『デジカメは高画質?』のクチコミ掲示板

今、子供の成長記録を中心に、キャノンのEOS−７と、ズーム・単焦点の純正レンズを数本使用しています。
しかし、最近パソコンを購入し、デジカメにも興味が出てきたところ、EOS−kiss Digitalが発売されるとの記事を見ました。ちなみに、なんで銀塩一辺倒だった私がEOS−kiss Digitalに興味を持ったかというと、レンズが 1.6倍換算となると聞き、それなら今の200ミリレンズも320ミリレンズになり運動会等では大活躍（笑）と思いましたので。
試しにカメラ店で、キャノンの10Dのサンプル写真を見たのですが、残念ながらそのサンプルを見たかぎりでは、それほど高画質とは感じませんでした。
私の場合、とにかく高画質であることと、そして、記録したものの保存性がいいこと、そして長く安心して使用できることが一番重要だと感じています。
このようなことから、いつなくなっても不思議ではない記録媒体の乱立、静電気ごときでデータがなくなってしまうことがあるという脆弱性を見ると、正直デジカメの世界に踏み込みがたい気持ちがあります。
そこで、私のように銀塩一眼レフを持ち、10Dなどの一眼デジカメを使用されている方がいましたら、画質を比較されどう感じられているか教えていただきたいのですが？（以前某カメラ雑誌の企画で、フィルムを画素数に直したら1,000万画素以上と書かれていましたので、1Dsクラスでないと満足できないのかな？）
またデータの劣化を防ぎながらできるだけ長い期間保存する方法をお知りでしたら合わせて教えていただけないでしょうか？（ちなみに、現在ネガ等は除湿庫に入れて保存しています）

書込番号：1919898

レンズを御持ちで現在EOS7を御持ちという事でしたらKISSよりも10Dの方が良いのではないでしょうか？
しかしサンプルを見て画質に満足がいかないと言う事ですとデジカメは諦めた方が良いかもしれません。私は、せいぜい２Ｌまでしかプリントしないので全く不満は有りませんけどね。
記憶媒体が静電気等で不信感を持たれている様ですけど、さほど心配は要らないと思います。撮り終えたＤＡＴＡはＰＣなり、ＣＤ、ＤＶＤ等に記録しておけば良いのでネガよりも二重三重の保管が出来る分、安心とも言えます。更にネガの様に温度や湿度に気を配る必要も有りませんしね。
なによりデジカメはメリットも多いですよ。銀塩との使い分けと言う意味で購入されても損はないいいいと思いますよ♪

書込番号：1920124

10Dの画像を見た上で、「高画質」でないと感じるのなら、
Kiss-Dで「高画質」であるはずはありません。
何しろCMOSがいっしょで、画像エンジンもほぼ？いっしょなら、
目に見えてわかる違いはないでしょう。（いくら半年新しいとはいえ）

10Dクラスの画像で我慢できなくて、「とにかく高画質」を求めるなら、
今のデジタル機は買わない方がいいでしょう。

それと、何を勘違いされてるのか？データの劣化って、デジタルである限り、
劣化などするはずないでしょ。（プリンタでプリントしたものの話じゃないですよね）
HDDの故障が心配なら、外部メディアに落とせばいいし、外部メディアが心配なら複数枚バックアップとればいい。
あと、静電気でデータがなくなるって、これもCFでは経験が無い。

書込番号：1920178

[nakae]

たぶん、まだ今のレベルのデジタル一眼レフの画質には耐えられない目を持ってるんですよ。
人によってこの辺てんでバラバラ。
「すっごいきれい〜」
っていうひともいれば
「なーに、この程度？銀塩の足下にも及ばないじゃん」
って人もいるでしょう。
...他人の評価なんかどうでもいいんです。ご自分の目を信じてください。
評価下す人のレベルもてんでバラバラなわけですから、
そんな声をいちいち気にしてもしょうがありません。

とまぁ、前ふりして...

