『キヤノンユーザーの方は悩み有りますか？』のクチコミ掲示板

[あーーあ]

私ニコンユーザーで現在20Dの後継機or20Dの購入を検討しています。

今使っている機種はD200がメインですがISO100のアウトフォーカス部のノイズやISO200以上の定常ノイズがどうしても許せません。
他のカメラ部分については本当に素晴らしい機種ですがこと画質に関して言うと頭を抱え込んでしまいます(縦縞は我慢できます)。

どうしてもノイズが目に付き、ため息が出てしまうので思い切ってキヤノンに乗り換えようかと考えています。

そこで質問です。
20Dユーザーの方でも何か悩みはあるのでしょうか？
「画質はいいんだけどレンズは・・・」とか
「ボディーが・・・」とかニコンに乗り換えてしまおうか、なんて
考えてしまう事があるのでしょうか？
「となりの芝は青い」状態でどうしても私にはキヤノンは
100点満点に見えてしまっています。
20Dの方のご意見をお聞かせいただければと思い投稿させて
頂きました。

書込番号：4837521

[nsan]

一番の悩みはモデルチェンジが早いことです。
それとＬレンズ沼にはまり易いことかな。
ようは、貧乏人には辛いという事です。

書込番号：4837534

[MACdual2000]

レンズの味にこだわりがなく、プリントして写真としてのしあがりにを鑑賞するのではなく、パソコンでピクセル等倍以上にしてみるのであれば、画像のきれいなシステムで問題はないのではないのでしょうか。キャノンの画像が気に入ればそちらに行く方が幸せになれるかも。

用は何にこだわるかでそれは人それぞれです自分の信じる道を進みましょう

書込番号：4837556

[Y氏in信州]

>Ｌレンズ沼にはまり易いことかな。ようは、貧乏人には辛いという事です。

nsanさんの端的な一言！！ズバリこれです！！
少なくとも小現三元で30万円位は覚悟してください（笑）。

書込番号：4837558

[Y氏in信州]

>小現三元

”小三元（17-40/F4L、24-105/F4L、70-200/F4L）”の誤りです。　m(__)m

書込番号：4837575

[hata3]

あーーあさん，こんにちは．

端的に言うと画質優位のキヤノンとカメラ優位のニコンでしょう．
私もD200を所有していますが，高感度のノイズはかなり醜いと思います．画質を優先するならキヤノンに乗り換えて後悔しないかもしれません．
但し，失うものをあることを認識した方が良いでしょう．
カメラ部分については，20Dは明らかに銀塩の7クラスですが，D200は一クラス上になります（ニコンのF100相当）．
カメラのしっかり感は全く別物と考えた方が良いでしょう．
でもカメラですから，画質優先で考える方が無難だと思います．

私は画質優先で5Dを使用していますが，カメラのフィーリングを重視したいときにはD200を使っています（但しISO100専用です）．
D200はあーーあさんがおっしゃるように非常にすばらしい機種だと思います．

来週には20Dの後継機も発表になるでしょうから，それからゆっくりと考えられたら良いと思います．

書込番号：4837579

[Pompoko55]

あーーあさん、こんにちわ。
発売以来20D使ってますが、出てくる画質についてはなんの不満もありません。

今度の30Dはその20Dを煮詰めて価格を下げて出てくるようですが、買い換える必要を感じないくらいに現行の20Dは良いと思ってます。

あえていうなら、5D並にファインダーが見やすいといいなとか、もう少しRAWの時にバッファが大きいといいなとか、防塵防滴だったらいいなとか・・機能面での願望はありますが、出てくる絵とは関係ないところですから、どうしてもダメってわけではありません。

人それぞれの価値観があって、カメラに何を求めるかによって感じ方は色々でしょうから、他の皆さんの御意見も参考にして、乗り換えの必要があるか考えてみてください。

D200もいいカメラだと思うけどなあ・・・ノイズを比較しちゃうと確かにイヤかも(^^ゞ

書込番号：4837593

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

あーーあさん，こんにちは．

端的に言うとお得意様本位のキヤノンと身内優位のニコンでしょう．

書込番号：4837608

[Burri]

