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価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格:オープン

タイプ:一眼レフ 画素数:1180万画素(総画素)/1010万画素(有効画素) 撮像素子:フォーサーズ/4/3型/LiveMOS 重量:810g E-3 ボディのスペック・仕様

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E-3 ボディオリンパス

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2007年11月23日

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標準

FS-3

2008/03/25 16:06(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > オリンパス > E-3 ボディ

スレ主 90F2さん
クチコミ投稿数:5件

E-3とZDレンズの組み合わせは、今のところ自分の写真にとってベストなシステムです。
ほとんど唯一の不満といえるのが、ファインダーの傾きとセンターのずれです。
10台ほどの機体を比べてみましたが、申し合わせたように同じ傾きとずれなので、おそらくこれが仕様なのだと思います。
 水平線や、直線で構成された建築物をシンメトリーな構図で撮影する場合、かなりのストレスを強いられます。
せっかく、大きくキレも良く見やすくなった、ファインダーではなく、明るい屋外では細部がよく見えない液晶モニターライブビューを使わなくては厳密なフレーミングができないというのは、本末転倒だとおもいます。
 カタログのフォーカシングスクリーンFS-3の説明にあるように、被写体の水平垂直のチェックなど、細かい構図設定が行えるよう、せめてFS-3のラインを実際に撮影される物に合わせてもらいたいと思うのですが、皆様どう思われますか?

因みに、SSに問い合わせたところ、考慮はしているが現状ではその様な調整はできないそうです。

書込番号:7585355

ナイスクチコミ!10


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クチコミ投稿数:154件

2008/03/25 16:38(1年以上前)

お気持ちはわからないではないですが、難しいでしょうね。

実際、調整が可能だとしても、そういった細かい要望を全部を受けていたら大変なことになると思います。
フラッグシップといえど、たかだか実売15万円の商品ですから・・・

書込番号:7585445

ナイスクチコミ!2


あささん
クチコミ投稿数:40件

2008/03/25 16:51(1年以上前)

FS-3だけを調整してもAFターゲット自体は動く事がないので余計におかしな事になるんじゃないでしょうか?^^;
中央のAFターゲットの右横がFS-3のセンターになっていたとしたら、どこでフォーカスを合わせたら良いか混乱しそうです。
ま、私のE-3もファインダーが左に少しずれているんですが、もう一台ある他社の一眼レフは逆方向に少しずれているといった状況で、あんまり気にしない事にしてます^^;
どちらのカメラも水平と垂直はちゃんととれているので許容範囲といった所でしょうか。道具として使い勝手に影響する部分は使う人がある程度は合わせないといけないと思うし、撮れる写真の画質に影響しない限りは少々の事には目をつぶれる性格ですので…でも傾きだけは私でも許しません(笑)
使い手にもよるでしょうが、ファインダーの正確さが他の何よりも重要視するポイントなら、他のカメラを買うしかないでしょうね。何とかなるなら何とかしてもらえば良いし、どうにもならないならお見限りで良いでしょう。

書込番号:7585483

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:46件

2008/03/25 17:50(1年以上前)

こんにちは

>90F2さん

あらま、10台全て同じ傾きでしたかー (;¬_¬)
オリンパスの精度もバラツキが無くて大したものですね^^。

私は傾きの無い規格外のE-3を掴まされました(怒)

ところで、10台もの個体をよく検査できましたね、すごい。
10台買ったんですか?
お店の店頭で検査したんですか?
それとも、90F2さんはカメラ屋さん?

どうやって10台検査したか知りたいですー。

書込番号:7585653

ナイスクチコミ!16


dokota_aoさん
クチコミ投稿数:3件

2008/03/26 08:41(1年以上前)

ちょっと一言。

野の花街の華さんへ
ちゃかす気持ちはないのでしょうが、見ていてちゃかしているように受け取ることも出来ます。
ファインダーの傾きは、撮影対象によっては気になるのは確かです。
書き込まれて居る方にとっては結構な問題なのだと思いますが・・。

書込番号:7588768

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:46件

2008/03/26 09:40(1年以上前)

こんにちは

>dokota_aoさん

わざわざ書き込むためにIDとってくれたんですね^^
初書き込みありがとうございます^^。

えと、なかなか10台も検証するのは大変だし、
その機会も通常は難しいと思うんですよ。

私もかなりずうずうしいですが、店頭において
「これは傾いてる、ほかの調べさせて」
「これも傾いてる、次の調べさせて」
こんなふうに10台も調べる度胸はありません^^;。

では、10台購入したのかな?
それとも、カメラ屋さんで10台ぐらい在庫あるのかな?

との疑問からのカキコです。

傾いている、傾いていないについては、下方トピで論議されているので、
ここでは控えさせていただきました。

そこのところよろしく。

書込番号:7588906

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:154件

2008/03/26 11:10(1年以上前)

↑の方のコメントは、私にも茶化しているように見えました。
もしくは、野次馬根性か。

それはさておき、
選択は二つしかないと思います。
E-3の長所を取り、ズレは我慢する。
キヤノン、ニコンに乗り換え、もしくは買い増し。

むずかしいところです。

書込番号:7589112

ナイスクチコミ!8


スレ主 90F2さん
クチコミ投稿数:5件

2008/03/26 12:12(1年以上前)

当機種

確かに、上を見ればきりがありませんが私にとって15万円は自腹を切って買うカメラとしてけっこう高額な物です。
 それはさておき、たった10台の機体を見ただけですが、多少ばらつきはあるものの、右上がり 0.4度位。画面のセンターが中央のAFターゲットのマスの右端、上方へ中央から一辺の1/4ずれたあたりというのがその平均です。
 傾きの無い、あるいは左上がりの機体は無く、センターが左方向にずれている機体もありませんでした。
 ここからは想像ですが、E-3のファインダーは右上がり0.4度、センター右方向にAFターゲット半分ずれがデフォルトのような気がします。オリンパスでは当然もっと多くのサンプルから、あるいは設計段階からもっと正確な平均をつかんでいると思いますが。
 この傾きとセンターずれが、どうゆう理由で発生しているのかSSに聞いてもコメントできないようです。ただ、これを直すには設計からやり直さなくてはならないそうです。
その点、FS-3のラインをE-3のデフォルトの傾き、ずれに対応させるのは、まだ可能性があるのではないかと思ったしだいです。
 私の機体の傾きとずれのサンプルとしてFS-3のラインを基準にしてインドの国旗を撮ったものを貼っておきます。このような被写体ではかなり気になります。せめて、ファインダー内に傾き、ずれを補正する基準があると助かります。

