『ノイズに関して。』のクチコミ掲示板

[yasuma after five]

カメラ初心者の者です。
中古でE-3を購入して撮ってみたのですが、ノイズが気になります。
こんなものなのでしょうか？
中古のため、不良なのかどうなのか見当がつきません。
あと、ノイズ対策として、低感度で撮ること以外に気をつけることはありますでしょうか？
ご教授願います。

書込番号：13999032

[yasuma after five]

アップロードできてなかったです。すみません。

書込番号：13999033

[yasuma after five]

縮小したためか情報が無いですね。
レンズ：zuiko digital 14-54mm
ISO：320
F値：3.2
です。

書込番号：13999037

[LE-8T]

等倍切り出しで気に為るノイズ部分を掲示された方が良さそう。
今のサンプルでは、ノイズが見えません。

書込番号：13999363

[明神]

つまり、鑑賞するサイズならノイズなんか気にならないって言うことね。
写真は等倍で見るものじゃありません。

書込番号：13999557

[さすらいの「Ｍ」]

いえいえ　縮小画面でも　手前の茂みはノイジーですよ。
無理にレベルを持ち上げていませんか？
暗いところは無理せず暗く残すことも必要に思います。
光の絶対量が少ないと　どうしても明部よりノイジーになります。
ＲＡＷで撮って微調整は必要だとは思いますが．．．ほどほどに。

書込番号：13999569

[sin999]

さすらいの「Ｍ」さんに同意です。
感度に強いカメラではないので明るいレンズとか単焦点に換えるのがベターかと。
焦点距離で感度ノイズがのった周りを削れば画として楽しめます。
AEの使い方次第でもう少しは改善されるでしょうからカメラ自体損壊してはいないと思います。

ノイズ対策は色々ありますが簡単なのは、
キャップを閉めて撮影し真っ黒な画とコンポジットする方法
レタッチソフトで丁寧にカラーと彩度調整を行う方法
無理な補正をしない
のが定番でしょうか。

書込番号：13999658

[Tranquility]

階調「AUTO」設定になっているのでは？
「標準」で使ってみてください。

書込番号：13999779

[ようこそここへ]

＞今のサンプルでは、ノイズが見えません。
＞写真は等倍で見るものじゃありません。

エーッッッ！

左上の雲。橋脚。草むら。ノイズだらけやん。こんなんで等倍なんぞしたらどうなると思ってんのよ。

こういうコメント見るたんび、4/3の板でノイズだのボケだの解像だの画質の話しで議論するだけ無駄だな、って思うわ。
まあ機能の話も同様なんだけど。

型落ちとはいえ、そんなに古くもないプロフェッショナルモデルとして位置づけられた最高級一眼レフと、
デジタル専用設計のメーカー純正ハイグレードレンズ使ってこれじゃあ、悩むよな、スレ主さんも。

ただね、このケースでは、案外ソフトの影響が大きいかもよ。
縮小や保存時の設定次第、そして、レタッチ次第で、撮り直さなくてもまあまあ改善できるかもね。

あなたはもう買っちゃったんだから、ガンバレ。

書込番号：13999786

[影美庵]

ノイズがあると言われて、その気になって見れば、上空の雲、（緑色の）鉄橋部、手前の雑草など、”ノイズだらけ”にも見えます。
私も、E500/510＋14-54等を使っていますが、ISO感度：320でここまでノイズは出ないと思います。（同一被写体ではないので、分かりませんが…。）

一度メーカーSCで、チェックを受けた方が良いような気がします。

書込番号：13999798

[おりじ]

E-3+14-54	同左	E-3+150mm

yasuma after five さん、今日は。

Ｅ−３と：zuiko digital 14-54mm使っていました。
オリンパスのポリシーと思いますが、強引にノイズを消すことはしないメーカーと思います。
しかしＥ−３は通常の状況でＩＳＯ４００くらいならノイズは全然気にならなかったです。

