ちょっと騒ぎ方が狂気じみてきましたね。
かなり違和感を感じます。

わたしも等倍鑑賞でわかる程度ですが、
５D�Uの場合72dpiのモニターで等倍鑑賞するってことは
長辺約2ｍの大きさにプリントしてかつ50ｃｍ程度の距離で
断片を鑑賞するに等しいんですが
わかってらっしゃるのかな？
この黒点がとても作品に影響すると思えない。

メーカーとしてキヤノンはこの問題を
解決する義務があると思いますが、
この反応はかなり厳しいですね。

とはいえ結局は所有者様のよろしいようにされれば
いいんですけどね…

書込番号：8771113

[カメラって楽しい。]

5D Mark II は、なんて言ってもＩＳＯ高感度撮影が売りですから、、とても残念です。

書込番号：8771373

[ソニータムロンコニカミノルタ]

半分以上は茶化しが目的か、買ってもいない人が勝手に騒いでいるという印象ですね。
残念でなりません。

書込番号：8771406

[Pompoko55]

ソニータムロンコニカミノルタさん　

その通りだと思います。

キヤノンが対応しないと宣言したわけでもなく、いずれ対応されると思いますから、スレ主さんがほんとうに買って手放したとしたらその決断は性急過ぎたと感じられることでしょう。
対応しないといってから大騒ぎしたら良いのになと私は思ってます。

書込番号：8771451

[カメラって楽しい。]

火消しに躍起になったり、火に油を注いだりせず、ここはじっとしていることでしょうね！
どうせ写真べたやデジオンチには到底わからない事ですから。。。

書込番号：8771490

[赤色矮星]

EFレンズのパースペクティブで動画が撮れて家庭用ハイビジョンテレビで見られて楽しいよ。

まだＰＣで一枚も見てないですけど。

書込番号：8771546

[m_o]

＞西海のGGさん

[8764105][8771067]などであげられています。
径が3ピクセルあるので4切あたりからプリントにも現れる大きさだと思いますが、気にしない方は無視できるレベルとも思います。
フォトショップでの修正は難しいと思います。

書込番号：8771557

[Cloud Nine]

確かに騒ぎ過ぎと見えるかもしれませんが、拘りの趣味カメラとして買う方が多い機種だと思いますので、
仕方ないのではないでしょうか。　プロの方がこの辺は案外ドライかもしれませんね。（実害が無ければ
値段相応と割り切って使うとか）

特定の条件が重なり合って増幅しないとなかなか視認もむずかしく、作品の価値を減じるほどの物では
無いのかもしれないとは思いますが、機械としての価値はまた別です。　旧5Dで撮った物も5D2で
撮った物も作品の価値は変わりませんし、良く使うA4プリント程度までなら見分けも難しいかも
しれませんが、それでも5Dより高いお金を出して買うのは高画素高画質という面に価値を見いだして
いる方も多いのでは無いでしょうか。

勿論5D2の魅力は他にも色々ありますから、総合的に勘案して妥当と判断されれば何も問題無いでしょう。
しかし、その場合でも黒点は出るより出ない方が良いに決まってますので、個体差という可能性もある
現在（公式コメントがまだ出ていないので不明ですね）、状況がはっきりするまで「待ち」というのも
しごくまっとうな判断だと私は思います。

書込番号：8771589

[※きりん※]

スレ主さん。
＞キャノンさんにいい製品を作ってもらうには、羊みたいにおとなしくしているのではなく、言うべきことははっきりと述べるべきではと思います。

アナタが立てたスレを見てどう思われますか?
誰も黙っていないでしょう。

黒点にしても、エラーにしても、、縞々にしたって、、、
何かあれば皆でワイワイやってますよ。
高いか安いかは抜きにしても、工業製品で実害をこうむれば
消費者は決して泣き寝入りなどしないでしょう。

書込番号：8771592

[百匹狼]