書込番号:7589295

ナイスクチコミ!6


dokota_aoさん
クチコミ投稿数:3件

2008/03/26 14:48(1年以上前)

少なくともトピ主さん心情はわかるような気がします。
工業製品ですし、100%のものなどありえないとも思います。
でも、いろんな撮影者がいていろんな被写体があれば、いろんな写真が生まれます。
ファインダーが傾いててもそう影響しない写真もあれば、影響する写真もあると思います。
私にはちゃかしているように見えました。
トピ主さんは真剣に悩んでいるのだと思います。

野の花街の華さんからご返信があったのでお答えしますが、いつもROMばかりでしたが、わざわざ登録してコメントさせていただきました。

書込番号:7589695

ナイスクチコミ!7


E-1さん
クチコミ投稿数:29件

2008/03/26 15:20(1年以上前)

私は発売前予約と最近と2台購入しましたが、最近の個体のほうが1台目の傾きよりも3倍ほど傾いています。もちろん2台目は手放しますが、返品および交換で戻ってきたものが調整不能で再販されているのであれば傾きの大きい個体にあたる確率は増す一方だ、と疑いだすときりがありませんので、傾きが気になる限りもうE−3は買わないほうがよいのではと思いはじめています。

書込番号:7589769

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:56件 E-3 ボディのオーナーE-3 ボディの満足度5

2008/03/26 16:23(1年以上前)

工業製品ですから、100%できないとは言え、
リコー「GR DIGITAL II」やNikon D3等のような水準器表示機能内蔵する精密製品もあります。

例えば10台に一台の割合で、ファインダーが傾いています。
同じ金でこの一台を買った方に「規格内です、御宅運が悪いです」だけと言って済むでしょうか。

自分のE-3(発売日購入)は問題なく、非常に満足していますが、
私の薦めてE-3を購入した友人はファインダー傾き個体に遭いました。
今もう知人へE-3を薦めることはしません。

最近オリンパスのフラッグシップキャンペーンを見て、
http://olympus-imaging.jp/campaign/c080220a/
ED 14-35mm F2.0 SWDと共にE-3をもう一台を買おうかと考えていますが、
やはりこの問題(と言うよりは今オリンパスの対応)で、
買うか買わないか非常に悩んでいます。

書込番号:7589913

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1158件Goodアンサー獲得:21件

2008/03/26 17:21(1年以上前)

 ファインダーの傾きについて、諸説あるようです。ただ、工業製品ですから、誤差はあって当然と思いますが、一定の値で固定している筈ではないでしょうか。

 バルナックライカ時代の板金ボディーならいざ知らず、精密鋳造ボディーで、ペンタプリズム、ミラー、ピントセンサー等を取り付ける箇所や固定するビスの位置は、寸分の狂いも無く決まっているはずです。その位置にしか取り付けられないと思います。

 どの説が正しいのか、どんな検証方法が良いのか判断は出来ませんが、検証の方法に問題が無いかどうかも検証する必要があると思います。

 レンズには必ず歪曲収差があります。どなたかが言われていましたが「自分のカメラの場合には、傾きはレンズの歪曲収差の拠るもの…」。検証するには、収差の少ない上質なマクロレンズが必要と思います。

 此れは検証とは関係ないのですが、建物を撮るには キャノン TS−Eレンズ か ニコン PCレンズ が必要ではないでしょうか。旅行の時撮るくらいの使用頻度では、高くて到底買えませんでした。

書込番号:7590073

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:48件

2008/03/26 17:31(1年以上前)

私は単なる野次馬ですが、すみません。
野の花街の華さんに賛成です。

スレ主さんは「どのように10台検証したのか?」という質問に一切の回答をされていません。
WEBの掲示板という根本的に信憑性が曖昧な情報源の中で、その検証方法すら明らかなものとされない限り「不具合」と主張されていても何の説得力もないし、情報を混乱させるだけです。

ファインダーの傾き、センターのズレという厳密な検証が求められる作業を、手振れ補正という撮像素子が動く機能がついたモデルで、どのように10台の機体比較を実現できたのか?
私も気になります。

スレ主さんにぜひご回答いただきたいです。

書込番号:7590102

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:61件

2008/03/26 19:22(1年以上前)

いろいろな意見を拝見していますが、1度も傾いていればともかく、0.5度以下は実用上はそんなに問題ないと思いますよ。

どうしても納得いかない場合は、サポートとよく話し合って解決すべきでしょうね。
ちなみに、自分のE-3は気にならないのでチェックすらしていません。
ちょっとした構え方の癖で傾いているケースもあるし、そもそもファインダー視野率「約」100%ですのでこの価格でそこまで厳密なものを求めていないという事もあります。
それに、予め判っている事なら撮り方で修正出来ますしね。

自分にとってお気に入りのカメラとは、完璧な工業製品を求める事ではなくて、それを如何に使いこなすか?という事だと思っています。

書込番号:7590490

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:95件

2008/03/26 19:31(1年以上前)

検証の方法や、その状況が気になるのはあたりまえです。
まず、どうやってE−3を10台検証することが出来たかを説明出来なければ、
何の説得力もありませんね。

私のE−3は何の問題もなく機能していますが、
ファインダーのズレが存在することは確かでしょう。
しかしスレ主さんが回答しなければ、
このE−3の10台検証スレッドは「ガセ」と判断します。

書込番号:7590519

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:109件 E-3 ボディのオーナーE-3 ボディの満足度5

2008/03/26 22:59(1年以上前)

最近、ファインダーの話が多いですね。
ところで今回は0.4度傾いているとありますよね。
フォーサーズのセンサーサイズが長辺側で17.3mmでファインダー倍率が1.15倍ですから約19.9mmですよね。
0.4度の傾きですからファインダー内での左右のずれは約0.14mmということになると思いますがこんな精度でどうやって水平を出すんでしょうか?
本当にファインダーを覗いてこんな精度で出せるんでしょうか?
また、水平器の話が出ていますが、例えば、私が仕事で使用している水平器の精度は±0.14度です。
測定器でもこのくらいの誤差が出るのにどうやって水平を出しているのかが不思議でなりません。
研究所の実験室でもないと検証できないレベルのことを個人でできるとは思えないのですが、この話は本当なのでしょうか?

