『雨のラリーフラノ2009』のクチコミ掲示板

[R2-400]

正確には富良野市ではなくて上富良野町なんですが、どっちでもいいかw
早朝は曇っていたのが、午前7時半の入場とほぼ同時に雨が降り出し
午後１時まで降ったり止んだりと、はっきり言って悪い天気でした。
E-3 & 14-54mmF2.8-3.5共にその間ずっと外に置きっぱなしで
1,300枚分バッテリー無交換で撮れました（画質はJPEG-LN）
ヒマな時間にプレビューを割と使ったのでその分消耗が早かったと思います。

富良野周辺はラベンダーの時期だったけど、そっちはロクに撮らずに帰宅しました。

書込番号：9945866

[スーパーズイコー]

いつもながらお見事です。

書込番号：9945905

[@MoonLight]

やはり、雨の日こそ撮りたいときもありますよね。
（E-3も防塵防滴はうらやましい）

書込番号：9949116

[R2-400]

ちょっとふくらんだ瞬間	第1コーナー	松35-100mm

こんばんわ。
もういい加減真夏っぽい暑さの中で観戦…と思っていたら
天気予報が大外れで太陽を見ないまま日曜日が終わってしまいました（泣）
ま、多少ペース落ちても舗装より迫力あるからいいかと。
（反面、走るマシンがみるみる減っていったりする…。）

今回は構図に変化付けてみようと色々試してた訳だけど、
帰って来ると「まだ他にも撮り方あったよなぁ」と思う訳で…、
まだまだ先は長いと感じます。

途中、何台かiSを切り忘れて撮ってたらきっちり背景が止まっていて、その効果にちょっと感心しました。
（最初シャッタースピードの設定間違えたかと思った。）

書込番号：9949957

[kawase302]

おー、青いのの横にIRS（IWASHITA RALLY SERVICE ）のロゴが。。。
バブル、乗り切ったんですねー（感慨深い）。

書込番号：9949992

[R2-400]

去年は晴れていてよかった	これはラリー北海道の写真です

どうもIWASHITAと書かれると岩下英一選手を先に思い出してしまいますw
（全日本ラリーにしてもそれほど詳しくは無いのだが…。）

書込番号：9953301

[Tako Tako Agare]

R2-400さん、こんばんは

毎度の雨中での撮影本当に御苦労さまでした。また何時ものように素晴らしい写真を
有難うございます。R2-400さんの写真を見ていると、E-3のネガキャンをやっている
人の言葉を吹き飛ばすだけの説得力が有ると思います。

これからもばんばん、撮りまくって下さい。

書込番号：9953537

[ポロ＆ダハ]

R2-400さん、こん＊＊は

いつも素晴らしいですね。

手ブレ補正は、やはりoffで撮影されてますよね。
時々、流し撮りの方が良いかなという場面に出会う事があるのですが、
ISをONにしていると、うまくいかないんですよね。

流し撮りに対応できる手ブレ補正ってないですかね。

書込番号：9954280

[らやまはなたさか]

ボロダサさん
多くのプロが使っているレンズ内手ブレ補正でも宜しいのかな？
それでよければ昔からありますが。

井の中の蛙大海を知らず。

書込番号：9955888

[ポロ＆ダハ]

らやまはなたさかさん

R2-400さんの画像のように斜め方向にカメラを振っても大丈夫な手ブレ補正が
レンズ内蔵タイプなら有るんでしょうか？
単純に横方向への流し撮りなら、左右に振っている間に上下にぶれることは
まずないので必要ないです。

私が欲しいのは、ある特定の被写体を追っている時、顔認識のように、その
被写体を認識した上で、画面の同じ位置に留めてくれるような手ブレ補正です。
どうしても体をひねってしまうため、レンズの光軸に対して回転するような
手ブレも発生しますから、傾きも補正してくれると助かります。

例えば、三輪車で動き回る子供を1/4秒程度で流し撮りとか、これまで見た事が
ないような流し撮りをしてみたいのです。

多くのプロが撮るような流し撮りって、確実性が高くなるような撮り方しか
していないので、個人的には興味ないです。
R2-400さんの場合は、流す方向がちょっと違うんですよ。で、見ていて新鮮で、
位置取りも良いなって、いつも「スゴイ、スゴ過ぎ」って感じで鑑賞させて
いただいてます。

as365さん　の「 手ぶれ補正モード2が全ての方向に効いてくれたら！」

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9381962/

の延長になってしまうのですが、少し前のスレッドなので、こちらに書き込ま
せていただきました。

書込番号：9956020

[らやまはなたさか]

ありますよ〜♪
ボロダサさんが三行半つけてるメーカーですが。新しい発見とかあると思いますのでご自身で調べて下さいまし♪

書込番号：9956303

[ポロ＆ダハ]

らやまはなたさかさん　

＞ありますよ〜♪

エッ？
135サイズ換算で28-70mm/F2で斜めにも手ブレ補正ができるレンズってCANONや
NIKONから出てましたっけ？

換算28mm/F1.4〜2ぐらいの単焦点で、周辺部の減光が1EV程度で、ボケの周辺に
光が集まらないようなレンズでもいいですけど、４秒ぐらいまでは各速度センサー
が追随するような手ブレ補正を内蔵してくれたら、F1.4なら実売25万円でも
買いますね。

NIKONの70-200mm/F2.8と80-400mm/F4-5.6は持ってましたけど、駄目でしたね。

CANONは銀塩EOS時代に300mm/F2.8を使っていた程度ですけど、1/15秒での
歩留まりはそれほど良くなかったですよ。

E-3の場合、換算1000mmで1/30秒が楽勝でしたから、私にはE-3の方が合ってます。

いずれにしても、現状ではカメラが大きな動きをした場合、流し撮りと判断し、
流し撮り方向の補正動作を停止するだけで、大きな動き以外のブレに対する
補正はできなくなってしまうので、ISをOffにして撮るのと変わらないですね。

