『Ｇ１の問題点』のクチコミ掲示板

[じいちゃん７１]

ＪＰＥＧでの撮影と前置きします。

　キットレンズでの撮影範囲や他社レンズでの風景やポートレートでは
　問題にはならないが、超望遠や超マクロでは画像エンジンの圧縮保存技術が悪く
　高精細撮影には期待出来ない。

ＦＺ１０・２０・３０・５０と使って来て、Ｇ１のＬＶＦに惚れ発売日前に
フライング入手してキットレンズでのあらゆる望遠撮影を試みたがニャラニャラであり
レンズが悪いと判断して売り払った。

　だが皆さんがマウント変換して他社レンズで楽しく遊ぶのを見て再び購入した。
　確かにＬＶＦで拡大して見える素晴らしい画質は認めるが、ＪＰＥＧ保存された
　データは違い過ぎて小鳥撮影ではブログにすら使えない。
　ＦＺ５０に２段テレコンの方が圧倒的に解像度が良い。
　つまりＬＶＦで鮮明に見えても画像エンジンの圧縮技術が悪いのである。

　決定的に思ったのはＮｉｋｏｎの６００ｍｍＦ４を付けて撮影したが
　ＬＶＦで見えた画像には感激してもＰＣで見たらニャラニャラでブログにも使えない。

まあ、未熟な年寄りの愚痴と判断して下さい・・・・

書込番号：9075177

[夜啼鳥]

じいちゃん７１さん　こんにちは

＞超望遠や超マクロでは画像エンジンの圧縮保存技術が悪く高精細撮影には期待できない。

常識的にはカメラの不調か、シャッターを押した時に微振動を発生させている、としか考えられませんが・・・。
普通ならライブビューで写っている画像より高精細に写る筈です。
カメラやレンズを疑う前に、微振動の対策を十分にするのが、超マクロや超望遠の撮影の基本です。
超マクロなら、ストロボを使うことでブレの影響を抑えられますので、まず確認されたら良いと思います。

書込番号：9076843

[じいちゃん７１]

撮影した画像を拡大していくと細部が浮き上がっては来るが、
通常のリサイズでは鮮明さが失われているよ・・・

　ブレに対してはＩＳＯを上げて２・３０００を切るようにしている。

書込番号：9077133

[なおたむ]

すみません。ニャラニャラって何ですか?

書込番号：9077170

[_ES_]

こんにちは。
どんな風にニャらニャらした画像になっているのか
見てみたくなりました。
よろしければ、画像を張っていただけませんか？
その、ニャらニャらしたモノを。

書込番号：9077329

[じいちゃん７１]

門外不出級だよ。

書込番号：9077786

[long journey home]

ツグミ＞カワラヒワ＞ヒヨドリ　ってな感じの出来栄えでしょうか？
ピンだけの話でしょうけど、追い込むのは大変ですよね。

駄作連発のど素人です、すみません。

書込番号：9078089

[ichibey]

G1はEVFや液晶画面に表示される際にかなりシャープネスが強くかけられた状態に
なっているみたいでカメラで見て結構良いと思っても後でパソコン上で見ると
汚い事が多々有りますよね。

書込番号：9078122

[long journey home]

あ、やっぱりカワラヒワの方が良いなって思いました。

書込番号：9078138

[SECNAT]

じいちゃん、こういったやりとりを楽しみながらブログのアクセスを稼いでいるというのなら、ぼくの出る幕じゃない。もしかして、本気で迷っているというのなら、古い付き合いだ、ひとこと言わせてくれ。
まず、手元の６０ＥＤと適当な光路長の６０φ延長筒を使って、手持ちのヘリコイドまたはマイクロフォーカサーを付け、Ｇ１直近に新アダプター（５０１１＋７９２３）を介して取り付ける。対物側は、農薬の空き缶を使って繋いでそれに包帯をグルグル巻きつけるというような野蛮なやりかたはダメだね、残留農薬が災いして画質を損ねる（？）。きちんと変換リング使って繋ぐ。これで換算７００ｍｍだ。ＥＸズームＭで１０００ｍｍだ。三脚を使って、必要なら接近戦、もしくは人間ズームで丁寧に小鳥を撮ってみる。おそらく、われとわが目を疑うくらいの写真が撮れるはずだ。この基本性能だけつかんでおけば、あとはじいちゃんの好きな軽トラの窓枠に掛けるなり、手持ちで高速ＳＳを切るなり、デジタルズームで倍々するなり、勝手にやってくれ。