書込番号:7591715

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:21件

2008/03/26 23:28(1年以上前)

 スレ主さんが書いてある下記内容で現象は十分説明できているのでは・・・・オリンパスのSSでも傾きがある事は認めているようですしね。

>私の機体の傾きとずれのサンプルとしてFS-3のラインを基準にしてインドの国旗を撮ったものを貼っておきます。このような被写体ではかなり気になります。せめて、ファインダー内に傾き、ずれを補正する基準があると助かります。

 傾きが現状メカ的に修理、修正できないのであれば撮る側で補正するしかないと思いますが、その場合スレ主さんが積極的に提案しているような方法もあるでしょうし、ファインダー像でカウンターを当てるとか撮影画像のトリミングをするといった事も手段としては考えられます。しかしファインダーに頼らずライブビュー機能を使って水平を確認されるのがいちばんの方法ではないでしょうか。どうしても水平基準が欲しいシチュエーションではライブビュー切り替えの時間もありそうな気がしますが・・・

 AFポイントと撮像センサーのセンターずれについては、電源OFF時にISが機能したときにエンコーダがセンターを認識していない為に起きるのではないでしょうか? 実際には何が起きているのか判りませんが・・・・

書込番号:7591904

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:6件

2008/03/26 23:55(1年以上前)

先日大阪サービスセンターに傾きの件でE-3を持ち込んだところ「異常なし」との結果を頂きましたが
Hiro_Sakaeさんのアドバイスどおりに八王子修理センターに送付してみました。

すると大阪サービスセンターの対応とは違い「報告どおり傾きを確認した」とのことで交換してもらえるとの事です。
ただ"傾きがゼロ"という製品が存在せず、できるだけゼロに近いものを送っていただけるとのことです。
またセンターのズレについても先方でも確認はしているがどうしようも無いらしいです。

連絡を頂いた担当の方が非常に申し訳なさそうに説明されたのでひとまず快諾しましたが
在庫が無いらしく発送まで2週間以上かかるようで、諸々含めて非常にもどかしい状態です。

書込番号:7592073

ナイスクチコミ!8


E-1さん
クチコミ投稿数:29件

2008/03/27 00:22(1年以上前)

ムシボウさん、貴重な情報ありがとうございます。
私も当初は他人事のように掲示板で「傾き問題」を眺めていたのですが、
手に入れた個体に 0.6 度程度の傾きがあるので、
手放すか、交換か、
どうしたらよいものか、と思案しているところでした。
参考になりました。

書込番号:7592234

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:14件

2008/03/27 01:48(1年以上前)

センサーを振るタイプのカメラは、
ファインダーと完全一致させるのは難しいんでしょうね。
固定タイプなら、部品の寸法精度を上げれば
傾きなんて殆どなさそうなもんですけど。。。

電源切ったときにセンサ位置の初期化?をしてると取説にあるので、
一度電源offしてから撮影開始したら、
もしかしたら真ん中に近い位置に来るかも??
(試したわけではないです)

手振れ補正offのままずっと使えば、
位置もほぼ変化しないのでしょうかね。

出荷するときに傾き成分を測定して、
データを傾けて出力するとか、
RAWデータに傾き成分の角度を紛れさせておいて
ソフト側でその角度の回転がポチッと出来れば良いかな、
なんて思いました。
実際のRAWデータは、周辺がもう少し広く写っているのだしね。

書込番号:7592591

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:215件Goodアンサー獲得:1件

2008/03/27 06:20(1年以上前)

ムシボウさん良かったですね。
オリンパスは、傾きに関してはオリの測定方法において完璧に0になる
個体は無いという意味で傾き0の個体というのは無いと答えているらしい
です。(サポートに確認)

どうしても、交換でなくこのボディで直せとか、どうしても時間がないので
すぐ直せと言われると仕様内の場合打つ手が無いのは事実みたいですが、
(調整は構造上出来ない)交換で良ければ少なくとも今のボディよりは
より良いものには交換してくれるようです。
もし、対応が違うぞ〜という方がいれば以前はわかりませんが今はそういう
対応をしているようです。
(これも同上)

また、聞き方の問題もあると思いますが、「貴社の仕様内とは何度か」という
のは答えにくいでしょうが、測定した私の個体は何度かというのは教えてくれる
はずです。



書込番号:7592879

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:215件Goodアンサー獲得:1件

2008/03/27 06:29(1年以上前)

また、上に何人かの方も書いておられますが、

スレ主さんの個体に傾きがあったのと、
10台みてすべて0.4度程度傾いていたでは、

「スレ主さんが不幸にも不具合のある個体にあたった」
と言うのと
「E−3の殆ど全てに傾きがある上に、善処策もない」
と言う形で情報の意味が全く変わってきます。

ある意味、新たにスレを立てるかどうか、この情報が新たな有用な情報
かどうかを判断するためにも10台見てもダメだったの状況が肝とも
言え、そこが曖昧なままではあれこれ言われても仕方ないと思います。



書込番号:7592897

ナイスクチコミ!8


スレ主 90F2さん
クチコミ投稿数:5件

2008/03/27 16:41(1年以上前)