データの劣化というのは、いじらなければ「劣化なしかダメになるか」だけです。
そこがフイルムと違う点です。
デジタルってそういうもの。
（一部データが化けてる程度なら、表示できることもありますが）
通常、長期間保存したい場合は、複数の記録メディアにバックアップを取ることになります。
数を増やし、保存場所も変える（火災や地震等への対応）。それがよろしいでしょう。
コピーもオリジナルも、デジタルの場合は同一データですから、
その点においては、フイルムより安全でしょう。
フイルムでコピー取るのは、どうしても劣化しますからね。

書込番号：1920280

カメラについては良く知りませんがデジタルデータについては少し意見。
・デジタルは１と０の組み合わせなんでフィルムみたいに段々色が変わる
とかいうのはなくて読めるか部分的に読めないか完全に読めないかの３つに
しかなりません、劣化＝喪失になります。
・データの保存にはいまのところ決定的なものはありません。ＣＤとかプレスしたものでも２０年と言われています、よってメイン、サブのような複数保存と定期的なダビングが必要になります。しかしこれさえ行っていれば完全にデータが喪失する確率は相当少ないはずです。
・いつなくなっても不思議ないということはありません。（メディアの乱立）もしそのメディアが無くなるとしても、メーカーにはある期間そのメディアを製造する義務がありますし（補用品ともいう）今まで売られていたハードが一瞬で消えることもありえません。そして、データそのものは１と０なんで一定期間なら直接or間接的に新メディアにダビングすることはかならず出来ます（２０年もたてば判りませんが）
・静電気で消えるメディアもありますがそれも稀で、ＣＤＲ等は物理的（光学的？）にレーザーの反射読みとりなんで静電気では消えません。
以上から
「複数メディア」に「定期的に書き直し」あと「とりあえず大事にする」
これさえ行っていればなんの不安もありません。それは言い過ぎかと思うんでフィルムと同等であるといっときます。
安心して踏み込んで下さい。

でも、カメラ操作間違うと消えちゃうこともあるんだよねークスクス
いやいや今のは空耳ですよ♪

書込番号：1920292

フィルムってそんなに長持ちするの？
劣化無く維持できるのはどれくらいですか？

書込番号：1920367

まさか、こんな早く回答をいただけるなんて、cp9a—tmeさん、　ぼくちんちんさん、ありがとうございます。
さて、私の発言「データの保存」が間違った言い方だったので訂正します。
私が発言した背景には、例えば私にとっては512MBクラスの記録媒体でさえ、フィルム代にしたら相当な本数にあたるわけですが、果たしてそのメディアが長期間安心して使えるのかという疑問があったからです。（規格がなくなったら乗り換えればいいいかもしれませんが、そのたびに投資するのはどうも）
ちなみに、CFカードについては、たまたま買ったデジカメのノウハウ本の広告に「特定の領域に書き込みが集中しメモリが劣化することを防止する」という某社CFカードの宣伝がありました。こういう現象があると信じるとすると、他のCFカードによっては劣化するのかと思いましたので、なおさら、劣化せず保存するにはどうしたらと疑問に思ったものですから、単に「データの保存」と言ってしまったのです。
また、cp9a—tmeさんのいわれるとおり、使い分けで共存できるとは思いつつも、パソコンに取り込んだり、他のメディアにバックアップをとったりすると、手間とコストがばかにならないと感じていますが、こういった作業もデジカメの楽しみの一つかもしれませんね。
ところで、しつこいのですが、他の方でデジカメだけでなく銀塩も使われている方で画質面の違いを教えていただけるようでしたらどうかよろしくお願いします。
なお、余談ですが、某カメラショップのサイトを見ていたら、kissデジタルの本体の買取査定が68千円と出ていました。(デジカメ市場ってこんなに流動的なんですかね)

書込番号：1920379

[nakae]