EF300mmF4L IS USMを加えて中三元にしませんか。

書込番号：4837628

[ジ郎]

魚眼好きの自分は、
キヤノンに魚眼が出てないのが
大いに不満です。

書込番号：4837636

[うる星かめら]

私は20DもD200も持っていませんが、20Dの後継機を見てから
悩みたいと思います。30D(?)よりも、新しいEF-Sレンズが
気になっています。シグマも素晴らしいですが、EF-Sが
しっかりしてくれないと、とてもフル移行が考えられません。

JPEG専用機ならKDNが最高だと思いますが、フォーサーズも
良いかも知れません（でもやはりDIGICが一番ですね）。

書込番号：4837642

[バチスカーフ]

ニコンD200は、CCD（しかもソニー製）という点が大きいですね。
5DはCMOSです。

CMOSには価格が安いなどのメリットもありますが、
こと画質に関して言えば、CCDには敵いません。

書込番号：4837646

[大ちゃんちのおっちゃん]

一度20Dをレンタルして試してみることをお勧めします。　人により許容できるレベルと優先順位が違いますから。

ニコンとキヤノンとでは画像の傾向も違うでしょうし、ご自分の好みと合うのかをよく確認されてからでないと、メーカー間を行ったり来たりすることになる心配がありますよ。

書込番号：4837656

[ぼくちゃん.]

＞他のカメラ部分については本当に素晴らしい機種ですがこと画質に関して言うと頭を抱え込んでしまいます

所詮カメラは写真を撮るための道具、
幾らカメラが優れていても、出てくるものがお粗末では、
そう思うなら乗り換えがいいかも。

書込番号：4837704

[α7大好き]

あなたは一眼を使ったこともないのに
よくそんなこと言えますね。

ソニーのCCD、デジカメ以外で
わたしの会社で使っているオートコリメータ、
QRコードリーダーでも問題起こしてます。

書込番号：4837735

[モバイル２６]

　２０ＤがＤ２００より劣る部分があるとすればピント精度くらいでしょうか？しかしＤ２００もピント精度ではあまり評判良くないからなぁ。よくカメラ部分はＤ２００と言われる方がいらっしゃいますが、私は質感など５Ｄには劣ると思っていますし、またＦ１００クラスと言われながらもＦ１００のほうが質感がはるかに上という気がします。同じ材質、いやＦ１００は裏ブタがプラなのになぜそう感じるのか不思議なのですが・・。２０Ｄは今でも一級品ですよね。後継機が出ると見劣りもするでしょうが、単体で見る限り不満という不満はほとんど無いと思います。高感度の画質も素晴らしいし。たぶん、モーターショーなどの屋内イベントではキヤノン機の独壇場だと思います。私はニコンの古い銀塩機とレンズを共用するのでＤ２００を手放せませんが、制約がないならキヤノン機は満足されると思います。レンズはＬでなくとも素晴らしいものがたくさんありますので、まずは手始めという感じでひとつづつ試して、完全移行はそのあと考えてもいいんじゃないでしょうか？下取りしないと資金不足なら仕方ないですが、レンズの一部でも残しておけばニコンＤ７０の後継機が出てきたりしたときに最小限の資金で再びニコンを楽しめますよ。

書込番号：4837745

[hata3]

バチスカーフさん，ちょっと教えて下さい．

D200の方がCCDで5DはCMOSなのでD200の方が優れているそうですが，どのような条件での比較ですか？
両方の機種を所有されていないのに，よくそこまで比較が出来ますね．
感心します．あなたはよほど見る目があるのでしょう．

私の個人的な感想ですが，当初5DのDPP現像とD200のNC現像を比較したときにはD200はかなり頑張っていると思いました．
それほど厳しい条件ではなかったですが．
その後，純粋に比較したくて，同じソフトを使って現像したところ5Dの方が明らかに解像感も高く，質の高い画像であることが分かりました．
D200もISO100専用機としては結構いいですが，条件がよほど良くて5Dと同等です．5Dを上回ることはないといった印象です．

両方の機種を所有して純粋に比較すれば，もっと本質が見えてくると思いますよ．うわべや好き嫌いではなく，客観的に比較された方がよろしいのでは．5Dの板にはよく顔を出されますが，そんなに気になりますか？