アップされたお写真、ＩＳＯ３２０で確かに鉄橋部分や手前の枯草の部分がノイズっぽいですね。

シャッタースピードが２分の1秒とか極端に遅いということはありませんか。
撮影情報を知りたいので、カメラ付属のオリンパスビューア２で画像サイズを縮小して再度アップしていただけませんか。
編集画面のサイズ変更をクリックして２０００を入力。保存するときにExif-jpeg低画質で保存すれば、画像情報が残ります。

画像をアップします。↑これで画像サイズを小さくしたものです。
1枚目2枚目はE-３にzuiko digital 14-54mmで室内の猫を撮ったもの。ISO感度は８００です。3枚目はレンズが150mmf2.0でISO感度は８００。

私は８００でも気にならないのですがいかがでしょう。
なお、暗い廊下などでシャッタースピードが10分の1くらいになると暗部にノイズが見られます。

書込番号：14000171

[yasuma after five]

皆さんコメントありがとうございます。
申し訳ありません、本日外出しておりますので、
夜までアップできないですが、再度viewerでリサイズ後アップし直します。

書込番号：14000344　スマートフォンサイトからの書き込み

[Agota]

いわゆる暗所ノイズですね。
オリンパス機は、光が回っていない（薄暗い）ところのノイズが目立ちます。
それは基本感度でも有り、ISOが上がるとさらに目立ちます。

yasuma after fiveさんのアップしてくださった写真の、
鉄橋の陰や雑草の所なんかは大苦手です。

でも写真としては空や鉄橋、河や電車など良い雰囲気で撮れているので、
良いのでは。

おりじさんの写真のように、ISO800位でもおおっと言うくらい
目立たない状況もあります。

ノイズ削減のためにRAWで撮って現像時に処理してみましたがうまくいかず、
どうしてもと言うときにはjpegをNeatImageで処理、に落ち着いています。

階調を標準にして、得手苦手を良く把握され、
このカメラとつきあって行かれれば良いかと思います。

書込番号：14000511

[yasuma after five]

コメントが遅くなりすみません。
viewerでリサイズしてアップし直します。
１枚目：リサイズのみ
２枚目：階調を標準に変更。
Tranquilityさんや、Agotaの仰るとおり、標準に変更するだけで大分良くなりますね！
低感度で撮ろうが暗い場所は苦手なんですね。
カメラの異常で無いのであれば全然OKです＾＾
E-3の持つパワーは分かっているつもりですので癖を掴んで、使いこなせたらなーと思っています。
現像ソフトや方法によっても改善できるという事を聞いてすごく安心しました。
少しづつ手をつけていくつもりです。
皆さん、ありがとうございます。

書込番号：14001682

[Tranquility]

yasuma after fiveさん

やはり階調の設定が「AUTO」でしたか。

それにしても、なぜか露出補正が「-1」ですね。
露光量が不足している（露出アンダー）なところに階調「AUTO」ですから、橋脚や雑草の部分はISO1600かそれ以上の高感度で撮影しているのと同じようなことになっているのです。

ISO800くらいでもちゃんとした露光量であれば、それほどノイズは気にならないはずです。
また、夕景や夜景のように光量の少ない時でも、適正な露光をすれば普通にきれいに写りますよ。
露光が適正かどうか、必ずヒストグラムで確認しましょう。


ようこそここへさん

>4/3の板でノイズだのボケだの解像だの画質の話しで議論するだけ無駄だな、って思うわ。

そう思われるなら、ご自分から無駄ではない建設的な意見をお話しされればよろしいと思いますね。

書込番号：14001988

[おりじ]

カメラの設定は絞り優先でしょうか。
シャッタースピードは１／１６００ですね。

この条件で、このような写りにはならないように感じます。

とりあえず取説のｐ７６にノイズリダクション、ノイズフィルターの説明があるのでノイズリダクションがｏｎ、ノイズフィルターが標準になっているか確認をお願いします。（ノイズリダクションはシャッタースピードが遅いときだけ働きます。）