フラッシュメモリは永久的に書き換えできるメモリではありません。
（１０万回とかっていう話でしたかな？）
それを採用している記録メディア達（ＣＦもそうです）、その呪縛からは逃れられません。
メモリは大なり小なりなかれ、書き換え回数というものがあります。
新聞等でもたまにでてきますよね、次世代メモリ技術の話でどの技術がどこに利点と欠点があるか、と。
（ここでいう、次世代メモリというのはＣＦとかＳＤとかそういう、パッケージの話ではありません。ご注意を）

CFや（他の記録メディアもそうですが）フラッシュメモリの特定領域に集中して書き込まないように、
コントローラ側で制御はしているはずです。


デジタルカメラで撮影している分には、ほとんど問題になることはないでしょう。
それだけ使うには何年（何十年？何百年？）もかかるでしょうし、それだけ年数がたった頃には、
今使っている容量なんてゴミみたいなちっぽけなサイズであるかと...
#5,6年くらい前、2MBとか5MBとかのCFを使ってました、私。


寿命を気にするのは、たとえばOSのブートにCFを使うケースとかです。
スワップファイルをCF上においちゃうと、耐久性が問題になってきますね。

書込番号：1920425

>なお、余談ですが、某カメラショップのサイトを見ていたら、kissデジタルの本体の買取査定が68千円と出ていました。(デジカメ市場ってこんなに流動的なんですかね)

驚きました。まだ発売もされていないのに、買取額が出ているなんて。

書込番号：1920428

自己レスです。
cp9a--tmeさん、切り張りしたらなんか変な名前になってしまいました。申し訳ありません。
また、私が返信を考えている間に3人の方から返答をいただきました。いゃー本当にびっくりしましたが、皆さんどうもありがとうございます。
皆さんのご意見を伺うと、保存性についてはあまりネガティブに考えなくてもいいなと思うようになりました。
それから、ほんの通りすがりさんからご質問がありましたが、私は化学的知識はもっていませんが、以前私のこどものころ(30数年前)のネガをこの前現像したところ、カメラ･レンズの性能がそれなりなので、大いに甘い画質なものの、それでも当時記録された状況は再現されていると感じました。このネガはまったく気を使わず普通にしまっていたネガですので、ネガ自体の保存性は高いのではと思っています。(単なる思い込み?)
横道にそれますが、ローテクなものほどしぶとく生き残る(例えばレコードなど)と思っていますが、いかがでしょうか。T

書込番号：1920435

> ところで、しつこいのですが、他の方でデジカメだけでなく銀塩も使われている方で
> 画質面の違いを教えていただけるようでしたらどうかよろしくお願いします。

過去ログとか他の機種のＢＢＳとか見られましたか。いろいろ書かれていますよ。
ちなみに、このＢＢＳの下の方に「[1904955]いつまで、現役？」というスレがありますが、
そこの　[1905470]　に10D使いの私が、銀塩との画像の差について９月１日に書いたばかりです。

書込番号：1920488

[コッコ２]

>Kissデジタル検討中さん
ちなみにどのレンズをお持ちでしょうか？
撮影フィルムの消費量から考えますと素直に300mmのレンズを
購入したほうがKissデジタル検討中さんには都合がよいと思います。

書込番号：1920489

重ね重ねご意見をいただきありがとうございます。1Ds欲しいさんがいわれた、過去ログについてはよく見ていませんでした。申し訳ありません。
コッコ２さんからご質問いただいたので、お答えすると全てキャノン製ですが、単焦点は28ミリF1.8、85ミリF1.8、ズームでは28〜135ミリIS、70〜200ミリF4L、24〜85ミリです。（衝動買いが多いので、領域が重なっているんですよね）
300ミリをカバーするには、私のようなへたくそは手ぶれを考えなければいけないので75〜300ミリISあたりですが、いかんせんあまりいいレンズではないのでいまだに購入至っていません。
また、今度17〜40ミリF4を購入しようと思っているので、望遠を購入する資金がきびしいんです。
こんなことから、子供の写真を大きく引き伸ばす機会が多いのでできるだけ高画質と思い、軽い気持ちで質問しましたが、皆さんからいただいたご意見は大変参考になりました。
とにかく、発売されたら懇意にしているカメラ屋さんで試し撮りさせてもらって自分の目で決断したいと思います。本当にありがとうございました。