書込番号：4837776

[XX-SEVEN]

もう、相手にしないほうがいいと思いますが・・・。
寂しいんですかね。誰かに相手になってもらいたいんでしょうね。
嫌いだったら、キヤノンの板見るのも嫌なはずですから。
気になって気になってしょうがないんでしょうね。

書込番号：4837817

[バチスカーフ]

＞hata3さん

そりゃもちろん撮像素子の大きさが違うんですから、
5Dのほうが有利な点が非常に大きいのは、至極当然と見ています。
でもCCDは同サイズ同画素数なら、CMOSよりも素性が良いわけです。

若干小さいけど、割高・高性能なCCDと、
若干大きいけど、割安・性能そこそこのCMOSを
比較するのは、けっこう難しいものです。

そこで重要になるのは、メーカーのこだわり。

D200が、17万円台でしかも防塵防滴という厳しいコスト
制約の中で、あえて割高なCCDを選択したのは、
DXフォーマットに対するこだわりがあるからと見ています。

※さらに理想を言えばフルフレームだが、オリンパス
以外採用していないのは不思議…。どうせ静止画のみなのに。

書込番号：4837861

[火呂]

D200と20D使ってますが、カメラ部はD200が気持ちよいですね。
5Dも作りがイマイチだし、Canonはその辺手を抜いて利益を稼いでいる感じがぬぐえません。
ニコンはお客の対応に手を抜いてますけど(^^;
シマシマ困ってます（笑）

「画質」と言われたら両者立派なもので好みの問題でしょうけど、こと「ノイズが嫌だ」とハッキリりしているのならCanonしかないでしょう。
20Dも出る場面では出ますけどね。気にしてたらキリがありません。

書込番号：4837866

[MACdual2000]

後学のために教えてください。
hata3さん
比較の条件レンズの性能が違いすぎるように感じます。逆に言えばこのレンズで同等程度うつることがあるならけっこう検討しているかなと思いますが
同じようなレベルのレンズでの描写の違いはどうなんでしょうか

この比較は以下のレンズでされたということでよろしいでしょうか
レンズ
キャノン
EF24-70mm F2.8L USM
メーカーWebサイトへ
登録日：2002/09/30
最安価格(税込) ： ＼153,771
(価格幅＼153,771〜＼214,280)
ニコン
AF-S DX Zoom Nikkor ED 18-70mm F3.5-F4.5G(IF)
メーカーWebサイトへ
メーカー希望小売価格：＼56,000 発売日：2004年 6月25日
最安価格(税込) ： ＼40,800
(価格幅＼40,800〜＼48,153)

書込番号：4837872

[あーーあ]

みなさん、たくさんのアドバイスありがとうございます。
本来なら一方ずつコメントをお返ししたかったのですが
申し訳ございません。

しかも私が不在の間に思わぬ方向に進んでいるような・・・。



確かに沢山魅力的なLレンズが有るので沼には入りそうです(笑)。
カタログを眺めているだけで沼に入りそうでした。

質感に関してはD200とF100では確かにD200の方が若干ですが
F100に劣るような気がします。きっとストロボ内蔵の部分の
せいではないかと個人的には感じているのですが。
でも十分にD200の質感は満足できます。
自分がはじめにキヤノンが気になりだしたのは画質がきっかけですから
やはり画質が自分の好みに合っているキヤノンにする方が
良いのかもしれません。
20Dの後継機の質感がどのようなものか見てから決めて
その後に、現在のレンズを処分するのが良い選択かもしれません。

もちろん両方残しておけるのがベストだと思いますが・・・。

みなさんの書き込みを見ていると少なくとも20D(キヤノン)のユーザーの方で
僕がD200で抱いた悩みほどの悩みを持った方は今のところ
いらっしゃらないと言うことがよくわかりました！

あと、今回、画像をアップせずにコメントさせていただいている
失礼はお許し下さい。
知っている方はいらっしゃるかと思いますが
決して煽りのつもりではありません。

みなさんたくさんの書き込みありがとうございます。

書込番号：4837885

[月の石]