書込番号：9956652

[R2-400]

いっそのことデジタル合成するとか？
一緒に観戦した人の写真
http://www.mytokachi.jp/orangerally/entry/1876
使ったのはカシオのEX-FH20
http://dc.casio.jp/product/exilim/ex_fh20/other.html

以下持ち主との会話。
「凄い！綺麗に流れてるしょ〜。」
「これカメラ側で自動で合成してくれるんですよ。」
「軽いし嵩張らないから、それもアリかな？」
「でも合成に１分かかるから１台撮ったら次に間に合わないです。」
「じゃあ２台用意して交代で撮ったら？」
「その金があったら最初から一眼買うってば。」
なかなか楽はさせてもらえんようですw

書込番号：9957075

[レンズ＋]

>135サイズ換算で28-70mm/F2

フォーサーズは換算f値14-35f2は35mm換算28-70f4です。

>換算28mm/F1.4〜2ぐらいの単焦点で

それですと、フォーサーズでは"12mmf0.7もしくは12mmf1"なので、無理では？

書込番号：9957579

[レンズ＋]

>CANONは銀塩EOS時代に300mm/F2.8を使っていた程度ですけど、1/15秒での
>歩留まりはそれほど良くなかったですよ。

ボロ＆ダハさん、300mm/F2.8ってIS(手ぶれ補正)付いていないのに♪


IS付きはこちらです。
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/telephoto/ef300-f28l/features.html　

書込番号：9957649

[レンズ＋]

>換算28mm/F1.4〜2ぐらいの単焦点で

誤：それですと、フォーサーズでは"12mmf0.7もしくは12mmf1"なので、無理では？

正：それですと、フォーサーズでは"14mmf0.7もしくは14mmf1"なので、無理では？

に、謹んで訂正します♪

書込番号：9957701

[メカロク]

＞換算28mm/F1.4〜2ぐらいの単焦点で
＞正：それですと、フォーサーズでは"14mmf0.7もしくは14mmf1"なので、無理では？

何で、「F」を、わざわざ「f」に変えるんだろう？
　F：口径比　f：焦点距離
という常識を敢えて無視する時点で･･･（つづきはご想像に任せます）
　この方は、ずっと小文字で書いていますので、入力ミスではないですよね。

書込番号：9958146

[レンズ＋]

>何で、「F」を、わざわざ「f」に変えるんだろう？

12mmf/1ですね。
ご指摘有難う御座います。

書込番号：9958368

[ポロ＆ダハ]

R2-400さん、こん＊＊は。

カシオのコンデジはとんがってますよね。＜デジタル流し撮り
オリンパスの技術でも、例えば1/60のシャッターを切った場合、ブレが起きない
くらいの高速シャッターで1/60秒間連続撮影した複数画像データを角速度センサー
などのデータを元にブレのない画像に合成する特許が公開されていますから、
似たような事はできそうですね。RAWデータで記録して、後でパソコンで処理した
方が自由度が上がるでしょうから、動画の記録の延長線上に、こんな技術が
ドンドン開発されていくでしょうね。

書込番号：9958757

[ポロ＆ダハ]

＞レンズ＋さん　

＞300mm/F2.8ってIS(手ぶれ補正)付いていないのに♪

？？？？？
1999年にIS付きが発売されてから、IS無しが併売されていた期間って短いですよ。
今、IS付きとIS無しで併売されているのは70-200mmのF2.8とF4ぐらいですかね。

ところで、サンニッパは使った事あるのかな？　作例キボンヌ。(^^;;

書込番号：9958760

[うに吉]

>レンズ＋さん
>フォーサーズは換算f値14-35f2は35mm換算28-70f4です。

フォーサーズの「14-35mm F2.0」ですが
・画角・露出(得られるシャッタースピード)：28-70mm F2.0相当
・被写界深度：28-70mm F4.0相当

ということになるのでは？

書込番号：9958864

[レンズ＋]

>CANONは銀塩EOS時代に300mm/F2.8を使って
>1999年にIS付きが発売されてから、IS無しが併売されていた期間って短いですよ。
>今、IS付きとIS無しで併売されているのは70-200mmのF2.8とF4ぐらいですかね。

わかっていませんね♪
貴方が何時使っていたと書いていませんので、初めて見た人は、IS付きか、そうでないか？、区別できません。
きちんと、"EF300mm F2.8L IS USM"と書くのが良いでしょう♪

書込番号：9959191

[レンズ＋]

うに吉さん

>28-70mm F4.0相当

なぜか、ある一部の方は35mm換算時、焦点距離のみ伸ばし、F値は弄りません。
ですので、300mmｆ/2.8がいかにも600mmf/2.8になるような錯覚をおこさせます。
35mm換算するのでしたら、F値もするべきだと思います。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9719097/#9909936

>エッ？
>135サイズ換算で28-70mm/F2で斜めにも手ブレ補正ができるレンズってCANONや
>NIKONから出てましたっけ

これが良い例です♪

書込番号：9959217

[ポロ＆ダハ]

うに吉さん、こん＊＊は。

35mm換算時、焦点距離のみならず、F値も変換するべきだと主張している
貴重種の方々がいらっしゃいますけど、スルーが一番です。

読解力も文章力もない上、「くいず・へきさごん」に出てきそうな解釈
をする方々ですから、ウケルために、わざとオオボケをかましていると
冷ややかに眺めていた方が良いんじゃないでしょうか？