E-3の比較ですが、あるターミナル駅前のカメラ量販店を3店舗まわることで展示してある5台のE-3を手にとって見ることができました。店員に断れば、店がすいている時間帯だった事もあり持ち込んだ自分のCFカードに記録OKでした。
 方法はカメラを展示台のコーナーに置いた状態で、中央AFターゲット何か分かりやすいポイントに合わせ(小さな文字の角や点など)撮影しました。レンズはカメラの微動が影響しにくいよう、できるだけワイド側を使うようにしました。E-3の重量がけっこうあることが幸いして注意して行えばカメラの微動の影響はほとんど(まったく)ないと思います。
 傾きに関しても同じ様な方法で直線をファインダーの下辺の近くで下辺と平行になるように撮影しました。レンズのディストーションでラインが曲がったときは、歪みは左右対称なので画面の両端でラインを合わせるようにしました。
 傾いている角度は、ライトルームの傾き補正機能を使って割り出しました。
 また、ある店舗では3台を量販店と同じ方法で、違う3台を壁に貼った方眼紙を三脚に載せた状態で撮影させてもらい比較しました。
 それぞれの店舗の実名の公表は、関係者に迷惑がかかりそうなので控えさせてもらいます。
これらの結果が以前書いた内容です。
 検証などというおおげさなものではありませんし、なんといってもサンプル数が少なすぎるので全体の平均値とは言えないでしょうが、ある傾向はつかめるのではないでしょうか。
 それと、私の機体は実は他にも不具合があり、交換してもらった2台目です。その時点でSSで交換できる機体の中で一番傾きとずれの少ないものということでしたが、現状のとうりです。すぐには納得できなかったのですが、すぐE-3を使いたい撮影があったのと担当の方の誠意のある態度と本当に申し訳ないという様子をみて今の機体を使うことにしました。
 液晶ライブビューを使えば傾き、ずれは解決しますが、画面内の輝度差が大きいと暗部つぶれ、ハイは飛び、大体の構図がわかるだけで細部の情報はほとんど分かりません。レリーズのタイムラグも被写体によっては大きすぎます。

上のほうに貼ったインドの国旗の画ですが、三脚を使いFS-3のラインを基準にして、上下左右のセンター、傾きなしで撮ったつもりのものです。傾きはまだしも、このずれが許容範囲内という人は少ないと思います。0.4度、50ピクセルと数字で言うとほんの少し誤差のように聞こえますが、実際にはこのように大きく影響が出る構図もあります。
 ちなみに、sakaeさん、μ大好きさんをはじめ何名かの方が光学ファインダーで方眼紙を撮影された画を貼られていますが私の画を重ねて見ると、ずれの量はぴったり一致します。(ただ、sakaeさんの画の傾きは羨ましいほど少なく、右上がり0.1位。)

 なんとか現実的な方法でE-3の光学ファインダーが、E-3がより良く使えるようにならないかと願うばかりです。まとまりの無い長文、失礼いたしました。

書込番号:7594455

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:46件

2008/03/27 19:29(1年以上前)

こんばんは

>90F2さん

長文のご説明ご苦労様でした。
よーくわかりました^^。

書込番号:7594964

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:109件 E-3 ボディのオーナーE-3 ボディの満足度5

2008/03/27 20:55(1年以上前)

スレ主さん、ファインダーを覗いて目視だけで水平を出すなんて絶対に不可能ですよ。方眼線も厳密に水平や垂直を出すための基準にはなりえません。まず、よく勉強をして世の中の常識を取得してください。少なくともあなたにミクロン単位の話をする資格はありません。

書込番号:7595373

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:18件Goodアンサー獲得:2件

2008/03/27 21:17(1年以上前)

へたれE-1ユーザさん 

これは、ミクロン単位の話ではありませんよ。画面の両端で水平線を合わせる程度で分かる程度の傾きがあるという事です。スレ主さんの検証方法は実際の使い方に即した妥当な検証方法だと思います。

AFターゲットの中央のズレにしても、視差による誤差以上にずれているのが現状です。これもご自分でファインダーをのぞいて画面が蹴られるまで左右に目の当て方を変えてみればすぐに分かります。

それよりも、ズレにしろ傾きにしろオリンパスが公式ではないものの事実上認めていることですから、検証方法云々はそれほど重要な問題では無いのではないでしょうか。この件で必要以上に問いただしてもしょうがないでしょう。

ちなみに、私のファインダーはスレ主さんの倍以上は傾いています。そして、これも規格内という返事でがっかりしていますが、現在より良いものを探していただいているところです。私も、E-3に代わる物は無いと思っていますから、気長に待っているところです。

書込番号:7595479

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:6件

2008/03/27 21:37(1年以上前)

> よく勉強をして世の中の常識を取得してください。

ニコ爺、キャノ坊並みの下劣さだなw

書込番号:7595583

ナイスクチコミ!5


lay_2061さん
クチコミ投稿数:3988件 移転)世界の航空博物館 

2008/03/27 21:46(1年以上前)

>リコー「GR DIGITAL II」やNikon D3等のような水準器表示機能内蔵する精密製品もあります。
>2008/03/26 16:23 [7589913]

 D3が発表された時に nikonに質問しました。

Q. 内蔵傾きセンサーは 0.5度オーダーの精度があるのでしょうか?
A. 申し訳ありませんが、精度は非公開です

と言うことなので、どれだけ当てに出来る不明です。

書込番号:7595626

ナイスクチコミ!2


ちいろさん
クチコミ投稿数:744件Goodアンサー獲得:27件 E-3 ボディのオーナーE-3 ボディの満足度5

2008/03/27 22:17(1年以上前)

「傾きの事実を正確な検証を持って証明しろ」的な発言は穿った見方をすれば”封じ込め”の一種と取られかねませんよ。
私にはスレ主さんが嘘を言っているとはとても思えないのです。

幸い私の個体は傾きが”確認”出来ませんが0.4度も傾いていれば素人目にも絶対判るはずです。ほぼ完璧に水平を出せるアングルで傾いた画像しか出せないほど私の腕が上達すれば”傾き問題”が顕在化するかも知れませんが幸いかな現在は問題ありません。
それでも、もはやE-3にはファインダーの取付精度の問題から傾いた写真が撮れる個体が存在することは周知の事実と認めざるを得ません。