書込番号：9078188

[じいちゃん７１]

確かに、ここから流れ込むアクセス数は安定しているが１５％程度だよ。

包帯はマイクロフォーカサーで可動鏡筒を動かす為の接続が汚いから
隠していて光軸精度への影響は少ないと思われる。

３脚ステーは簡単に取り付け出来るが手持ち主義が災いしている可能性は残る。
Ｇ１への取り付けはＧ１用アダプターで直接取り付けに改良したが、
何回テストしても画質が向上せずギブアップ状態です・・・
１．４倍のテレコンを外したり付けたりと・・・

もう一度、鮮明に写るまでテストするよ。

書込番号：9078352

[じいちゃん７１]

書き忘れたが、このスレを立てた引き金は、フィールドでニコンユーザーが
頑丈な３脚にロク四をセットしてあった物にデジカメをＧ１と付け替えて
撮影したが散々な結果でしたから、もしや同じように思っている人がいるのではと・・・

書込番号：9078400

[sa55]

3枚目はひどいですね、確かに。
取り敢えずのご判断はPanaのJPG圧縮がおかしいとのご判断。
つまり、Panaの画像処理エンジンが超望遠向きでは無いと言うことですよね。
では、RAWではどうでしょうか、ご自分で処理されて著しい改善があれば、画像処理エンジンによるところは大なのでしょうね。
もし似たような結果なら撮影に問題があったのかも。
まさかベテランにそんなことは考えられないのですが・・・・。

書込番号：9078428

[変形ガウス]

JPEG圧縮技術以前の問題だと思われるのですが・・。
等倍で見るならともかく、縮小でこれですから・・。
インプレスでの記事で伊達氏が撮影した鳥たちは結構びしっときてますけど。
氏曰く、解像度の高い画像を得るには「ピントがビシッと合っていて、ブレも抑えられていることが条件だ」と書いています。まあ、当たり前のことなんですけどね。

書込番号：9078883

[シャンプーハットＡ]

Ｇ１＋ﾆｯｺｰﾙAFS300mmF4	Jpegから等倍切り出し	RAWで等倍切り出し（＋０．３補正）

じいちゃん７１さんの言われることは、私も感じないわけではありませんが、
＞＞門外不出級だよ。＜　の作例はひどすぎます。

そのレンズの一番得意な絞り値で、ジャスピン、ぶれ無し、適正露出で撮影した時、あともう一歩欲しいと思ったら、
ＪｐｅｇではなくＲＡＷにしておけば良かったなぁ〜！と感じるのですね。
色目の出方もありますが、シャープネスの掛け方とかコントラストの具合など、思惑と違う場合は、特にＲＡＷにしておけば良かったと感じますね。

もうひとつ私が感じているところで、Ｇ１のＭＦアシストはとても良く出来ているのですが、超望遠でピント合わせをしようとすると、
拡大モード、更にＥＸズームでの拡大モードは異常に高倍率になってしまうので、
コントラストが一番高いところに合わせたつもりでも、本当にピントが合ったかどうか判らない場合があると感じています。
レンズによりますし、それぞれのレンズでの、慣れの問題の方が大きいかも知れませんね。

Ｇ１はフォーマットサイズが元々４／３で、フルサイズと比べたら解像度的には厳しいですから、そんなに高精細を求めてはいけません。
（では、ＦＺＸＸたちはどうなんだ？？？と考えると、ライカレンズの威力？ですかね？？？）
あるいは、撮像素子の前にあるフィルターとかが、他社レンズと相性が悪い可能性もあるでしょうし、
パナソニックが、コストと引き替えに、甘めの描写でお茶を濁した可能性もある。

まあ、私の場合カリカリに仕上げるのは好みでは無いので、「ぼんやり」と撮影しているのであまり関係無いのですが・・・。

添付したのは、ＲＡＷ＋Ｊｐｅｇで撮影したものです。３００ｍｍだから超望遠とは言えないですね・・・。

書込番号：9078966

[シャンプーハットＡ]

ここの投稿画像は、勝手にシャープが掛かるようですね。
私が意図した画像ではないので、上の書き込みの添付画像は参考にしないでさい。

書込番号：9079122

[ゆるりゆらり]