［デジカメジン］のコメントのようにIPアドレスが載れば良いと思うの
ですが、効果は期待できないですかね。

書込番号：9960521

[レンズ＋]

ボロ＆ダハさん、こん＊＊は。

>貴重種の方々がいらっしゃいますけど、スルーが一番です。
>読解力も文章力もない上、「くいず・へきさごん」に出てきそうな解釈
>をする方々ですから、ウケルために、わざとオオボケをかましていると
>冷ややかに眺めていた方が良いんじゃないでしょうか？

と、言うことは↓↓↓御認めになったと解釈しますね♪

2009/08/06 06:33　[9959217]

今まで御苦労様でした♪

書込番号：9961621

[カラクリもんもん]

かわいそうなレンズ＋さん

なぜか、ある一部の方は35mm換算時、焦点距離を伸ばすだけでなくF値まで弄りたがりま
す。
ですので、300mmf/2.8がいかにも600mmf/5.6になるような錯覚をおこさせます。

こないだも、近所のおっさんが、外部調光ストロボを使おうとして
「えっと、ISOが200だから絞りをこうして…あれっ？フォーサーズだから2段開くのか？」
と言うので、親切な僕は「それは変えなくていいんだよ」と教えてあげました♪

なので、F値も換算するのでしたらひとりで勝手にやって下さいね♪
他人に押しつけないで下さい。

ひとりでやるのでしたらまったくあなたの自由です。

表記法と発音の区別もつかない哀れなあなたが
「Canon」を「き・や・の・ん」と脳内だけでなく実際に口に出して発音しても
まったくあなたの自由であるのと同じように、ね♪

書込番号：9962023

[レンズ＋]

哀れなカラクリもんもんさん、こん＊＊は。　

>なので、F値も換算するのでしたらひとりで勝手にやって下さいね♪
>他人に押しつけないで下さい。

300mmf/2.8が35mm換算600f/2.8と一生信じて頑張ってください♪

書込番号：9962115

[Ｔｏｍ７]

レンズ+さん、こんばんは。
がんばってますね〜

＞300mmf/2.8が35mm換算600f/2.8と一生信じて頑張ってください♪
mmが抜けてますよ〜〜♪

ところで、F2.8が換算5.6になるって事はシャッタースピードもそれに比して遅くなるって事なんでしょうか？？
まだ経験が浅い物で、そこいら変よく分からないんで教えて頂きたいんですが・・・。

書込番号：9962169

[乱ちゃん（男です）]

根Ｔｏｍ７さんへ＞基本的にコンデジだろうとフルサイズだろうと同じＦ値のレンズを同じＩＳＯ同じ露出で撮ればＳＳは変わりません。同じ焦点域のレンズで撮った場合、変わるのは画角だけです。もし本気で言ってるのなら根本的に勘違いされてるのですよレンズ＋さんは。

書込番号：9962199

[レンズ＋]

乱ちゃん（男です）さん

>変わるのは画角だけです

私が言いたいのは、[9959217]です。

書込番号：9962271

[乱ちゃん（男です）]

それが根本的に勘違いだといってるのです。

書込番号：9962313

[乱ちゃん（男です）]

簡単に言っておきますと３００ｍｍ２．８のレンズを２本繋げて６００ｍｍ２．８だというのならＦ値が変わるだろうというのなら分かりますが

３００ｍｍのレンズを素子によるトリミングで６００ｍｍと同じ画角になるのなら
Ｆ値は倍化させてはなりません。
あくまでも６００ｍｍと同じ画角(換算焦点距離）でありＦ２．８のレンズはＦ２．８です。

書込番号：9962334

[レンズ＋]

>それが根本的に勘違いだといってるのです。

リンク先のレス読んでください。

書込番号：9962373

[R2-400]

1/60secで計算

絞りの値は被写界深度を測るためだけのものではなく、
内蔵露出計によらずに大雑把に露出を合わせたい時とか
TTL調光できない外部ストロボを使う時などに参考にするので
換算すると訳の分からん事になります。
（ある程度経験積んでいれば理解できる話なので解説はしません。）

焦点距離についても35mmフィルムの話で言ったほうが話が早いので
便宜上２倍換算して話しているだけです。
実際、撮影準備中にE-3とEOS-20DとK-7とEOS-1Ds2が並んで
レンズの画角の話を実焦点距離で言おうとするとややこしいことになります。
（でもカメラに関係ないバカ話ばかり延々と続くのであったw）

書込番号：9962384

[Ｔｏｍ７]

>乱ちゃん（男です）さん
スンマセン、私もなる訳ないよな〜とは思うのですが（＾＾；

>レンズ+さん
私の質問はスルーですか？？
ではお答えしやすいように4択で結構ですのお答えいただけますか？？

1.SSは変わりません
2.もちろんSSも変わります
3.私（レンズ+さん）は4/3機およびそのユーザーが嫌い若しくは恨みがあるなので、あえて紛らわしいコメントでかく乱させ様としているだけです。
4.これに答えると私（レンズ+さん）の人格が破綻しているのがバレバレなのでスルーします。

書込番号：9962385

[乱ちゃん（男です）]

読む気がしないのでレンズ＋さんが要約してください。

書込番号：9962388

[乱ちゃん（男です）]

申し訳ない。もう寝ないと駄目なのでレンズ＋さんからのレスがあっても返事は明日以降となります。

もし同じＩＳＯによるノイズの違いという話(高感度）なら素子の大きさを換算した画像サイズ(フォーサーズならフルサイズの１/４の画像サイズ）で比較してください。

考えれば簡単な話ですが同じ画増サイズで比べるのなら当然素子の大きいフルサイズの方がノイズが少なく見えますが素子に準じたサイズで見るなら殆ど変わらないはずです。

要は同じサイズでプリントする場合、素子の大きい方が有利だという当たり前の事であり
素子が小さいから高ＩＳＯで撮ったのと同じとかレンズが暗くなるという訳ではないということです。