問題なのは現在どの程度の傾きであっても調整の手だてはなく、SCに持ち込んでも「仕様です」「範囲内です」の答えしか返ってこないことだと思います。

スレ立てからかなり小意地の悪いレスが付く中、誠意をもって解答なさったスレ主さんには頭が下がります。 「ご苦労様」などとは言いませんが(^^;
それとオリソパスさん 
>ニコ爺、キャノ坊並みの…
お気持ちは良く解りますがこういう発言は止めたほうがヨロシイかと。
変なのが寄ってきますから。

書込番号:7595810

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:215件Goodアンサー獲得:1件

2008/03/28 00:11(1年以上前)

 スレ主さん、こんばんは。10台測定の状況ありがとうございました。
 私は、スレ主さんの個体自体はSSに持ち込まれたと言うことなので傾き等があると
いう事は「そうなのかな」と思っていますが、今回の検証で
・E−3の個体の中には傾いているはずれ個体が混じっている
のでなく、むしろ仕様自体、有り体に言って
・0.4度程度傾いているのがむしろ多いのでは
という結論を出すには疑問点があります。むしろそう言う意味ではこの詳細な説明が
無かった方が良かったのではと思うくらいです。

まず、5台のお店の展示台に置いた状態でAFターゲットにわかりやすいポイントを
合わせてずれを、そしてワイド側で微動の影響を受けないようにしてファインダーの
下辺の近くで平行となるように撮影ですよね。
後下辺の合わせ方はディストーションでラインが曲がった時は、歪みが左右対称
なので、画面の両端でラインを合わせると、ふむふむ。

細かいことを言ってもしょうがないので、台は水平前提。この状態で微動せずと
しましょう。
実際に私は勤務先近くのお店と、通勤途上のターミナル店のいずれも大規模店舗
ですがいつも顔を出すお店があるのでやってみました。
AFポイントの中央に合うようなものを探すのは何ですね。意外と出来ますね。
よしと。しかしお店の中で展示台に置いた状態のままで丁度ファインダー下辺に
合わせられるような直線探すの無理でした。だってワイド側でしょう?でこの
誤差だと最低でもファインダーのほぼ横一直線にのびているものを探さないと
きちんと合わせられませんよ(笑)

後は、ワイド側と言うことは当然これズームですよね。私の知っている限りZD
のズーム側の特にワイド側の収差ってタル型ですよね。スレ主さんの画像は焦点
距離45ミリとなっていますが、これでもタル型(線の真ん中が外にふくらむ)
でしょう?

直線を見つけられなかったので試せませんでしたが、スレ主さん自身の説明と
状況でわかるような気がします。

ファインダー下辺でタル型の収差でているときにラインを合わせようとすると
スレ主さんの国旗の画像をファインダーで見る時はラインの両端を下辺に合わすと
真ん中は更に下に出っ張るのでファインダーから欠けます。やってみてわかりました。
綿密にやろうとすると収差を軽減するためにテレ側、複数のミリ線が無いと難しい
ですよ。

今までファインダーの下辺に合わせればすぐわかると書いておられるのを見てふむふむ
、そんなんでわかるかという人を神経質なと思っていましたが、やってみるとわかります。


それで、スレ主さんの画像左側の下辺の隙間、下の余白ですね。途中までほぼ並行で
それで傾きが増えていっているでしょう?ここが平行になろうと思ったらファインダー
の傾きと、収差のカーブの傾き具合が絶妙に同じじゃないとうまく平行にならないんで
すよね。

左側で下辺の直線をファインダーか辺に平行に合わせてとるとこういう傾きの画像に
(もしくはより傾きが誇張されて)出ると思います。ちなみに右側であわせれば逆の
傾きが出やすくなりますけど、、、

もう一度測られたらいかがですか?それだと10台全て「同じ程度の傾き」があらゆる
シチュエーションで出たのもあるかもとか思いますけど、、
で、出来るだけテレ側でやってみられた方が良いかと、、

これで、巷に並んでいる10台自分で検証したら全て同じ程度に傾いていたと言われて
もそれは確かに傾いていたんでしょうが、ただスレ主さんが見たら10台傾いていたと
言うことだけの話にしかならない→あまり情報としては有用性に欠けると思います。

繰り返しますが、スレ主さんのお持ちの個体がずれているかどうかを
否定しているのでなく、
巷の10台無作為に選んでも傾いているという結論をこれで出すのは無理じゃないか
ということです。

書込番号:7596539

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:215件Goodアンサー獲得:1件

2008/03/28 00:15(1年以上前)

後は、その時は理由があって交換を待てなかったと言うことですが
落ち着いた時にサポートセンターに行かれて、仕様だと言われたら
自分の個体の傾き具合の測定結果を教えてもらい、
「仕様はわかったが、不具合と感じるので交換してくれ」と
お願いした方が、10台計測するよりずっと有効な手だてだと思い
ます。

書込番号:7596564

ナイスクチコミ!5


スレ主 90F2さん
クチコミ投稿数:5件

2008/03/28 04:55(1年以上前)

有用な情報ではないのでレスを立てるなと冷静に言われてしまうと、きついものがありますが。
このレスの元々のテーマは、

 * E-3をこれからも使っていきたい。

 * E-3のファインダーは0.4度くらい傾いていて、中央のAFターゲットとそれに位置を合わせて入れられているFS-3のラインは、画面センターから約50ピクセル左にずれている。この状態がデフォルトではないだろうか。

 * AFターゲットの位置は設計からやり直さないと動かすことができない。(SSに確認)

 * デフォルトの傾き、ずれが確定できれば、せめてFS-3のラインの傾きと位置を実際に写る画に対応したものにするのは可能ではないだろうか。

 * 0.4度、50ピクセルのずれが、影響する構図が実際あり、それを補正する基準がファインダー内に在ると有用ではないだろうか。

といったところでしたが、すべての大前提であるデフォルトの検証が一個人で行うには難しいものが有りました。これに関してはメーカーであるオリンパスにかなうものはないと思います。ひとつの意見としてSSの方にはこれらの話をしてあります。
 そして、たぶん少なくない数のE-3ユーザーがこの問題で釈然としない気持ちでいるのではと思い、このレスを立てました。
 残念ながら、オリンパスからこの問題について正式なコメントもない現在、再交換をお願いしても傾き、ずれのない機体が出てくるとはとても思えません。

