『ゴミ取りなし！』のクチコミ掲示板

[日本FZ30党]

D３００・C社製品はあるのに
D３はゴミ取り機能がありません。
Why！
５０万円以上するのに！
（もっとも買えませんが）

書込番号：6701388

[ひろ君ひろ君]

プロユースの場合　
クリーニングキットで拭いてしまったほうが
確実で早いとのことです。

書込番号：6701444

[２００式]

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711093/SortID=6678108/
既出です。
プロには不要ということで。

書込番号：6701451

[うる星かめら]

有った方が良いでしょうが、センサーが大きくて上手く振動しにくいかも知れません。
（今まで一番評判のは、オリンパスのフォーサーズ機ですね）

書込番号：6701570

[60_00]

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711093/So
rtID=6678108/
で
フィルムカメラのときはシャッターだけだったのがフルサイズ化によってローパスも加わり
ミラーボックス内の寸法制約があるのではないかと想像はしてます。
ターゲットユーザーは一応『プロ』ですから、
手入れのできないやつは使うんじゃないという意味もあるのかもしれませんね。

と書きましたが、カメラ内現像ならぬ『カメラ内ごみ消し』というのが加われば
くっついてなか取れないゴミには有効でしょうね。
元々ニコンはNC4からイメージダストオフができましたから『カメラ内ごみ消し』の精度が悪くても
有効かも知れませんね。

書込番号：6701638

[北のまち]

なんだかんだ言っても、次の後継機(D4？)にはゴミ取り機能をつけてくるでしょう。
撮影素子が大きくて今のところ技術的に難しかっただけだと思います。

書込番号：6701791

[ソニータムロンコニカミノルタ]

既存のゴミ取り機能は殆ど効果無かったと聞きます。
完成度の低い眉唾的な機能をプロ機に付けたら信頼失いますね（笑）
「危ない橋渡らず」というところでしょう。

書込番号：6701826

[D2Xs]

買うから文句言うっていうならまだわかるけど、
買うつもりもないのにわざわざそういうこという意味は？

書込番号：6702159

[ニコンナイコン]

前にも誰かかいていたと思いますが、プロにとってたいして必要のない技術を入
れることで、故障のリスクを無駄に上げるのを避けたのではないでしょうか。
もちろん劇的な効果があって、かつ、故障のリスクも低く見積もれるようになれ
ば、状況は変わるでしょうね。

ニコンという会社は、D40の発売をはじめ、意外とユーザのニーズをしっかり見て
いる会社のように思います。（ユーザの要望に耳を傾けているかは、NXの例がある
のでなんともいえませんが。。。）

書込番号：6702193

[sss666]

既出ですが、一応コメントします。

みなさんが仰るように、
ほとんど効果のない気休めのような機能は、プロには不要ってことですね。

書込番号：6702198

[±]

どうせなら、かぱっと受光素子を外して、キュッキュッキュっと
磨いてポンと戻すような取り外し方式でもいいのだが・・・・。
精度の問題あるのかな？

書込番号：6702212

[ニコン人]

プロ機だから・・・というハードルを上げるような意識はないですが、ゴミ除去機能
はなくても全く気になりません。時々ゴミの付着を調べてキットでクリーニングするだけの
ことなので（それでも取れなければソフト的に対処する）。

資金繰りのハードルが高い^^;

書込番号：6702233

[ラングレー(no.2)]

資金繰りが私にとって厳しいD3なので、
実績なく効果がハッキリしないゴミ取り機能をつけて価格が更に上昇するよりも
ゴミ取り機能なしでも価格上昇を抑えていただく方を歓迎致します。
大事な撮影の前日にクリーニングキットで清掃していたら今まで埃で困った事がないので・・・(^^ゞ

書込番号：6702321

[titan2916]

確かニコンさんはセンサーの清掃にお金がかかると聞きました。
それを考えるとこのD3の価格にゴミ取り機能が無いのは考えものかもしれませんね！
でもゴミ取り機能は完全なゴミ除去ができないのはキヤノンも同じですが、
キヤノンSCに持ち込み、配送すれば清掃は無料です。

書込番号：6702570

[デジ（Digi）]

> ５０万円以上するのに！
> （もっとも買えませんが）

買えない人は文句を言わないことです。
実際、買える人やコテハンからは全く文句は出ていません。
つまりこれは意味のないクレームだということ。
もっと過去ログ読んでからスレ建ててください。
コテハンから見てると、こんなスレ建てて、何も分かってない人だ、かわいそうに、と思います。

書込番号：6702606

[うる星かめら]

プロ機だから欲しい機能ではないでしょうか？
途中レンズ交換の時に入ったゴミは帰ってから清掃するのですか？

書込番号：6702636

[カメラ大好き人間]

D2Xとニコンのクリーニングキットを持っています。

新宿ＳＣでのクリーニングキットの講習会で、F16に絞った50mmF1.4レンズで、白い紙に露出補正無しで、撮影し、ゴミがあれば、クリーニングするというものでした。