書込番号：9962459

[レンズ＋]

>ところで、F2.8が換算5.6になるって事はシャッタースピードもそれに比して遅く
>なるって事なんでしょうか？？

遅くなりません。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9514873/　が参考になると思います。

書込番号：9962558

[レンズ＋]

>3.私（レンズ+さん）は4/3機およびそのユーザーが嫌い若しくは恨みがあるなの
>で、あえて紛らわしいコメントでかく乱させ様としているだけです。

誤解です♪
特に嫌いなメーカーはありません。
Ｅ−Ｐ１は本気で検討しました(すいません。今はパナソニックのマイクロフォーサーズに目移りしつつありますが)

書込番号：9962584

[Ｔｏｍ７]

>R2-400さん
貴重なスレを汚して申し訳ありません。
ラリーは詳しくないのですが、モータスポーツ全般大好きですので、たまにUPされてるお写真楽しみに拝見させていただいております。

絞り・露出・焦点距離・被写界深度等々、基本は理解（凡そですが）しているつもりですが、どうにもおかしな書き込みを連発されてる方がおられるので、その意思を確認したくてついつい。

>乱ちゃん（男です）さん
お休み前に気分を悪くさせてしまって申し訳ありません。

>レンズ+さん
わざわざ誘導して頂かなくても分かってますよ。
ただ貴方からお答えして頂きたかっただけですので（＾＾；

今度からは「被写界深度・ぼけ量はF2.8⇒5.6に換算です（SSはもちろん変わりません）」と書いてくださいね。
紛らわしい表現は百害あって一理もありません。
貴方がアンチだとかって誤解（？）を受ける原因にもなりますしね・・・・でも本当は3と答えたかったんじゃないですか？？

おやすみなさい。

書込番号：9962687

[Tako Tako Agare]

R2-400さん、こんばんは

スレがとんでもないことになってしまい、R2-400さんの写真のファンである私も残念に思います。
最近、周りの事を顧みず自分の主張をどこにでも、書き散らす人が増殖しているようで、
悲しくなってきます。

書込番号：9962909

[mainoa]

R2-400さん

ラリーの写真ありがとうございます、ぼくは実際にみたことはないですが現場にいたらすごい迫力ありそうですね。＾＾

レンズ+さん

本当にF値を換算してしまうのは、間違いだと思いますよ、あくまで目安として換算ではないですか？
もう一度リンク先を読んでみたらどうでしょうか。＾＾

ぼくは、うに吉さんが正しいと思います。

書込番号：9963064

[乱ちゃん（男です）]

おはようございます。
結局レンズ＋さんの要約は無いようですね。

非常に簡単な理屈ですので、もう一度頭の中を整理して考えてみてくださいレンズ＋さん。

書込番号：9964032

[レンズ＋]

>非常に簡単な理屈ですので、もう一度頭の中を整理して考えてみてくださいレン
>ズ＋さん。

その必要はありません♪

2009/08/06 22:28　[9962687]で話がついています。

書込番号：9964038

[と ら ね す]

ウナギ食べたいな〜〜。

R2-400さんの写真は凄すぎて、完成されすぎていて、いっつもコメントできません（汗）
ただただ、眺めて、ため息をつくばかりです。

あーウナギ食べたい。さんまの蒲焼でもいい（笑）

書込番号：9964076

[乱ちゃん（男です）]

要は自分の言葉で｢説明できない」と言うことですね。

書込番号：9964095

[レンズ＋]

>要は自分の言葉で｢説明できない」と言うことですね。

リンク先ので書き込みされている方のほうが、分かりやすいので
あえて書きませんでした。
面倒だと思わず一読されては如何ですか？

書込番号：9964109

[乱ちゃん（男です）]

うる星かめらさんの理論なら、ある程度読んでおります
そんなものを本気で理解して（るつもりで）信じてるのなら「自分の言葉で言ってみてください」と言っているのです。

書込番号：9965906

[レンズ＋]

乱ちゃん（男です）さん　

もしかして、300mmf/2.8が600mmf/2.8になるなんて本気でおもっています？
相当と実は違いますよ♪

書込番号：9966253

[レンズ＋]

>もしかして、300mmf/2.8が600mmf/2.8になるなんて本気でおもっています？

328をつけてもボケ量は328のものです。
画角が600相当になるだけですよ。
相当と実を一緒にしては？です。

書込番号：9966264

[レンズ＋]

ようはトリミングですね。

書込番号：9966317

[dreamynight]

Fがｆに・・・？

書込番号：9966558

[R2-400]

ヤンマガインプレッサ	泥を跳ね上げていきます	アクシオンランサー	メロンブックスの車

個人的には「狙い通りの写真が撮れる」ならトリミングだろうがデジタル合成だろうが全然構いませんねぇ。

さて、写真にコメントして頂いた方々には感謝です。
一緒に観戦する連中にはもっといい写真を撮る人が何人もいるのでちょっと恥かしいですけど。
（現場でお互いに画像見せ合って参考にさせてもらってます。）

ま、これでROMしている人建のうち1パーセントでも「なんか面白そう」と勘違いして（笑）
ラリーを観戦に行ったらしめたものなんですが、免疫無い人には「苦行」だからな〜（苦笑）
あんま期待しないでおきます。ではまた。

書込番号：9966665

[乱ちゃん（男です）]

で、何故Ｆ値が２段暗くなるのか明快に解説してくださいレンズ＋さん。

書込番号：9967336

[ポロ＆ダハ]