アオサギ	オオタカ？　ＳサイズのＥＸズーム	景色	ユリカモメの若か？

じいちゃん７１さん、みなさん、こんばんわ。
なかなか興味ある、そして切実な話題が上がりましたので私も少しコメントします。

Panasonic G1のJPEGの技術うんぬんという事は専門外なので分かりません。
本当にそうなのかもしれないし、違う原因もあるかもしれません。

本日、前出のＧ１＋EF 100-400 L IS USM のテスト撮影に行ってきました。
都内某水の公園で丸一日色々な写真を撮ってきました。
中にはじいちゃん７１さんのようなニャラニャラ？とした作品も沢山ありました。
半分以上そんな画像があったのです。
一方、結構マシな画像も少なからずありました。
今日はガッシリとした三脚を持たず、細い三脚のみでのラフな撮影でした。
それでLVFでキッチリ見えたと思っていても、ＰＣに落とすととたんにダメでした。
良く考えたのですが、シャッターをいい加減に押したショットはダメで、
慎重にケーブルレリーズを使った画像はかなりマシでした。
またＭＦアシストで慎重にピントを合わせたのはとても綺麗でした。
私的には、超望遠撮影に関しては普段の撮影技術よりも、更に更に
慎重にシャッターを押す事を心がけないといけないな、と感じました。

ただ、じいちゃん７１さんのおっしゃっているニャラニャラした画像も
出る時は出るのです。
今は気のせいだと自分を納得させています。
本当は何が原因だろうと考えています。
自分のせいなら良いのですが。

書込番号：9079146

[mainoa]

1200ｍｍ相当のレンズになってしまうので、神経質なぐらいピントとぶれに気を使った方が良いでは、と思います。（絞りも関係あるかも）
再チャレンジ後の写真をぜひ見せてください。

書込番号：9079166

[いつかはα]

みなさん、おはようございます。

>ニャラニャラ画像
絞り込みすぎによる回折現象のように思えるのですが…。

シーンセレクションならいざ知らず、超望遠や超マクロ撮影時に、JPEG圧縮のアルゴリズムを変えている？？？　キットレンズ、または4/3専用レンズなら接点を介して焦点距離情報が入力されますが、それ以外のレンズの場合、どこからどうやって取得するのか。

ローパスフィルターとの干渉も考えられますね。
発生したモアレを、そのままJPEG圧縮に送り込んでしまったような。

書込番号：9080761

[SECNAT]

みなさんのコメントを読ませていただいて、あらためての感慨です。けっきょく、どなたも突飛なことはおっしゃっておられなくて、「正確にピントを合わせ」「ブレないようにシャッターを切る」、そんな常識的で当たり前のことに注意すれば、Ｇ１相応のちゃんとした写真は撮れますよということみたいですね。げんに、シャンプーハットＡさん、ゆるりゆらりさん、が掲示されたりっぱな写真、それにインプレス記事の伊達氏が撮影した鳥たち、同じレベルのものを経験ゆたかなじいちゃんが撮れないはずはないとぼくは思っています。

いまいちど、もっともシンプルなシステム構成でＧ１の基本性能さえ自分でしっかり確認しておけば、それを常用するということでなく、その後でどんなふうにシステムを変形させて、それがかりにうまくいかなくても、いつでも原点に戻れるのだから、迷いもないだろうし、疑心暗鬼に陥ることもないと思うよ、じいちゃん。
ましていわんや、「画像エンジンの圧縮保存技術が悪い」だのとわけのわからないワラ人形をつくって、それをブン殴って憂さを晴らすというようなみっともないことをしなくてすむと思うよ、じいちゃん。
「年寄りの愚痴」など、コタツにあたってネコを相手にこぼしていればいいことで、巨大掲示板を使って全国に放送することでもないよ、じいちゃん。

書込番号：9080804

[野鳥好き]

早朝ですので色は悪いです。	頭の白いセグロセキレイ	コガモ

じいちゃん71さんこんにちは
ブログをいつも参考にさせてもらってます。
当方FZ18を使って野鳥を撮ってます。
最近G1に興味がありいろいろ調べております。
今回「G1の問題点」に反応してしまいました。
すでにお使いの皆さんの御意見、大変参考になります。
皆さんはすでにご存知かもしれませんがノイズリダクション-2に設定すると解像度がアップすると教えてもらいました。
1年近く使用してましたが知りませんでした。（マニュアルにも載っておりました。）
FZ18でも試してみると劇的に解像度がアップしました。
もしまだノイズリダクション-2の設定を使ってないようでしたらぜひお試し下さい。
拙い写真ですがカワセミの画像を載せます。
FZ18　望遠端　オリンパステレコンTCON-17　35mm換算1094mm　手ブレ補正ON　距離約10ｍ手持ち撮影