それからオリンパスのホームページにユーザーが写真を投稿しているフォトパスというページがあります。

http://fotopus.com/index.html/module/Search/action/Photo

ここの検索ページでE-3と14-54を選択してユーザーの画像を見てください。
私も投稿していて、フォトパス　猫をクリックするとうす暗い廊下で撮った猫の写真が出てきます。

Ｅ−３にレンズは50mmf2マクロ、ＩＳＯは８００で絞り開放、シャッタースピードも遅いです。ノイズが出やすい環境ですが、まあまあ撮れてます。

もう少しいろんな状況で撮られてみて、フォトパスのユーザー投稿写真と比べ極端にノイズが多いようだと不良を疑われたほうがいいような気がします。

書込番号：14002336

[okioma]

ISO320、シャッタースピードが1/1600、絞りがF3.2
このような設定ではたしてこれ程の写真が撮れるものでしょうか？
撮影モードはどんな設定なのか気になりますね。

書込番号：14002534

[Tranquility]

階調「標準」の元画像	階調「標準」のヒストグラム	明るさを調整してみました	明るくした画像のヒストグラム

カメラの不良が原因ではないです。階調「AUTO」でノイズが出てしまったのは単なる露出不足ですよ。

yasuma after fiveさんの作例は空が大きく画面に入っています。普通ならプラスの露出補正をするところです。
もしもyasuma after fiveさんが重い雰囲気を狙って露出補正「-1」にしたのなでしたら、階調「標準」でアップされた写真のように暗部は素直に暗いままの方が印象的な作品になるでしょう。

失礼かと思いましたが、画像をお借りして普通ならこれくらいに撮るという程度の明るさに調整してみました。参考までに元画像と調整した画像のヒストグラムもアップしてみます。
無理やり明るくしているので、ノイズもひどくなりカラーバランスも崩れてしまっていますが、これくらいのヒストグラムの分布になるような露出で撮っていれば、橋脚や雑草部分も普通に写ります。

書込番号：14002602

[yasuma after five]

ノイズリダクションはONになっています。
モードは絞り優先です。
ヒストグラムは気にしたことがありませんでした。
たしかに階調をオートではなく標準にしただけでノイズがグッと減りました。(室内で撮ってみて)
本当は作りたい絵との兼ね合いで決めるのでしょうが、今は単純に標準にしておこうと思います。
Tranquilityさん、赤ペン先生になっていただき感謝いたします(^^)
まだ、「普通」の感覚を持ち合わせておらず、作りたい絵をイメージして撮るというよりは
撮ってから良いか悪いか判断する感じなので、そこらへんも問題なのかなと思います(^^ゞ

書込番号：14003136

[ようこそここへ]

＞2012/01/09 18:42　[14001682]

あのさ、この写真の問題点は、ノイズだろ？

とりあえず、写真自体は、別にこれでもかまわんわけだ。イジる必要は特にはなし。これはこれでイイ！

だからさ、やらなきゃいけないことは、写真を変えることなく　「ノイズだけを引き算」　することなんだよな。

で？

いつものごとく階調AUTOを捨てて標準にしたらノイズが潰れて見えなくなったって？　
ついでに、手前や対岸の草むらも潰れて草も見えなくなったって？
なんかよくみると、他の部分もずいぶんと視覚的な情報が減ってるなあ・・・。

なるほどなるほど。

ノイズを潰せば写真自体も潰れるわけだ。

そこにはないはずの、写ってはならないノイズを消そうとすれば、そこにあるべき、写るべきものも消えちゃうわけだ。
（そして、4/3は特にその傾向が強いんで、いつもノイズが問題視されやすいわけだ）

そりゃよかった。って、よくねーだろ・笑

よしよし、それなら露出や露出補正いじって、ヒストグラムもうまくならして、ここもあそこも、と。。。あーあ、またノイズが出てくるわ、絵の全体的なバランスも崩れるわ、しっちゃかめっちゃか。

しかも動体である電車が被写体か・・・光量は多くない・・・でも、ここはSSに気をつけなきゃ電車がムダにブレちゃうな。止めたいんだけどな・・・高感度使って・・・ノ、ノイズがまた・・・