＞レンズ＋さん　

＞ようはトリミングですね。

＞2009/08/07 19:24　[9966317]

スゴイ!　今日はお祝いです！
ついに、やっと、初めて、科学的で、正しい、書き込みをしましたね。

そうです！単なるトリミングです。

4X5(シノゴ)　：120×98mm
6X7(PENTAX)　：70×55mm
645(PENTAX)　：56mm×41.5mm
135（35mm）　：36mm×24mm
APS-C(NIKON) ：23.6×15.8mm
APS-C(SONY)　：23.5×15.7mm
APS-C(PENTAX)：23.4×15.6mm
APS-C(CANON) ：22.3×14.9mm
フォーサーズ ：17.3mm×13.0mm

従って、E-3と同じ画像を135サイズのカメラでトリミングして得ようとすれば、
3840万画素の撮像素子にして、今より２倍以上解像度を上げれば良いんですよ。
ちなみに、拡大率は２倍ですから、ピントの精度も２倍にしないと「何処狙って
るの？」って画像になっちゃいますから、大変ですけどね。
拡大率の事を考慮すると、被写界深度が2EV分というのも？？？ですが…

ちなみに、ライカのS2は45×30mmですから、ちょっと小さいですけど、
http://www.kodak.com/global/plugins/acrobat/en/business/ISS/productsummary/FullFrame/KAF-31600ProductSummary.pdf
46×35mmがベースみたいですから、Pentaxの645なら、もう少し有利ですかね。

53.9×40.4mm のフェーズワン デジタルバックP65+PHASE ONE P65＋ だと、
645とほぼ同じサイズですから6,050万画素って事も含めて魅力的ですね。
しかも、135サイズにトリミングしても2400万画素ですから、結構使えそうですね。
120フィルムと135フィルムの原板をルーペでチェックした事がある人なら判ると
思いますけど、645用のレンズって下手な135用レンズと比較しても劣らないんです
よね。

書込番号：9967424

[ポロ＆ダハ]

R2-400さん、こん＊＊は。

せっかくのスレッドが荒らされてしまって、残念です。

＞一緒に観戦する連中にはもっといい写真を撮る人が何人もいるのでちょっと恥かしいですけど。

R2-400さんと同じような写真を撮る人っています？
もっと当たり前な写真を撮る人はゴマンといますけど…

NIKONやCANONユーザーが100人でも良いですから、雨の中でラリーを撮影する気になったら
面白いでしょうね。

二度と来るもんかっ！て人達と、NIKONやCANONにもっと防雨性能をＵＰさせろと詰め寄る
人達と、まともな暴雨性能を備えた機種に買い換える人達の割合がどのくらいになるのか
興味があります。

ちなみに、私の友人もラリードライバーで、一度ナビゲーターの席に乗せられたことが
あるんですけど、その時そいつが言った言葉は「俺の運転を信じてくれ。」だったんです
よね。＜二度と信じませ〜ん。でしたが…(^^;;
ちなみに、本番ではそいつの車はほぼ垂直に地面に突き刺さりましたけど、そのボロボロ
の車体が、ホモロゲーション取得のためなのか、信じられない価格で売れたみたいです。
私には信じられない世界です。

書込番号：9967564

[レンズ＋]

>従って、E-3と同じ画像を135サイズのカメラでトリミングして得ようとすれば、
>3840万画素の撮像素子にして、今より２倍以上解像度を上げれば良いんですよ。

そんなアホな♪

画素ピッチが小さいフォーサーズは
http://cweb.canon.jp/camera/cmos/technology-j/size.html　を読めば分かります♪
素子の性能は大きさに比例します。
フルサイズ＞ＡＰＳ−Ｈ＞＞ＡＰＳ−Ｃ＞＞＞＞フォーサーズ>>＞＞コンデジ
です♪

それに残念ですが、貴方の理論だと極小画素ピッチのコンデジよりフォーサーズが下になります。
コンデジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フォーサーズ
幾らなんでも、フォーサーズがコンデジより悪いなんてありえないでしょ♪

書込番号：9967688

[ポロ＆ダハ]

↑国語だけではなく、算数もできないんだ。

書込番号：9968405

[乱ちゃん（男です）]

やはりレンズ＋さんは理解されてなかったようです
単純なことなのですが・・・コンデジもフォーサーズと同じく素子によるトリミングですので「素子に準じた範囲での解像度」だけで言うならコンデジ＞フォーサーズ＞ＡＰＳ−Ｃ
＞フルサイズと成ります

「非常に簡単な理屈」ですので、もう一度頭の中を整理して考えてみてください。

書込番号：9968592

[レンズ＋]

>↑国語だけではなく、算数もできないんだ。

貴方は人間が出来ていません♪

>「非常に簡単な理屈」ですので、もう一度頭の中を整理して考えてみてください。

あぁ、すいません。大きさを揃えた場合のみですね。失礼しました。
変え無ければ[9967688]の通りだと思います。
まぁ、フォーサーズはフルサイズの大きさになれませんが(笑)

書込番号：9968599

[レンズ＋]

>変え無ければ[9967688]の通りだと思います。

現状の機種同士の比較です♪

書込番号：9968606

[乱ちゃん（男です）]

で、繰り返しますが何故Ｆ値が暗くなるのでしょうか？解説してくださいレンズ＋さん。

書込番号：9968633

[レンズ＋]

>で、繰り返しますが何故Ｆ値が暗くなるのでしょうか？解説してくださいレンズ＋
>さん。

換算Ｆ値で言っています。
[9966264]

書込番号：9968676

[レンズ＋]

Ｔｏｍ７さんから指摘がありましたので　
"「被写界深度・ぼけ量はF2.8⇒5.6に換算です（SSはもちろん変わりません）"
です。

書込番号：9968680

[乱ちゃん（男です）]