書込番号:7597158

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:215件Goodアンサー獲得:1件

2008/03/28 06:15(1年以上前)

90F2さん、こちらこそ、冷静に書けば良いというものでもなく少し書きすぎた
かもしれません。それは申し訳ないです。
ただ、上のまとめをみてよくわかりました。

私もそこに他の方、特に90F2さんのように不満を述べながらもE−3を使われて
いる方の気持ちが集約されていると思うのです。

端的に言えば、私は、
・これは、そもそもはE−3のファインダーとAFポイントに不具合が発生している
 と言うクレームが複数出ている。
・であるのに、仕様であるということで交換しか手だてはない
というところです。

結局、この話は既にファインダーに使用状況や人により看過出来ない誤差、ずれが
あり、オリとしては今交換しか打つ手がないことは隠しようが無い事実ですし、
個人的にはフラッグシップ機と名乗る以上はもう少し「仕様」の精度限界を高めた
方が良かったのではと思いますね。

私がとにかくサポートに行くべきと言うのはここでユーザー同士で不満を述べあった
り、あれこれ言い合うのもいいけどやはり不具合のある個体の人がどんどん、それを
持ってメーカー側にクレームを付けないと結局、何も動かないのではと思います。

持っていきようの無い不満、割り切れない気持ちというのは心中お察し致します。
しかし、切々と書かれたその思いがこれで晴れることもないし、得策では無いと
思います。「オリ、許せない」とかわいさ余って憎さ、、となっているならもう
人の感情の話ですので、とやかくコメントしませんが、、


書込番号:7597226

ナイスクチコミ!5


VIsonokiNさん
クチコミ投稿数:22件

2008/03/28 08:04(1年以上前)

本質的な機器精度、メーカーのサービス体制、個人的な許容度、などなど
の問題が入り交じって議論されていて、多少困った状況になっていると思います。

私のE-3個体の傾きはほぼ問題が無く、E-systemのみを使用していて
ニコンやキヤノンの上級機の機器精度については知らないのですが、
デジタルなって初めて気づくレベルの精度というのありますね。

撮像体とファインダースクリーンのずれは、
フィルム・カメラ時代にも多分あったはずなのだけど、
(ポジフィルムのそのまま全倍拡大使用など以外だと)
ネガの場合はプリント時に、ポジの場合はマウントにはめるだけで、
このスレッドで問題になっているレベルの”誤差”は、丸められていたように思います。
撮像体の情報がすべてパソコン上では精緻に見えるので、気になってしまいますね。

精度検定に関しては、Hiro_Sakaeさんなども指摘されているように、
歪曲収差の明らかなレンズをつかっていては説得力が低いでしょう、
その意味では50mmF2などの単焦点レンズを用いて欲しいですね。
(90F2さんの[7589295]インドの国旗の写真ですが、
 私としては、傾き以上に、樽型収差が気になります。)

また、撮影した画像をすべてノートリミングで使うことを前提にしなければ、
そして、撮影のほとんどを手持ちで(それがE-3の良さ?)行うことを考えれば、
一定の傾きは許容可能になると思います:個人差ありありですが・・・。

むしろ、気になるのは、メーカーのサービス体制で、
ムシボウさん[7592073]のように、サービスセンターと修理センターで
異なる対応になるのは、どうかと思います。

☆☆
年度末で、週末も仕事が入り、E-3 自体もなかなか持ち出せ無い状態なため、カメラ店やサービスセンターのはしごのできる方がうらやましい限りです。

書込番号:7597387

ナイスクチコミ!1


XJR1250さん
クチコミ投稿数:772件Goodアンサー獲得:19件

2008/03/29 11:47(1年以上前)

0.5度傾けた直線を描いた画像を作り、モニターで鑑賞しました。 はっきり分かる程の傾きであるのを確信しました。
いくら何でもこれが公差(規格)の範囲のはずがないと思い、オリンパスSSに単刀直入に尋ねました。 「0.5度の傾きは公差内なのですか?」と。

回答はこうでした。 「技術的な数値データは回答できない」と。
数値が得られなかったのは残念ですが、問題はそこではありません。
他の方が書いている「オリンパスは0.5度の傾きは公差(規格)内であると回答した」とは全く異なるという点です。

これってどういう事なのでしょう???

書込番号:7602265

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:18件Goodアンサー獲得:2件

2008/03/29 12:25(1年以上前)

XJR1250さん

これは、恐らく単に数値を挙げて聞いても答えられない、答えたくないという事だと思います。私の場合には、実際に本体を預けて測定してもらい、約0.7度という結果になりました。これに対して、規格内だという返事をもらっています。ですので、規格内という返事を頂いている他の方も実際に預けたのでしょう。

ちなみに、この数値は何人かの方が批判しているアバウトな測り方で自分で計測した結果と小数点第一位で合っています。オリンパスさんでの計測結果は小数点第二位まで出していただきましたが、四捨五入すれば自分の結果と同じです。直線をファインダー上で両端に合わせる方法をとれば、レンズの歪曲は関係ありません。

0.7度という数字は相当な物ですよ。1.2度という方もおられましたからそれよりは良いのですが、被写体によっては気になるどころの話ではありません。それでも、私はE-3を手放しませんが。

書込番号:7602405

ナイスクチコミ!3


XJR1250さん
クチコミ投稿数:772件Goodアンサー獲得:19件

2008/03/29 13:10(1年以上前)

公差は何度かとは尋ねてはいないんですよ。 「0.5度は公差内ですか? イエスがノーで答えられるはずです」と書いてメールしています。 その回答が「答えられない」なんですよ。
で・カプリオさんには0.7度の傾きを公差だと回答し、私には答えられないと言う。 答えられない理由が分かりません。
想像ですが、設計部門は0.5度が公差内だとは考えていないと思うんです。 SS(と修理部門)が早く手離れしたいから適当にそう答えているだけではないかと勘ぐっています。 真相が知りたいですね。

なお、0.7度も傾いていたら、私なら即日ヤフオク逝きのレベルですね。 幸い私のE-3には傾きは認められないので事なきを得ていますが。

書込番号:7602554

ナイスクチコミ!4


E-1さん
クチコミ投稿数:29件

2008/03/29 14:21(1年以上前)