まあコレ以上はワカラン奴にはワカランわ。結論としては、

―――――――――

【結論】

4/3のノイズ問題は、センサーのサイズや特性に起因しており、致命的に根深く、4/3が市場に受け入れられずに衰退した大きな要因となったと思われる。また、ノイズを避けようとすれば露出のスイートスポットは必然的に狭くなり、撮影シーンの選択自由度も、比較的狭くなる。これは、好条件下でしかまともな写真が撮れないことを意味し、条件が悪化すれば極端に画像のクオリティと成功率（歩留まり）が悪化することを意味している。

それが嫌ならば、撮影者はノイズに対して自らの感覚を鈍磨させ、妥協し、許容するしかないが、写真の閲覧者達がそうなってくれるかどうかは定かでない。（4/3の見るも無残な衰退ぶりをみると、多くの閲覧者達はそうなってくれなかったようだ）

これらに関しては、前述の通り、センサーそのものに起因するため、ユーザー側での抜本的な対策法は、ない。

―――――――――

まあ、ただそれだけの話でさ、大半の人々は多かれ少なかれ気づいてることだろうし、いちいち誤魔化そうとする必要はないんだよ。

むしろちゃんとさらけ出すべき。

書込番号：14004105

[XA8C]

>それが嫌ならば、撮影者はノイズに対して自らの感覚を鈍磨させ、妥協し、許容するしかないが、写真の閲覧者達がそうなってくれるかどうかは定かでない。（4/3の見るも無残な衰退ぶりをみると、多くの閲覧者達はそうなってくれなかったようだ）

同センサーサイズのマイクロの躍進は？

>これらに関しては、前述の通り、センサーそのものに起因するため、ユーザー側での抜本的な対策法は、ない。

全員が中判でも持てとでも？

書込番号：14004350

[おりじ]

yasuma after five さん、今晩は

絞り優先のノイズリダクションｏｎですね。
ＩＳＯはオートでなくて320固定ですね。

測光はスポットでしょうか。
ＩＳＯ３２０でもシャッタースピード１／１６００であれば、ほとんどノイズは出ないと思います。
暗いところだからノイズは仕方がないというのはおかしいと思います。
そうであればシルエットの写真などは、また日中で撮ってもノイズで日影の部分は全滅です。

私はＥ−３を結構ＩＳＯ４００固定で撮っていましたが、ノイズで困った記憶はありません。

まず、カメラを初期状態に戻してみましょう。取説のｐ３４に出荷時の設定に戻すリセットが説明されているので、その状態にして、プログラムオートで写真を撮ってみてください。

それでも暗めの写真しか撮れないとか、ノイズがおおいと感じられたら、ら露出がくるっているのかもしれません。

書込番号：14006591

[Tranquility]

>あのさ、この写真の問題点は、ノイズだろ？

・問題点は露出不足。


>なるほどなるほど。ノイズを潰せば写真自体も潰れるわけだ。

・ノイズを消したのではなくて、露出不足の暗い状態に戻っただけ。


>写ってはならないノイズを消そうとすれば、そこにあるべき、写るべきものも消えちゃうわけだ。（そして、4/3は特にその傾向が強いんで、…）

・ノイズ処理で細部の描写が損なわれるのは4/3だけじゃないし、特に4/3にその傾向が強いということもない。


>よしよし、それなら露出や露出補正いじって、ヒストグラムもうまくならして、ここもあそこも、と。。。あーあ、またノイズが出てくるわ、絵の全体的なバランスも崩れるわ、しっちゃかめっちゃか。

・露出不足の画像をいじって明るくしたらノイジーになったりバランスが崩れるのは、どんなカメラでも同じ。スレ主さんの画像がノイジーなのは4/3だからではないよ。


>止めたいんだけどな・・・高感度使って・・・ノ、ノイズがまた・・・

・スレ主さんの作例の状況だったら同じ感度・絞りで1/250秒くらいは切れるんじゃないかな。高感度にしなくてもそれくらいでじゅうぶん電車は止まる明るさでしょう。きわめて普通の条件ですね。この作例を見て「光量は多くない・・・」なんて、思い込みに走ってちゃんと見てない証拠。