本気でＦ値を換算すると思ってるのですか？
まあ「意味が分からない」のなら仕方ないですが。

書込番号：9968691

[R2-400]

ダンロップランサー

北海道の地区戦だと休みが取れなくて写真を撮る人も少ないけれど、
国際ラリーだと北海道中からファンが集まって来るので、色んなメーカーのカメラが揃いますよ。
このBBSに写真載せる人はいないけど、何人かフォト蔵http://photozou.jp/に写真載せています。
自分のは「ラリーフラノ2009」でタグ付けてます。

大きなイベントだと撮影ポイントの状況が重要なので、集まると情報交換してますが、
時々出るカメラ関連の話には「EOSでもそんなん？」みたいな小ネタがあったりします。
まぁメインはEOS-20Dでも時々α7000 & E-410の人とか
デジタルはEOS-1DsだけどフィルムはFM2の人とかいるので、
○○ユーザーって区分けはしないですね。馬鹿馬鹿しいですし。

脱線しますが、あるセミナーにてラリードライバー（その分野では有名な人達）の
話を聴く機会があったんですが、講師の３人が口を揃えて言ったのが
「速く走れるようになりたかったらひたすら走り込んでください。」
もちろん、最低限の知識とかセッティングは欠かせないけれど、
やっぱり体を使うことは訓練を積む以外に近道はないんだなと再認識しました。

書込番号：9969553

[と ら ね す]

あれ？kawaseさんの発言がデリられてる。あの人でも消されることあるのね。
ひとりでウナギの話してるわたしはアホみたいじゃない（爆笑）

R2-400さん、へんなレスでスレ汚してすいませんでした。あの時オナカへってたもので。
どーしよーもないので「流し撮り」繋がりで画像はっておきます（汗）
全てファインダーみないでカンで撮ったものです。すごいでしょ（爆笑）
※フォーサーズですらない・・・

書込番号：9969652

[kawase302]

デリなんてしょっちゅうですよ（笑）。
ウナギ単語だけ残されちゃって、ウナギが可哀想。
たぶんこれもデリです。

書込番号：9970313

[R2-400]

後幕シンクロ

先ほど帰宅しました。今から千歳に向かうので留守にします。

＞ と　ら　ね　すさん
２枚目、割と好みです（子供ぢゃなくて、写真の雰囲気とかが。）

脱線。
アレ消して何でコレは残ってるんだ？みたいなことは多いですけど、
そもそも「無料で借りてる場」なのでしゃーないかな〜と半ば諦めています。
でも頭の中だけで写真撮ってる人の書き込みが増え過ぎて
有用な情報が見つけ難くなってきたら潮時だろうなと。
夏休みが終わったら元に戻るだろうけど。

書込番号：9970431

[古都の鉄]

レンズ＋さんはＥ−３が１ＤｓＭｋ�V相当のとき、レンズが２段暗くなると言いたいのだと思います。

３００ｍｍＦ２．８とＥ−３
６００ｍｍＦ５．６と１ＤｓＭｋ�V　（シャッター速度をそろえるため感度を２段上げて撮る。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（高感度がフォーサーズに比べて２段強いので、ノイズのレベルが同じくらいになる。）


上の二つが同じくらいの性能になるということでしょう。
Ｆ値を換算すると、フォーサーズはフルサイズ相当になります。

書込番号：9970476

[乱ちゃん（男です）]

古都の鉄さんの理論で行くとフォーサーズはフルサイズよりレンズが２段明るいという事に成っちゃいますよ。

多分レンズ＋さんが言うことは違うと思います。
要は焦点距離は換算した結果、倍にしてるのにＦ値は換算せずに倍にしてるのだろうと思われます。

書込番号：9971102

[古都の鉄]

＞乱ちゃん（男です。）さん

明るいレンズとフォーサーズの組み合わせは、２段暗いレンズとフルサイズの組み合わせと同等になるので、フルサイズに
換算すると見かけ上、２段暗いレンズになるというのが元の考え方だと思います。（３００ｍｍが見かけ上６００ｍｍになるように。）

”３００ｍｍＦ２．８とＥ−３”を
”６００ｍｍＦ５．６と１ＤｓＭｋ�V”に換算するイメージです。（この組み合わせで、同じような写真が撮れるらしい。）

フォーサーズのシステムがフルサイズのシステムとしてどういった性能になるのかを考えるために使われるといいと思うのですが、
レンズ単体やボディ単体の評価に使うとおかしいのではないかというのが私の感想です。

書込番号：9971655

[乱ちゃん（男です）]

古都の鉄さんの言いたいことは良く分かります。
このスレでも先に書いてるのですが同じ画増サイズで比較するのなら当然ながらフルサイズの方が
私も良いと言うことは感じてます。

ただレンズ＋さんの場合は良く例としてリンクしてるスレを生半可に理解してフォーサーズはフルサイズよりＦ値が２段暗くなると呪文のように唱えてるだけで
自分自身が理解し切れてないから自分の言葉で説明でき無いのだろうと思われます。

私の言いたいことは元から比べるものじゃあないと言うことで
比べると言うのなら全てにおいて換算して比較しないと駄目だということです。

書込番号：9971697

[レンズ＋]

古都の鉄さん　

>フルサイズに換算すると見かけ上、２段暗いレンズになるというのが元の考え方
>だと思います。

私はこちらのお考えと一緒です。

例えば、フルサイズ＋35mmF2のレンズの組み合わせがあるとします。
これをＥ−３で画角をそろえようとすると、17.5mmF2です。
画角を揃えても、被写界深度は17.5mmF2のものですね。
ですので、焦点距離だけ伸ばして、Ｆ値を弄らないのは？だと思いました。