私も、講習会と同様に、時々、F16に絞った50mmF1.4で白い紙を撮影し、ゴミを探して、ゴミが有ればクリーニングするという感じです。毎回、撮影後には行いませんね。

書込番号：6702667

[ひろ君ひろ君]

レンズ交換でそんな大きなゴミはすぐさまつかないと思います。

個人的経験では　
レンズをつけていても上を向けたバルブ（または秒単位）撮影は
危険が危ないと思っています。
なので無駄なスローシャッターは切らないようにしています。

バイブ式のゴミ取りの効果はあまり期待していませんが
湿式の自動ワイパーがあったら欲しいとは思います。

書込番号：6702714

[titan2916]

ズームレンズ交換時の場合は気お付けないとレンズ内でズームレンズが移動する際ゴミがレンズの移動によりボディー内に混入する恐れもありますね。

書込番号：6702744

[うる星かめら]

昔「プロ機だから、AFなんか要りません」という人もいましたね。

書込番号：6702745

[じじかめ]

＞もっとも買えませんが

私も同じですが、魅力的な商品なのに買えないから、なんとか悪いところをさがして、
物欲をセーブしているのではないでしょうか？

書込番号：6702795

[ひろ君ひろ君]

それを言うなら　「オートで撮れるならプロは必要ない。」でしょ

＃これには２通りの解釈があります。
　仮定真　出力機の必要とする諧調をオートで確保できるなら、今後プロは必要なくなる。
　仮定偽　プロの領分の多くは露出を計算することであって
　　　　　作画方針まで加味した露出決定は機械では絶対に出来ない。

対偶
　プロが必要ならばオートで撮れない状況が1以上存在する

書込番号：6702821

[☆極楽とんぼ]

＞どうせなら、かぱっと受光素子を外して、キュッキュッキュっと磨いてポンと戻すような取り外し方式でもいいのだが・・・・。精度の問題あるのかな？


面白い発想ですね！

ファインダースクリーンだって取り外して掃除が出来るのだから、精度的には問題ないはずです。

もともとカメラのピントに対する要求精度なんて、たいしたことないし・・・

許容誤差はせいぜい１/２０ミリ位でしょう。

ただ問題は、電気的接続をどうするかですね。

コネクター部の耐久性、接触不良など解決が難しそう・・・・

書込番号：6703183

[ソニータムロンコニカミノルタ]

確実に機能するなら、勿論あった方が良いです。
それが出来ないから、付けない。

「ゴミ取り機能を作動させたけど、取れなかった。ゴミが無くなったと思って撮影したカットがNGになった。ニコンさん、どう責任取る？」と言うでしょうね、プロは。

書込番号：6703250

[ひろ君ひろ君]

昔（といってもここ５年ほどですが）から
デジタルパックの方々は自分で拭いてますね

デジタルも裏蓋があって簡単に開けばいいのにね

書込番号：6703319

[Ｒ２−Ｄ２Ｈ]

粘着性のゴミは振っても落ちませんから、
ローパスや素子の表面加工でゴミが付かないようにするのが一番効果的でしょうね。
そもそもゴミが付かなければ振り落とす必要もないんですから。

密閉性の高いボデーとゴミが付きにくい加工を施したセンサー周り。
そういう意味ではＤ３でもしっかり対策は講じられていると思いますよ。

まさか今度は、５０万もするんだから「ボデー内手振れ補正も付けろ」って人は出てこないでしょうね・・・

書込番号：6703329

[うる星かめら]

ゴミ振るい落しも難しいみたいですが、ボディ内手ブレ補正はもっと難しいでしょう。
今の35ミリレンズより二回り大きいなイメージサークルが必要になります。

書込番号：6703542

[ひろ君ひろ君]

プロの場合
手ブレはカメラマンが防げばいいと思われているのでしょう。
一脚もあるしストロボもあるし、なんなら筋トレしてもいいし

被写体ブレはどうにもならないので
双方あわせてＩＳＯ６４００ということでないかい
　　というよりＩＳＯ６４００を実用範囲にするため
　　ＦＸフォーマットが必要だったのでしょ

書込番号：6703584

[うる星かめら]

ひろ君ひろ君さんが仰るのは、
ボディ内・レンズ内関係なく、全ての手ブレ補正ですね。
プロも人間である以上手ブレはしますよ。

筋トレーも別の原因が大きいと思います。
35ミリ望遠レンズが重すぎるからです。もう限界を超えてると思います。
それを解決するためには、フォーサーズが期待されます。

書込番号：6703626

[ソニータムロンコニカミノルタ]