>ワカラン奴にはワカランわ。

・作例のノイズの原因がワカラなかったようですね。

【結論】前述の通り、センサーそのものに起因するため、ユーザー側での抜本的な対策法は、ない。

…としたかっただけかな。
もう一度書いときますが、スレ主さんの作例のノイズは露光不足の画像を無理やり明るくしてるからで、センサーに原因があるわけではないよ。対策法は「適正露出」。


ところで、E-3の「ノイズリダクション」は、長秒露光時のダークフレーム減算です。高感度ノイズとは関係ありません。「ノイズフィルタ」が高感度ノイズ処理の設定になります。

また、1/1600のような高速シャッターでも露光量不足の場合はノイジーになりますし、60秒露出でも適正な露光量であればノイズはほとんど気になりません（長秒時にはノイズリダクションが必要になりますが）。

とはいえ、より大きなフォーマットの機種に比べ高感度が弱いというのはその通りです。しかし、この弱点は明るいレンズを使うことでカバーできます。さいわいZUIKO DIGITALレンズには絞り開放から十分な画質の得られるレンズがそろっています。分単位の長時間露光になるとE-3は新しい4/3機に比べてちょっと厳しいところがありますが。

光量の乏しいところで高速シャッターを切らなければならないというような「そうとう厳しい」条件の時は、高感度が低ノイズで使える35mmフルサイズ機の方が比較して有利なことは否めません。もっとも、それくらいの利点が無いと、大きくて重い高価な機種を使う理由が無くなりますね。

書込番号：14007131

[yasuma after five]

いろいろと話しが大きくなってしまってるようですが、私個人としては�@ノイズが多いのは故障かどうか？�Aノイズ対策はどんなものがあるか？が聞きたく質問致しました^^;
Tranquilityさんや、Agotaに教えていただいたように階調をオートから標準に変えてからはノイズが気にならなくなりました。室内で撮ってみても問題なしです。なので私個人としては解決です^^
皆さん、ありがとうございました^^

書込番号：14007997

[yasuma after five]

ちなみにこんな漢字です^^

書込番号：14008016

[Tranquility]

（＾＾）

書込番号：14008051

[おりじ]

yasuma after five さん　不良でなくてよかったですね。

Ｅ−３はすばらしいカメラです。
防塵防滴で雨もへっちゃら、たいへん丈夫です。
たくさん撮ってあげてください。

書込番号：14011002

[大場佳那子]

メディアやメーカーの触れ込みでノイズが絶対悪にされちゃったんだね。
出にくい方がいいのはいいんだけどさ、でもね…

数年前、別のメーカーのカメラを使っている方が、雪景色を撮ったら凄くシャッター速度が速かったんだって。
で、あー、雪景色で晴れると凄く明るいんだなー、とか思い込んでいたところ、ノイズだらけでなんかおかしいなーと感じんた知人の方がEXIF見るとISO3200だったそうな。
どうやら、息子さんにカメラを貸したときに設定を変えられてしまったようなのですが、この御仁、カメラ収集歴は長くても露出に関してはど素人で、撮影時に全然気付かなかった。
因みにRAW現像という高等テクニックもないからいつもJPEG撮って出しで、もう写真はそれしかないから仕方がなくそのまま小さなコンテストに応募したら、なんと一等賞！
審査員のコメントによると、他はみんな綺麗なのっぺり写真の中で、、ノイズが独特の味を出して目を引いたんだって。

教訓、偶然って怖いね！じゃなくて、ノイズも絶対悪ではないということ。
まあ、E-5でももうっちょっと高感度の粘りは欲しいけどね。

それから、オリンパスがプロモデルを名乗ったのは、E-1だけだよ。

書込番号：14016106