書込番号：9971757

[乱ちゃん（男です）]

＜例えば、フルサイズ＋35mmF2のレンズの組み合わせがあるとします。
これをＥ−３で画角をそろえようとすると、17.5mmF2です。
画角を揃えても、被写界深度は17.5mmF2のものですね。
ですので、焦点距離だけ伸ばして、Ｆ値を弄らないのは？だと思いました。


だから理解してないと言うのです。
それは換算せず単に足してるだけです。
ちゃんとＦ値を換算してください。

書込番号：9971776

[レンズ＋]

>比べると言うのなら全てにおいて換算して比較しないと駄目だということです。

換算して都合が良い事を書いているのは、こちらの極一部のユーザーさんですね♪
話の挿げ替えは止めましょう。

書込番号：9971798

[乱ちゃん（男です）]

その極一部がレンズ＋さんだと言うことですよ。
屁理屈を捏ねずにＦ値を換算してみれば分かることです。

書込番号：9971822

[レンズ＋]

フルサイズとフォーサーズの画角、同じボケの大きさにするには、F値を撮像素子の大きさに比例して絞り込む必要ですね。ようはフォーサーズはフルサイズの2段です。

書込番号：9971850

[乱ちゃん（男です）]

＜フルサイズとフォーサーズの画角、同じボケの大きさにするには、F値を撮像素子の大きさに比例して絞り込む必要ですね。ようはフォーサーズはフルサイズの2段です。


それは換算ではなく比較です。
ちゃんと換算してください。
どうやって換算するのかは知りませんが。

書込番号：9971865

[乱ちゃん（男です）]

夜更かししすぎました。
レンズ＋さんがどういう換算をされるのかは分かりませんが
とりあえず本日は寝る事にします・

書込番号：9971894

[レンズ＋]

失礼しました。

フォーサーズとフルサイズだと、F値を素子の大きさに比例して前者の2倍にする必要(換算2倍)があるのですが、これを後者のF値を2倍にする必要があると思います。

書込番号：9971904

[レンズ＋]

>フォーサーズとフルサイズだと、F値を素子の大きさに比例して前者の2倍にする必
>要(換算2倍)があるのですが、これを後者のF値を2倍にする必要があると思いま
>す。

すいません。
書き方が可笑しいですね。

同じ撮影距離、画角、F値で撮影すると、背景他のボケは、フォーサーズとフルサイズのカメラだとフルサイズの方が2倍程度大きなボケになります。
フォーサーズとフルサイズだと、F値を素子の大きさに比例して前者の2倍にする必要(換算2倍)があると思います。ですから、フォーサーズのF値を2倍にする必要があると思います。

書込番号：9971971

[レンズ＋]

誤：前者の2倍にする

正：後者の2倍にする

書込番号：9972034

[乱ちゃん（男です）]

おはようございます。
レンズ＋さんのでは「換算」されてません。
Ｆ値の何を換算した結果２倍の数字になるのかをちゃんと示さないと
単純に換算焦点距離が２倍になってるからＦ値も２倍に(何の理由も無く思い込みで）してるだけです。

換算焦点距離の場合は素子によりトリミングした結果、レンズの画角がフルサイズの倍の数字と同じ画角と成ったため「換算」焦点距離となります。

換算もしないで勝手に「換算」焦点距離が倍に成るからという理由でＦ値を２ばいにしてるから理解して無いと言っているのです。

あとＦ値はレンズの明るさを示す数字でありボケ量とは全く関係ありません。
ちゃんと「換算」してください。

書込番号：9973232

[レンズ＋]

フォーサーズはフルサイズの約4分の一の大きさです。
同じレンズを装着しても、フルサイズ比、フォーサーズは約4分の1の量の光しか受け取れません。
なので、同じF値であっても、フォーサーズはシャッタースピードを二段落とさないと、フルサイズで撮影したのと同じ露出になりません。
ISO感度をフルサイズの倍にすればいい事ですが。

書込番号：9973278

[乱ちゃん（男です）]

＜フォーサーズはフルサイズの約4分の一の大きさです。
同じレンズを装着しても、フルサイズ比、フォーサーズは約4分の1の量の光しか受け取れません。
なので、同じF値であっても、フォーサーズはシャッタースピードを二段落とさないと、フルサイズで撮影したのと同じ露出になりません。
ISO感度をフルサイズの倍にすればいい事で


必要な光量も1/4になるのは何故計算しないのでしょうか？。
あと露出は同じになります。
わからないなら同じ被写体を同じ状況で(画角は合わしても合わさなくても良い）フルサイズとフォーサーズを同じＦ値，同じＳＳ，同じＩＳＯで撮ってみればわかります。同じ露出となります。

書込番号：9973366

[乱ちゃん（男です）]

そもそもレンズ＋さん自身が先にＳＳ等は変わらないと言ってるのに
何故今頃露出が変わるとか言い出してるのかが謎なのですが・・・。

書込番号：9973371

[メカロク]

＞同じレンズを装着しても、フルサイズ比、フォーサーズは約4分の1の量の光しか受け取れません。
なので、同じF値であっても、フォーサーズはシャッタースピードを二段落とさないと、フルサイズで撮影したのと同じ露出になりません。
ISO感度をフルサイズの倍にすればいい事ですが。

「明るい」「暗い」などという紛らわし言葉を使って、多くの読者を混乱に陥らせているうる星カメラさん（彼の説、つまり、同じ焦点距離、同じ F 値のレンズで撮った場合、4/3 の方が 135 よりも、ボケの大きさが小さいこと、全く同じ技術でとの前提付ですが、SN 比などが劣ることは、周知の事実であり、彼の発見でも何でもありません）でさえ、こんなバカなことは言っていません。