書込番号：1920678

私は銀塩から、完全にデジタルに移行しました者です。　デジタルの画質に関する自分なりの解釈は、見え方が人によって違うのとのではないか、ということです。　私個人は、高解像度で銀塩フィルムをスキャニングしてパソコンに取り込んだ時、フィルム粒子が目について「嫌だなぁ」と思いました（慣れたせいか、デジタルだとそう思えないんです）。　最終的にはこれからのデジタル世代のお子さんにとって、よりハッピーな選択をしてあげることが重要かと思います。

書込番号：1921102

[ニャンコショット]

>>Kissデジタル検討中さん

銀塩写真って、ネガを見るのと、リバーサルを投影するのと、プリントされたものを見るのとでは全然画質が違いますよね。

銀塩写真が１０００万画素相当と言われるのはフィルム粒子の理論解像度であって、現実にそれが１００％生きることはほとんどないと思います。

写真の鑑賞はどのような形でされていますか？　

書込番号：1921170

今は銀塩オンリーだけどデジタルもやってみたい。だけどデジタル一眼和高くて試しに買うのはどうも．．．．
そんな人たちもターゲットに、ちょっと買ってみようかな、という価格で出すのがKissデジタルです。
デジタルがどういう物か、店頭でちょっと試し撮りしても判らないですよ。画質もそうです。
ここまで来たのですから、デジタルにチャレンジしてみましょう。

書込番号：1921237

>銀塩写真が１０００万画素相当と言われるのはフィルム粒子の理論解像度であって、現実にそれが１００％生きることはほとんどないと思います。

コンシューマ向けではトップクラスのLS-4000EDを持っています。プロビアクラスのフィルムを使って
最も高画質のモードで取り込んでも、トータルの画質では10Dにかなわないというのが私見解です。
銀塩の画質が悪いというのでは有りません。コンシューマクラスの機器では、銀塩をデジタル化する時
に大幅に情報の欠落が発生してしまうのでしょう。

書込番号：1921251

Kissデジタル検討中さん　はじめまして。
銀塩からデジタルに移行したばかりの初心者なのでちょっとデジタルラブラブ的な意見として差し引いてお考え下さい。(^^;;;
昨日子供の発表会があり、早速10D+70-200F2.8でトライしてきました。
いままで数年にわたり同条件（学校の体育館でのステージ写真・三脚使用、スピードライトなし）を銀塩で撮ってきたのですが10Dでの実感は
１）F値そのまま実質320mmはとにかくありがたい。
２）撮影枚数とフィルム交換のタイミングに悩まされない。
３）F2.8でもきつい条件下でISO感度が簡単に調整できる。
と、思いっきりデジタルの恩恵を受け感動しました。
どんな写真でも仕上がりが良い方法を最優先したいところなのですが、子供の成長記録の場合は二度と来ない瞬間にその子のベストショットを撮ってあげたいと思っています。銀塩100枚で2・3枚のベストショットとしたらデジタルならば・・・ね。
で、昨夜早速プリンターで出してみましたが・・・ムムム・・・やはり銀塩にはかなわないかな？
特にスポットライトを浴びてるシーンでダイナミックレンジ不足を感じました。
パラメータチェックしながら挑みましたが「納まんないよぅ」なんてこともありましたですハイ。
描写に関してはレンズの性能もあると思われますがA4までならそんなに遜色はないように感じました。
またラブラブデジタルに戻りますが、銀塩とデジタルとの違いのひとつに撮影後の楽しみが増えたことがあります。
自分で思うがままに？遊べるのでちょっとはまりそうです。
撮影時のミスをある程度救出することもできるし、ストレートな描写から面白描写まで何枚でもコピーで作成できる便利さがあります。