仮に傾き0度の改良版をオリンパスが製造したとして、
「傾き0.3度以上の製品の持ち主は、良品と交換いたします」
とオリンパスがアナウンスしたとします。
傾き0.3度未満の製品の所有者で我慢できない気持ちになる人たちが出てくるでしょうね。
規格内か規格外かを一般的に公表するのは、微妙な問題で難しいんだと思います。

ちなみに私個人だったら上記の場合は、強引に交換してもらおうとがんばります。

書込番号:7602779

ナイスクチコミ!4


XJR1250さん
クチコミ投稿数:772件Goodアンサー獲得:19件

2008/03/29 15:01(1年以上前)

0.5度や0.7度が規格内との回答を得ている人がいる時点で、一般公表しているのと同じですよね。 私が彼らと異なるのは修理を依頼したかどうかの違いだけで。
私はE-3のオーナーである事を証明するために、ユーザー登録した後にS/Nを書いて質問しました。 私にだけ事実を開示しない理由が思いつきません。

なので、SS(または修理部門)の回答に一貫性が無い点が、設計部門は本当に0.5度が公差の範囲内と考えているのだろうか...という疑問に繋がるわけです。
単純にSSや修理部門がその場しのぎに適当に答えているのであれば、「調整すら不可能」という回答も真実ではない可能性があるわけです。
普通は設計部門の手を煩わせたくないからサポート窓口が存在するわけで、相当数はサポート窓口の自己判断で回答していると思うのです。

書込番号:7602900

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:61件

2008/03/29 15:57(1年以上前)

0.5度の傾きは、手持ちもしくは三脚で本当に問題になりますか?

もちろん、比較すると気になるでしょう。
でも自分ならば、その精度で水平に構える自信はありません(苦笑)
少なくとも、簡易水準器の許容誤差以下のレベルを求めるのは、
ちょっと欲張りすぎでは無いでしょうか?

それを求めると、とんでもなく高いコストを要求されそうで、
手の届かないカメラになりかねません。
キャノンやニコンのフラッグシップ機と同等に考えるのは、
ちょいと違うのでは?

あまり細かい事を気にするよりも、無意識で修正してしまうくらい
使い込んだ方が、幸せになれるような気がします。

書込番号:7603053

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:80件

2008/03/29 18:24(1年以上前)

> あびーむさん
> 0.5度の傾きは、手持ちもしくは三脚で本当に問題になりますか?

問題になります。

> 使い込んだ方が、幸せになれるような気がします

使い込んでいるから問題になるのですが…。

書込番号:7603602

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:504件Goodアンサー獲得:23件 E-3 ボディのオーナーE-3 ボディの満足度5

2008/03/30 02:03(1年以上前)

0.5度の傾きが仮にあったとして、それで問題が出るのは具体的にどのようなシチュエーションでしょうか?5度や10度なら確かに万人の認める機械側の異常ですが、0.5度で云々というのは感覚が鋭すぎはしませんか?

私自身は風景写真で水平線を入れる際に、三脚とレベラーと方眼マットを使用しても水平は完璧には出ないこと(しかも、撮影現場でそれに拘りすぎると撮影が面倒になり往々にしてシャッターチャンスを逃す)を銀塩時代に多数経験していますので、最初から撮影時のその部分の精度は完璧には保証しきれないものと考えています。大判カメラのフィルムバックなどはどうやってもガタがありましたし、ビューカメラならばピントガラスとフィルムバックを交換するだけで微妙なずれは生じます。引き延ばし機のイーゼルにフィルムを装填するときにもずれはつきものですし、銀塩時代は至る所「あそび」だらけだったように思います。

また、シャッターを押す前にファインダーで確認した水平が撮影時のブラックアウトの瞬間に寸分の狂いもなく保持されているというほど自分のホールディングに自信を持っているわけでもありません。なので、結局は撮ったあとにプリント段階でトリミング修正するか、撮られた画像を確認してからもう一度撮影すればいいやと考え、気楽に現場で枚数を稼ぐことを考えています。デジタル一眼はどちらの修正も簡単にできますし、撮影がスピーディーで枚数を稼げる分、凄く便利に感じます。36枚ごとにフィルムを交換するので枚数を稼げず、暗室で水平を微修正したり、リバーサルのマウントの端を利用して修正していた10年前のことを考えれば、この程度の誤差で撮影に支障が出るというお話しは個人的にイメージできないハイレベルの話です。

仮にカメラ側が誤差0.1度でつくってあったとして、それで完璧に一発で水平線を決めて撮れる腕を皆さんはお持ちなのでしょうか?また、高度な測量器械並みの大型水準器をお持ちなのでしょうか?それとも、デジタル時代になって銀塩時代とは明らかに違うカメラの使用法ができたのでしょうか?私はこの程度の誤差ならば自分の腕でもっと凄い誤差を多数作り出す自信がありますので、カメラ側は精度的には全く問題にならないと思います。

書込番号:7605915

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:80件

2008/03/30 02:10(1年以上前)

熱く語られていますが、単に自分の腕のなさを…
いや、失礼。

書込番号:7605937

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:21件

2008/03/30 08:01(1年以上前)


熱傷 六甲颪さんへ
>熱く語られていますが、単に自分の腕のなさを…
>いや、失礼。

どんなシチュエーションで問題になるのか応えてあげてはいかがでしょう?
そこまで書かれていや、失礼。≠ヘないでしょう!!