あーーあさん、あなたを煽りだと思っている人はひとりもいませんので安心してください。バチスカーフさんはキヤノンを叩くためにあなたを踏み台にしたいだけですので無視して大丈夫です。いずれにしても良い結果が出るといいですね。

書込番号：4837928

[あーーあ]

月の石さん、ありがとうございます。
あまり書き込みの経験がないのでちょっとびっくりしていたところです。
でも確かに画像をアップせずに書き込むと
誤解を生みかねなかったですね。

いい結果、出るようによく考えますよー。
それまでは修理あがりのD200で頑張ります！

書込番号：4837941

[TAC_digital]

私は，２０Ｄには，ローパスフィルターのゴミ問題以外，何の不満もありません。非常に完成度の高いカメラです。２０Ｄ後継機が，液晶モニターのサイズアップ，ピクチャースタイルの採用等，それほど目立った進化がないのは，それだけ，２０ＤがＡＰＳ−Ｃ型のデジタル一眼としては，ある程度完成された型だからです。私は，２０Ｄなら，ＩＳＯ３２００相当の画でも，多用しており，ノイズの少なさで，２０Ｄに惚れ込んでいます。

書込番号：4837956

[Panasonicfan]

高いのが一番の問題でしょう＜キヤノン

僕自身、もう２００万以上投入してますし。

書込番号：4837998

[ジ郎]

遅レスすいません。

> ニコンD200は、CCD（しかもソニー製）という点が大きいですね。
> 5DはCMOSです。
>
> CMOSには価格が安いなどのメリットもありますが、
> こと画質に関して言えば、CCDには敵いません。

みんな敢えて書いてないけど、ニコンの最上機種
D2XもCMOSなんですけど・・・
D2XはD200に劣るって事？

> 比較するのは、けっこう難しいものです。

一応分かってんだ！

書込番号：4838012

[harock]

皆さん、新参者ですいません。
私も、Ｄ２００にするか、２０Ｄ後継機にするか悩んでいます。・・・ＨＰも持ってなければアルバムもありません。そんな人の方が多いんじゃないですか？ダレかさんの言い方だと、「持ってないやつは、参加すぬな！」と、きこえるのですが。。。
バチさん、それでしたら、ＨＰ作って、画像掲示板作られては如何でしょうか？

書込番号：4838019

[hata3]

バチスカーフさん，返信有難うございます．

以前にも同じ話が出ていましたが，ニコンの開発者インタビューでD2XのCMOSはびっくりするぐらい高価なので，D200はCCDを採用しましたとありましたよ．
単にコストの制約でCCDを採用したといっているようなものです．一番高価なニコンのカメラはCMOSですから．

そうなると倍ほどの面積を持つ5Dのセンサーはぶったまげるほど高価なのでしょう．
それで30万円ほどの価格ということはバーゲンプライスと考えるしかありません．

センサーが大きいことの優位性は認められていますし，APS-Cでは現状では1200万画素も無理をしているようですので，画質のゆとりでは5Dが有利だと思います．

MACdual2000さん，こんばんは．
実はニコンは久しぶりでこれ以外のレンズは持っていません．また，キヤノンも単焦点かLズームしか所有していないため，同等のレンズでの比較が出来ませんでした．
ただ，他の方のサンプルを見ていてもタムロンの28-75/f2.8等でも純正とそれほど遜色ないと思われる写真がアップされていますし，理論的にも5Dはレンズの解像度をそれほど要しないと思われます．
やはり安いレンズを使っても，画質については5Dが優位なのは明らかだと思います．

書込番号：4838047

[titan2916]

あーーあさん こんばんは
どのカメラにも不満はつきものです。
何処でどう妥協するかもデジカメ一眼カメラを使う1つの楽しみだと思います。
20Dには20Dの悩み、5Dにもそれなりの悩みもあります。
オーダーでカメラを製作してもらっている訳ではないので仕方ないことです。

書込番号：4838050

[モバイル２６]