銀塩とデジカメの違い、撮像素子の違いなどを含め、どんなフォーマットのカメラであれ、同時に、同じ被写体を、同じ画角、同じアングル、同じ構図、同じ ISO 値、同じシャッタースピード、同じ F 値で撮れば、（各種精度の違いに伴う誤差分を除き）同じ露出（濃度）の写真が撮れます。

書込番号：9973379

[乱ちゃん（男です）]

まだ理解できないかもしれないので追記。
そもそも焦点距離が２倍に換算してるので増えてると勘違いされてるのかもしれませんが
実際の所、画角は1/２に小さくなってるのです(正確には1/4と言うべきか）
なのにＦ値を倍に計算するから変な話になるのです。
だから素子によるトリミングだと私は言ってるのですよ。

レンズ＋さんがどう思われてるのかは分かりませんが
私は初めの方から書いてるように「換算せず」フルサイズと同じ画像サイズで比較すれば、少なくとも私はフルサイズの方に優位だと感じてます。
なのでもともと比較するようなものじゃないと言うのです。

書込番号：9973407

[レンズ＋]

>こんなバカなことは言っていません。

そうですか、失礼しました。

>同じ焦点距離、同じ F 値のレンズで撮った場合、4/3 の方が 135 よりも、ボケの
>大きさが小さいこと、全く同じ技術でとの前提付ですが、SN 比などが劣ること
>は、周知の事実

ここでは周知の事実では無いようですが？

書込番号：9973436

[guu_cyoki_paa]

論争の内容とはまったく関係ないレスですけど・・・・・


乱ちゃん（男です）さん

文章の引用の頭には【 < 】ではなくて、【 > 】を使ったほうがいいと思います。
あらぬ読み違えを防ぐ意味からも直したほうがいいとおもいます。

その点、レンズ＋さんは、手間ですが、引用文章の各行の頭に【 > 】をつけて
下さっているので読みやすいです。

書込番号：9973510

[乱ちゃん（男です）]

＞guu_cyoki_paaさんへ

ご指摘されたようにする事とします。
レンズ＋さんはメカロクさんの書き込みの意味さえ理解できてないのでしょうか？。

書込番号：9974065

[レンズ＋]

乱ちゃん（男です）さん　

>私は初めの方から書いてるように「換算せず」フルサイズと同じ画像サイズで比較
>すれば、少なくとも私はフルサイズの方に優位だと感じてます。

オリの掲示板でそう思われているのは、乱ちゃん（男です）さんだけですよ(オリ機所有の方で)
それ以外は・・・・

書込番号：9974165

[乱ちゃん（男です）]

雨で外へ行けないせいか私も書き込みばかりに成ってますが

画質の基準を何に置くかは個人の自由です。
多くのオリンパスユーザーが周辺減光(正確には違うそうですが）が少ないから高画質というのも
それに関しては当然ながら一理有ります。

それにオリンパスユーザーの中にもフルサイズ機と併用されてる方も居られる訳ですから
レンズ＋さんの指摘は合っておりません。
Ｆ値については理解してもらえたのですね？。

書込番号：9974198

[レンズ＋]

>そもそもレンズ＋さん自身が先にＳＳ等は変わらないと言ってるのに
>Ｆ値については理解してもらえたのですね？

2009/08/07 19:24　[9966317]時点でわかっていましたよ♪

>多くのオリンパスユーザーが周辺減光(正確には違うそうですが）が少ないから
>高画質というのもそれに関しては当然ながら一理有ります。

逆もしかりです。
こちらの特定のオリユーザーさんが"周辺減光は悪、周辺の流れは悪"だと
壊れた蓄音機のように言っていますので、反論しただけです。
(私個人は周辺減光等は味として許容できます)
スレ主さんには御迷惑をおかけしましたが。

書込番号：9975517

[レンズ＋]

誤：2009/08/07 19:24　[9966317]時点でわかっていましたよ♪

失礼しました。

正
>>ところで、F2.8が換算5.6になるって事はシャッタースピードもそれに比して遅
>>くなるって事なんでしょうか？？

>遅くなりません。

と、答えている時点で♪

書込番号：9975539

[と ら ね す]

＞＞オリの掲示板でそう思われているのは、乱ちゃん（男です）さんだけですよ(オリ機所有の方で)
それ以外は・・・・

あたしも忘れないでね（笑）

書込番号：9975795

[レンズ＋]

と　ら　ね　すさん、こんにちは。

>>オリの掲示板でそう思われているのは、乱ちゃん（男です）さんだけですよ
>>(オリ機所有の方で)
>>それ以外は・・・・

>あたしも忘れないでね（笑）

失礼しました。

書込番号：9975840

[手ぶらで]

すみませんが、どちら側の方も関係のない話はよそでしてくれませんか。
R2-400さんのラリーの写真がすごく好きです。
車雑誌に載っているよりも雰囲気が出てると思います。
これからもたくさん出してください。

書込番号：9985530

[R2-400]

手ぶらでさんはじめ、マトモなコメントを書いてくれた方々には感謝です。
欲を言えば（繰り返しになるけど）これを読んで、
「オレ（私）ならこう撮るね！」とモータースポーツを撮影に行って
面白い写真を撮る人がちょっとか増えたらいいよな〜と思ってます。
（オリンパスだったらちょっと嬉しいが、別のメーカーでもいいや。）

その他の、こういう状況での撮影に全く関係無ければ
普段撮影するのにもサッパリ役に立たなそうな机上の空論を
延々書き込んでいたごく一部の方々につきましては、
ご自身でスレッド立ててそちらで議論されるようお願いします。

書込番号：9988770