書込番号:7606364

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:215件Goodアンサー獲得:1件

2008/03/30 08:59(1年以上前)

熱唱、六甲おろしさんへ、

おりすけさんの言っているのは、0.5度傾いた画像でも気にならないと言う
ことを言っているのでなくて、機械側の精度が0.5度程度のものであれば
フィルム時代はそんなもんそれこそ、機械側の癖を工夫して使いこなしまっせ
(写真としては水平出してますよ)と言うことだと思いますよ。

従って、腕がよい悪いになれば、この程度のファインダーの傾きぐらいフィルム
時代の誤差に比べればどうってことないそれでも苦心、工夫して水平を出せば
ええだけやんか、そういうのでカバー出来ない誤差でも無かろうと言う話でしょう。

そんなの「私には出来ない」
となれば、出来ない人の方が、腕が、、、、
と言う話にもなり、、

書込番号:7606506

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:6件

2008/03/30 11:03(1年以上前)

E-3傾き擁護派の方々は相当な手練ればかりなのか、人を見下ろす発言ばかりですねw

自分の知り合いにE-3使いが2人ほどいて、彼らはこの掲示板を見て八王子に送ったそうです。
他のスレで書き込まれてた、何度か交換していけばいつかは傾きの少ない良品に当たる可能性がある、を信じて…だとか。クレーマーっぽく見えなくもないですがw

傾きを我慢して泣き寝入りして使ってる方もいらっしゃると思いますので、ここは一つ、時間が掛かりますが修理に出されてみてはいかがでしょうか?修理対応品が多ければメーカーも何か考えてくれるかも知れません。
 

書込番号:7606945

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1676件Goodアンサー獲得:59件 E-3 ボディの満足度5 PHOTOHITO 

2008/03/30 12:34(1年以上前)

> E-3傾き擁護派の方々は相当な手練ればかりなのか、人を見下ろす発言ばかりですねw

自分の愛機のことを悪く書かれて、気持ちがよくないのは分かりますが、
事実は事実ですからね。

私も手持ち、三脚使用いずれの場合も
ファインダー上ではフレームアウトしたはずのものが
写っていたりしてがっかりしたことが何度もあります。
これでは何の為の100%ファインダーなんだか。
EOS-1NやE-1ではこんなことなかったのですがね。

私もSSと現在強く交渉中です。
これでは何の為に10何万もお金出したか意味がありませんから。

入門機で0.5度傾いていても文句は出ないでしょうが
E-3クラスで0.5度傾いていれば、厳密な使い方をしているユーザから
文句が出るのは当たり前だと思います。

書込番号:7607316

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:21件 E-3 ボディのオーナーE-3 ボディの満足度3

2008/03/30 12:57(1年以上前)

たぶん少なからず発生しているオリンパスに(返品)された機体、あるいは交換チョイスの際に(NG扱いとなった小売前の機体)は、どうなってしまうのだろう。自分の機体は2月に購入したのですが、このスレと同様な具合なので凄く複雑な心境です。おりんぱすの方が見ていたとしたら、私はこう言いたい。「フラッグシップキャンペーンなんかやって金使わないで、ユーザーにアンケート調査し実態把握して、必要ならばリコールとかを検討していただきたい。」

書込番号:7607409

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:215件Goodアンサー獲得:1件

2008/03/30 14:06(1年以上前)

ハワイアンコアさん、
以前に別機種でサポート経由で修理してもらった際に、雑談になって
細かい不具合で返品されたりしたカメラをアウトレットみたいに安く
譲ってもらえる仕組みはないのか?と聞いた時は、
一回開封して戻ってきたものは、理由の如何を問わず再販しない
→おしゃかだそうです。
つぶすくらいなら、ファインダー傾き返品分で二束三文でも売ってくれ
ればいいのになあと思いますけど、、

書込番号:7607640

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:21件 E-3 ボディのオーナーE-3 ボディの満足度3

2008/03/30 14:40(1年以上前)

一回開封して戻ってきたものは、理由の如何を問わず再販しない
→おしゃかだそうです。

Hiro Sakae さん、返信どうもありがとうございます。
了解しました、このオリンパスの言葉、信じることにします。

書込番号:7607752

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:504件Goodアンサー獲得:23件 E-3 ボディのオーナーE-3 ボディの満足度5

2008/03/30 16:07(1年以上前)

アップルのパソコンみたいに、調整後にリビルド品としてネット上でアウトレット販売しても良いですよね。安い上にメーカーの精度調整もついて逆にお得ですもんね。こういうの出たら私、喜んで買いますよ。デジタル製品は一定の不良品が発生する前提で生産効率を最適化しているはずなので、その帰結としてのリビルトはやっても良いように思います。

しかし、この問題、製造工程上の精度限界そのものにセンシティヴなクレームがついているのか、それともセンサーのセンタリング不良という製造不良に対する問題なのか、いまだにはっきりしませんね。私は上に書いたとおり、0.5度程度のセンサー回転なら、「実用上はそこまで気にしなくても」、と思う一方で、明らかに撮影画像が上下左右にオフセットしたり水平線が数度単位で回転しているのであれば、「それはクレーム対象」とも思います。現状はこの両者がごちゃ混ぜで議論されて収集つかなくなっているように思います。

HLD-4では私も困った経験はありますが、本掲示板などで冷静に症状を伝える作業がされた成果としてメーカーも真摯にファームアップで対応してくれました。本件も同様に症状を正確に伝えてオリの対応を見守れば良いと思います。また、その際の計測手法はある程度の厳密さを要求されると思います。

書込番号:7608117

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:215件Goodアンサー獲得:1件

2008/03/30 17:25(1年以上前)

個人さんのブログなのでリンクはしませんが、
「E-3,水平、傾き」ぐらいでググるとみつけられるかと思います。

その方の報告では、
オリンパスが言うには0.7度迄が仕様内。
ご自身の機体傾いているが仕様内で納得出来ず交換をして
最終的に手元に来たのはオリの計測結果で0.08度の機体。
当然、この程度の誤差だとほとんど問題がないと言うことで
現在使っていらっしゃるようです。

私の機体も殆ど水平ですし、要は当たり前のことですが、、
「傾いている個体もあるが、傾いてない個体もある。」
と言うことで、やはり気になるでまだメーカーに掛け合ってない
方は
「どうせ、仕様と言われるだろう」
「10台見て無いんだったらたぶんまともな個体無いよ」
などあきらめずに持っていったら良いと思いますね。

何れにせよE−3を使っている人が全員傾きを我慢して使って
いるわけでなく、元々傾きが無く気持ちよく使っている人、
あったけど交換してハッピーになっている人がいる以上は、
何も我慢する必要は無いと思いますよ。

書込番号:7608411

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