せっかくの5DMark2ですが裏切られた感があるのでしょうね。
メーカー側は承知の上での製品出荷と思います。
問題になるとは思わなかったけど、これだけ騒がれると、何らかの対応を迫られるでしょう。
それにしてもCANONは不具合が多くなりました…。昔はよかったですね。

書込番号：8771601

[parole]

ウォームホイル さん

>５D�Uの場合72dpiのモニターで等倍鑑賞するってことは
>長辺約2ｍの大きさにプリントしてかつ50ｃｍ程度の距離で
>断片を鑑賞するに等しいんですが
>わかってらっしゃるのかな？

非常にわかりやすい例ですね。
かつての花火の件もそうだったのですが、
等倍鑑賞ならぬ等倍チェックをして
その限りにおいて見出せる汚点をあげつらって
何が楽しいんだろうと思います。
ましてやそのことが気になって買わないとか返品するとか・・・。

もちろん瑕疵が良いとは思いませんし、
瑕疵がないことに越したことはない。
でも、実用性に殆ど全くと言っていいほど影響がないことに対し、
ここまで大騒ぎをするのっていったい何なんだろうって思います。

なんてこと言うと、何とかマンセーと言った罵詈雑言や
欠点を指摘することでメーカーの姿勢を質しユーザー利益を確保するのだ
などと言った誰も否定し得ない「正論」をブツ人が出てくるんですよね。

でも、ボクも
>半分以上は茶化しが目的か、買ってもいない人が勝手に騒いでいるという印象ですね。
と言うソニータムロンコニカミノルタさんのご意見と極めて近いのを強烈に感じます。

また、この手の話しになると必ずと言っていいほど出てくる、
キヤノン(メーカー)の儲け主義批判、顧客不在の姿勢と言った、
何ら根拠が提示されない大仰な企業批判にも
これまた強烈な違和感を感じます。
別にボクはキヤノンの人間でもないし、資本家(主義)万歳万能とは思ってませんが、
企業＝儲け主義＝顧客と対立する悪というマンガ的な構図は
駄々をこねている子供のわめき声のようにしか感じられません。
今日の企業においては、少なくとも名前で商売をしているような大企業は
そこまでバカでもないし愚かでもないですよ。

書込番号：8771675

[ソニータムロンコニカミノルタ]

「他人の不幸は蜜の味」というレスは無視していれば良いだけです。

書込番号：8771692

[Cloud Nine]

価格.comは元々最安値比較サイトですし、購入前の人が多いのは当然です。
その掲示板が「既に買った人」と「購入検討中の人」の交流の場になるのもまた当然ではありませんか？

「買ってもいない人が...云々」という発言は正直違和感を憶えます。

書込番号：8771740

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>「買ってもいない人が...云々」

「買いもしない人が」に訂正しておきます。
既に他社マウントを持っているとか。

書込番号：8771761

[猫のきもち]

スレ主さんの意見はごもっともです。

でも、わざわざ捨てハンで投稿するのには違和感を覚えます。
間違っていましたら、失礼。m(_ _)m

書込番号：8771774

[星と月と太陽]

掲示板をみる時間がなくて、今見ましたら、たくさんのレス。
みなさん、貴重なご意見ありがとうございます。
あれからいろいろありまして、夜にでも、レス頂いたみなさんにご返信差し上げます(いま勤務中でして・・・)。

猫のきもちさん

捨てハンではないですよ〜。
これを機会に、レンズ等々皆様のご指導ご鞭撻をいただくべく、キャノンユーザーさんの仲　間入りをお願いしたいと思ってます。よろしくお願いします。　

書込番号：8771810

[星と月と太陽]

返信が遅れてすみません。
あれからいろいろありまして、譲渡した友人からやっぱり今回のことはなかったことにということで戻ってきてしまいました。どうしようと思っていたら、なにかファームで改善・軽減できる旨の案内があったとのこと。
せっかくなので、キャノンさんを信じて、当分の間は、黒玉がでないようにして自分で使うことにしました。