Kissデジタル検討中さんは銀塩とデジタルの画質面の違いをお悩みのようですがKissDの中身が10Dと同等として考えるならば銀塩に軍配が上がるような気がしますが、デジタルには銀塩では手に入れることのできない利点もあります。試してみる価値めっちゃ有です。
普及価格帯が1Dsレベルになるまで待ってたら子供さんが先に成長しすぎちゃいますよ。（笑）

書込番号：1921341

>以前私のこどものころ(30数年前)のネガをこの前現像したところ、カメラ･レンズの性能がそれなりなので、大いに甘い画質なものの、それでも当時記録された状況は再現されていると感じました。

結局は（ハードやソフトに対する）個人の嗜好とか思い入れとかがプラスされて感じ方に違いがありますね。

>横道にそれますが、ローテクなものほどしぶとく生き残る(例えばレコードなど)と思っていますが、いかがでしょうか。

この事もあわせて、個人差なんだと思います。恐らく高額なデジカメを初めて購入しようとすることから、”どっちが良いんだ！？”というあまり意味の無い疑問に悩まされたんでしょうね。
どっちがと言うより、どう使うかを考え、それぞれ便利に使い分けるようにしてください。
銀塩での技術は役に立つし、デジカメなら銀塩で余分なことを考えている間に現像代を考えないでシャッターが切れます。
お互いのデメリットばかり気にしすぎないで、メリットを大きく伸ばす使い方がいいのでは。

>とにかく高画質であることと、そして、記録したものの保存性がいいこと、そして長く安心して使用できることが一番重要だと感じています。

”長く”となると微妙ですが、デジタルカメラは今後もドンドン進歩しますから。それ以外は銀塩カメラと変わらないでしょう。保存性はデジタルのほうが高いと私は思っています。

使い分けといっても、1眼のカメラを2台以上持って歩くのは、これまた微妙〜ですね・・・・・・。
私は安価にたくさんの記録ができるデジカメ派ですが、デジカメ購入初期はそれ以外に色んなハードなどで投資が必要ですね（＾-＾；
プリンターもいいものが欲しいし・・・・。するとインク代とか・・・（汗）
でも好きに画像をなぶれて、好きに作品が作れるデジカメは楽しいですけど。

書込番号：1921392

追加です。(^^ゞ
私の場合仕事でも使うのでランニングコストもデジ導入の大きな要因でした。
（ちなみにプロカメラマンではございません）
しかし、フィルム・現像のお代金を機材に廻せると甘いもくろみもあり早速物欲病が発生してきました。
銀塩で使っていたレンズがそれぞれ1.6倍うえにシフトしてしまうので超広角がほしくてたまりません。
常用レンズも変わってしまうのでしばらくポーカーのように入替えが続きそうです。その辺のご予算もご覚悟ください。

書込番号：1921420

Kissデジタル検討中さん　こんにちは。

皆さん、いろいろ意見があるよですね。
ですから、これは私見です。と始めにお断りしておきます。

私は撮った物をインクジェット・プリントにしてを仲間内でよく見せ合います。
その結果、リアラなどの良ネガフィルムを使った場合は明らかに諧調は銀塩が上に見えます。
イオス-Ｄ１　１０Ｄ　Ｄ６０　ニコンＤ−１Ｘ　を使用している者たちも
「やっぱり、フィルムは諧調が豊富でキレイだ」と素直にその点は認めます。
「けど、スキャンは面倒だし、撮ってすぐ確認できて、その上コスト面で有利、
だから、どうしてもデジ一眼は手放せない」とも云っています。
私もその通りだと思ってます。とにかくスキャンは面倒ですね。