ブログ友がG1のテスト記事を書かれてますのでリンクしときます。
http://blog.livedoor.jp/tetsu6jp/archives/51089804.html

書込番号：9081335

[SECNAT]

みなさん好意的に紳士的に対応されているなかで、もっとも口が悪いのはぼくだと自認したうえで、じいちゃんの名誉のために追加したいことがあります。それはニコンのフロントテレコンＴＣ−Ｅ１７ＥＤで、これをもっとも有効に活用すべく熱心に追求してきて、かつ、成功を収めたひとがじいちゃんです。ぼくも影響を受けて、おおいに追試してきました。ところが、パナのＦＺシリーズではすばらしい性能を発揮するが、他のレンズでうまくいったためしがないです。もちろんＧ１のキットレンズでもだめです。光学的な要因があろうかと思いますが、そんなことがわかったからといって、ダメなものはダメなんで、ぼくなんかはとっくに未練がなくなっています。じいちゃんもこの亡霊から逃れることがいいのではないかと思っています。

書込番号：9081351

[ゆるりゆらり]

野鳥好きさん、初めまして。
そして貴重なお話、ありがとうございます。
まさに、というか、きっとこれが原因！？と思いました。
知らなかったな〜〜。目から鱗が落ちました。
帰宅したらすぐに試してみます。
もしこれが原因なら、昨日のちょっとボケてる？っていう作品の
原因がほとんどこれかもしれない。
そうなら、今後設定を変えてやってみようという気になりました。
本当に貴重な情報、ありがとうございました！m(_ _)m
悩みがスッと解決した気がしました！

実はお料理の写真を撮っても、ちっとも解像感がないし、でも
シャープを軽くかけるとまあまあになるので、このカメラはこんなモンか、
と思っていました。
実際、画質に関しては４０DやKiss X2の方がずっとずっといいなと
思っていました。
しかし！野鳥好きさんのおかげで、今後のＧ１に非常に期待します。

書込番号：9081443

[じいちゃん７１]

まあ、急に未熟でしたと言うのもシャクだが、ＩＳＯ８００にしたら
手持ちでも画質は向上したよ。

皆さんに心情を読まれてしまったが、ＦＺでのお手軽さに慢心して
頭では理解していたが実戦ではＦＺと同じスタイルでＩＳＯ１００に固執していた・・・

やっぱり若いもんの言う事も聞かんとイカン・・・

書込番号：9081562

[野鳥好き]

ホオジロ	ヒヨドリ	ハヤブサ

ゆるりゆらりさんありがとうございます。
ノイズリダクション-2の結果を楽しみにしてます。

画像はG1ではなくて申し訳ありません。
先ほどのはリサイズしたものでExif情報が表示されてませんでした。
今度はJPEG撮って出しの画像をアップします。画像処理なしです。
飛翔狙いでISO200で撮影してます。
FZ18でこれだけ撮れるのですからG1だったらもっと良い写真が撮れると思います。
照準器、ビデオ雲台、三脚使用です。
日の丸構図は中央1点AFですのでご容赦下さい。

先ほどのアイコンは若すぎました。なんせ初投稿で慣れないものですから・・・
これからもよろしくお願いします。

書込番号：9082469

[ながれ☆]

【ノイズリダクションと解像度】

じいちゃん71さん
いつもブログで勉強させていただいていますＧ-1初心者です。

取説ｐ.87にノイズリダクションを強めると、
解像度が低下するとの記載があります。

また下記の価格.comマガジンに

>ノイズ低減機能オンは、ノイズリダクション（レベル0）で、
>ノイズ低減機能オフは、ノイズリダクション（レベル-2）で設定。
>ちなみに、ノイズリダクションは、レベル0がデフォルトの設定で、
>レベル-2が効果レベルをもっとも下げた数値となる。
とのこと。
ノイズ低減機能オンオフの作例写真もありますのでご参考までに。

http://kakaku.com/magazine/061/p05.html

書込番号：9083364

[軟亭骨太]

ブレとピンぼけのにゃらにゃら写真を カメラの圧縮技術のせいにしても・・・(苦笑)

書込番号：9101563

[じいちゃん７１]

ポチポチ反省していますよ・・・

書込番号：9102027