ゼ　クさん
当分は満足度のレベルを下げて、５Ｄ２を楽しもうとおもってます。

ソニータムロンコニカミノルタさん　
onchachaさん　
黒玉以外はCPが最高のカメラですので、一日でも早くサポートお願いしたいとおもってます。

MacsKKさん　
僕も同じ症状がでました。

ぱぱ５５さん　
皆様のレスを拝見すると、必要な指摘はきちんとされていますので、改善・軽減も速やかにされることを期待してます。

speed-P8さん　
そのアナウンスがされるみたいですね。ただ当面は黒点だけの処理かもしれませんね。

Cloud Nineさん　
まだ入手されてないなら、その方がいいと思います。僕は１Ｄ３はバグＦＩＸ後に買いました。

四六時中さん　
黒点入り写真は全て、家族が写り込んでいるものばかりで、申し訳ないのですが、ちょっとだせません。腕十字さんのサンプルと似たようなイメージです。
それと17-40F4Lいいですね。USMＬレンズに慣れると他のレンズは使えなくなります。

Otocinclusさん　
じじかめさん　
小鳥遊歩さん　
結局自分で使うことになりました。心安らかに、ファームアップを待つことにします。

ヤッター＾＾マンさん　
そうなんです。大金です。

atosパパさん
他のカメラでもでてました？

hata3さん　
気にしますよ。僕にとっては大金ですから。でも、出戻りしてきましたので、これも縁と割り切ってかわいがってやることにします。

夜の世界の住人さん　
いまは、まさにその心境です｡ファームアップを待ちつつ・・・。

ソニータムロンコニカミノルタさん　
Pompoko55さん　
結局自分で使うことになりました。心安らかに、ファームアップを待つことにします。
ただ別目的の書き込みは遠慮してもらいたいですね。

ライス大好きさん
改善策では無理だとしたら、心配ですね。

ウォームホイルさん　
確かにそうではありますが、ユーザーというのはわがままなもので100％を期待してしまいます。

カメラって楽しい。さん
ずばり、そのとおりです。高感度を100％生かせないなんてという気持ちから今回のようなことになりました。

m_oさん　
やはり、ファームアップ待ちということになりそうですね。

※きりん※さん
さすがにキャノンさんも反応してきたみたいですね。とりあえず静かに案内を待ちたいと思います。

赤色矮星さん　
でも、動画については、総合的に見て、ハイビジョンカムの方が１日以上の長がありますね。

百匹狼さん
そうです。満を持して発売したはずですから。はやく、サポートを完了して欲しいです。

paroleさん　
確かにそうですね。時代遅れの経済論を唱えつづけているみたいで、現実の世界経済をみてほしいです。










　

書込番号：8772750

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>何れにしてもハードの不具合には間違いありません。

結果的に間違いでした（笑）
しかし良い方に外れて良かったですね。

書込番号：8772871

[星と月と太陽]

ソニータムロンコニカミノルタさん　

ファームアップでなんとかなりそうですね。こんなに早く吉報がくるとは予想外でした。
「もう譲ってくれと言っても譲ってあげないよ。」とかの友人には伝えておきました。
これで、１Ｄ３と５Ｄ２の２台体制でいくことができます。

書込番号：8772934

[四六時中]

星と月と太陽さんへ

どうも。
ご家族の写真ならアップは控えた方がいいですね。
後々何が起こるかわかりませんね。
有り難う御座いました。

黒点はファームで解消されることを祈るしかありませんね。
私のD2Hは露出計の不具合で保証期間をすぎても
無料修理されたことがありました。

修理に出すために箱に梱包して送るのが
面倒でした。

書込番号：8781821

[Ｊohnny Hell]

ライス大好きさんってニコンの人ですか？
D７００のところにいましたけど…

あまり知識ないのに偉そうなこと言わない方が良いですよ。

フォームって何？？？？

CMOSの問題だから？
どのCMOSもコンデンサーのキャパはあるんだよ。
それをどう制御するかじゃないの？

てことは制御ソフト（ファームウェア、ファームですよファーム）で
修正できるんじゃないの？

中途半端なニコンユーザーが適当なこと言わないの。
○○まるだしですよ。

書込番号：8781974