スポーツを撮るか、静物を撮るかで全く違うでしょう。
サッカーなら1/500より速くなければなりません。
手ぶれ補正は意味ありません。

静物は手ぶれ補正が有効ですが、文字通り相手は止まっています。
本格的な写真を撮るなら効くかどうか賭をするより、三脚ないし一脚くらいは用意したいですね。

書込番号：6703780

[うる星かめら]

＞ サッカーなら1/500より速くなければなりません。
＞ 手ぶれ補正は意味ありません。

振り回しますので、1/焦点距離より速い速度が欲しいです。
なので今度の超望遠VRレンズは、アマ用に限らないと思います。

書込番号：6703825

[ひろ君ひろ君]

大きな動作をしていない人間の場合　おおむね1/60秒程度で止まります。
スポーツ中では　おおむね1/250　秒程度で止まります。
（中望遠以下では1/250を確保した時点で手ブレ補正はいりません）

だからプロの場合望遠域でしか補正を欲しがっていないし
ちゃんと望遠レンズの特性に合わせたチューニングが施されたものを必要とします。

ボディ側でどんなレンズでもという物では不満なんですよ

書込番号：6703904

[mp77]

私もセンサーゴミ取り機能が付いていないことを
疑問に思いニコンに問い合わせたところ次のよう
な回答でした。次のＦＸフォーマット機種には搭
載されるかもしれませんね。

＝＝＝以下ニコンからの回答を引用＝＝＝

回答 (Nikonimaging) - 2007/08/27 03:28 PM
日頃よりニコン製品をご愛用いただき、誠にありがとうございます。
お問い合わせいただいた件について、ご回答申し上げます。

デジタル一眼レフカメラ新製品「D3」にセンサークリーニング機能がついていない
理由についてでございますが、現在、センサークリーニング機能を、
「FXフォーマット」のカメラへ組み込む方式について、研究を行っている段階で
ございますため、「D3」には、センサークリーニング機能を搭載しておりません。

しかしながら「D3」では、ゴミのつきにくい構造とするために、下記のような対策を
行っています。

【撮像素子に付着するゴミ、埃への対策】

　・シャッターユニットや撮像素子の周辺部で、ゴミや埃の発生、および侵入を抑えるよう
特殊な工夫を行っております。
　
　・ローパスフィルターに対するゴミの吸着を減らすために、ローパスフィルターを
　　帯電防止設計としております。

　・撮像素子面とローパスフィルターとの間に距離を確保し、ゴミの映り込みに
　 よる影響を減らしております。

以上、ご回答申し上げます。
今後ともニコン製品をご愛顧いただきますようお願い申し上げます

＝＝＝＝＝＝引用終わり＝＝＝＝＝＝

書込番号：6707201

[うる星かめら]

そんなニコンの言い訳は一応聞いてあげますが（D200と同じ、20年間もう慣れました）、
センサークリーニングが重要でしたら1Ds3に逝って下さいとは死んでも言わないでしょう。
D3ユーザーはもう暫く辛抱して下さい。

書込番号：6707633

[Smile-Me]

こんにちは

わたしはド素人ですので難しいことは分かりませんが、ダスト対策は構造上の問題などで難しいのでしょうね。特にプロは要求の度合いも高くなるでしょうから・・・。

わたしのD40も最近の機種と言うこともあって、相応の対策は取られていると伺いましたが、先日の撮影でレンズ交換をした際に、ひと目で分かる巨大なゴミがっ！（以前なら絶対にレンズ交換なんかしない場面だったので、当然と言えば当然ですけど）

でも、その場でブロアーをシュッシュしたら消えちゃいました。帰宅してから確認しましたが等倍で見てもキレイでしたよ。こんなお手軽クリーニングなんて、D100では考えられないコトです。Nikonもそれなりに努力していると言うことですね。

わたしはそう言った点を素直に褒めてあげたいと思います。

書込番号：6708205

[hiyodori]

大きなダスト、小さなダスト、乾いたダスト、粘着性のダスト
いろいろありますね。
私は野外で撮影しているときはダストが付着しているのかどうかも
わかりません。家に帰ってきてPCモニターでダストが見つかったら
「ひえー」と、つまりいつも後追いの状態です。
他社のカメラでは定期的にゴミ取り機構が働くらしいですが、まず
ゴミが着いているのかどうかカメラが感知してくれて、カメラの
「お知らせセンサー」が「ダストリダクションを作動させますか？」
と聞いてきて「Yes」ならお掃除開始。作動後「ダストが完全に落ち
ませんでした。」と教えてくれればクリーニングキットの出番。
こういう手順になれば理想ですが。
何度ゴミ取り機構を作動させても「ゴミがまだ付いています」って
表示がでて、よくよく見るとセンサーのレンズが曇っていたりして
「意地悪ばあさんかいっ」って突っ込んだりして。

書込番号：6708327

[Linhof69]

mp77さん

ニコン社からの回答をご教示いただき、有り難うございました。
「プロ用機材にはそのような機能は要らない」という意図では無い事が判り、納得できました。

書込番号：6712732