すでにＡ４プリント程度なら400万画素でも一見した画質は銀塩と拮抗してます。
ただ、プリントの場合、デジカメではずっと鑑賞してると物足りなくなってくるんです。
やっぱりトーンが少ないのでノッペリした絵に見えてくるんですね。
とにかく現実感や臨場感とかは粒子感とも相まって銀塩が有利だと思います。
プリントとは反対にモニター画面では無粒子のデジカメ画像がキレイさで上ですね。

以上の観点からポートレートなどの大量にフィルムを消費するであろう撮影にはデジ一眼、
風景など繊細なディティールを重視する撮影には銀塩優先がお勧めだと考えてます。

私もKissデジタルは考えてますが、画角が1.6倍相当というのが引っかかってまして
1.3倍くらいのが適当な価格で出るの期待してます。
借りて使うと画角が同じでも銀塩とはボケとかパースペクティブの違いを感じまして・・・
単に貧乏なだけですが良い言い訳です。イオスデジでは１Ｄが一番気持ちよく撮れました。

結論は使い分けでしょう。それと購買者の経済状態ですね。
ここ２〜３年で市場はデジ一色に塗り変わると考えてますが。
もし、Kissデジタル検討中さんの　撮影枚数が少ないなら
まだもう少しだけフィルムでも良いんじゃないかと思ってしまいます。
もっと高性能、更に低価格が登場するのは間違いないのですから。
長文、失礼しました。

書込番号：1921572

既に皆さん色々コメントされていますが、
＞とにかく高画質であること
この捉え方によると思います。私は一応銀塩＆デジの使い分けをしています。
銀塩のほうがやはりラチチュードが広く、特に粒状感があり、モノを立体的に表現できると思います。
デジ（特に10Dで感じるのは）では、逆に粒状感がなくなり滑らか（モノによってはノッペリ）な感じになると、感じています。
絶対評価でいうと私はまだ銀塩の方が上だと思いますが、自分の撮影スタイルの中では、「絶対に銀塩ではなければ」という被写体や撮影機会が少ないので、殆どが10Dで撮影しています(笑)

書込番号：1922235

今日は、リストラされるかもしれない渦中の（笑）銀塩カメラと共に出かけてまして返信が遅れました。まさか、まだ皆さんから、丁寧なそして、適切なアドバイスをいただけると思っても思いませんでしたので。
「三脚担いで」さんの言われたとおり、Kiss デジタルはまさに「ちょっと買ってみようかなという絶妙の価格帯」で気になるんですよね。
一方で、「はやく10D使いになりたい」さんの言われたとおり、望遠側はメリットがあるものの、広角側が不足するため超広角レンズが欲しくなるなど、物欲地獄にはまるのが目に見えてます。（笑）
ちなみに、「ニャンコショット」さんからご質問いただいたのでお答えしますと、私の場合はISO100はリアラ、ISO400は同じくフジのプロ400のネガによるプリントのみで、ポジは私が下手くそなので使っていません。
でも、「夏野あおぞら」さんが書かれていたように、私が10Dのサンプル写真の印象は、「トーンが少ないのでノッペリした絵に見えてくる。とにかく現実感や臨場感とかは粒子感とも相まって銀塩が有利」と同じような印象を受けたんです。
ただ、誤解ないように申し上げますが、このことをもって10Dが良くないということを言いたいのではなく私はこの出来の悪いサンプルだけで判断はできないなと思って今回質問させていただきました。
実はEOS−７のほかに、サブ機でKiss５も持っているのですが、とりあえず同じKissつながりで（笑）トレードしようかと考えるようになってきましたが、やはり実機を見て最終的に決めたいと思います。
最後に、「はやく10D使いになりたい」さんの「普及価格帯が1Dsレベルになるまで待ってたら子供さんが先に成長しすぎちゃいますよ」は、店頭で言われていたら買っちゃいそうなほどの強烈な売り文句ですね。(笑)。いずれにしても皆さん本当にありがとうございました。

書込番号：1922464