　バチスカーフさん、人に画像提供を要求するなら５Ｄに縞が発生しているとあちこちで書き散らしているあなたが自分で撮った縞のサンプルを提供すべきでしょう。他にもキヤノン、フジで数え切れないほど悪口雑言を書き込んでいますが、自分で撮影して提供したサンプルが皆無なのは何故なのでしょう？また、Ｄ２００の縞画像サンプルにはひとことのコメントも無いのは偏りすぎていませんか？５Ｄの周辺画質には鬼のように厳しいのに、Ｄ２００はＡ３までで十分などという書き込みも解せません。人には要求するが自分はできない、では社会で通用しませんよ。掲示板が違っても皆さんちゃんと見ているものです。あちらで言ったこと、こちらで言ったこと、前にいったこと、これから言うこと、それぞれによく吟味してその場しのぎにならないようにし、かつ整合するように気を付けてください。今からでも少しづつ社会に慣れるよう頑張ってください。あなたが更生されることを心よりお祈りしております。

書込番号：4838099

[江川亭大好き]

だから、、、、
キャノンの板にバチ君が来たらスルーするんですよ！

それにしてもバチ君の写真は平面的な画ばかりですな。
カメラのせいですね（笑）

書込番号：4838121

[HakDs]

話しを元に戻しましょう！
もう十分、これ以上荒らす必要はないでしょう・・・(^^;
相手をしてもらって、きっと息を吹き返したように喜んでいるはずです。


20D、本当に不満要素は少ないと思います。
ただ、D200を使ったことがないので、比べてどうとは言えませんが、D200で満足できないものを20Dに求めて満足できるかは疑問です。20Dの後継機の性能は未知数ですが、出てくる画質がそう大きく変わるとは思えません。もちろん感じ方は人それぞれでしょうが。

少なくともボディーの機能性能はD200が上なわけですし、高感度ノイズに関しては、20Dでも個人的にはスナップや暗い室内でISO400まで、作品にしたい手持ちマクロや夕景ではよほどのことがない限りISO200までで使っています。三脚を使える場合はISO100オンリーです。やはりISO100が一番綺麗ですからね。

出てくる絵は比べてみれば違いが分かると思いますが、どちらが良い、悪いといえるものではなく、状況によって得意な場面もあれば、苦手な場面もあるように思います。

私は逆にD200に憧れますし、お気持ちは非常によく分かるのですが、D200が気に入らないから20Dに乗り換えるという動機では、20Dユーザーとしてあまりお奨めする気にはなりません。

5Dへ、なら、個人的には強くお奨めします！

書込番号：4838162

[harock]

遅ればせながら、あーーあさん、はじめまして。

私は、旧デジキスと、Ｄ７０Ｓを所有しておりますが、画像だけで判断するなら、
ＣＡＮＯＮ系は、シャープでくっきり
ＮＩＫＯＮ系は、柔らかめで暖かく....。
と、いう感じでしょうか。
もうひとつ、周りのカメラマンの情報（２０Ｄユーザー）と私個人の感想を合わせると、
「ＮＩＫＯＮ系は、ワンカット重視、ＣＡＮＯＮは、連射で良いカットを...」
と、いう感じではないでしょうか。ＴＶを見ていてお気付きかとは思いますが、
報道系で使っているのは、”ＮＩＫＯＮ”、スポーツ系では　”ＣＡＮＯＮ”
が多いと思うのは、私だけでしょうか...。

ＮＩＫＯＮ系で、建物や風景画を撮ると、暖かい感じがして良いですよね。
ＣＡＮＯＮ系で、スポーツ写真などを撮ると、躍動感が有ってこれまたよし！

Ｄ２００にするか、２０Ｄ後機にするか、私も悩みの種です。

個人的には、
「画像に対する拘りは、各メーカ　グレードに関わらず統一されているのでは？」
と、思っているんですが。

ただ、Ｄ２００にした場合、一時期話題になっていた「ソニータイマーは？」
と、いう懸念が残りますが、　”ＣＣＤ（パーツ）だけだから大丈夫なのかな...?。

書込番号：4838223

[天動説雄]

銀塩時代に３５ｍｍはニコンユーザーでした。かなりのブランクをへてデジ一眼を購入するとき画質面ではウエッブでサンプルをダウンロードして比較してみました。用途使用目的により評価の仕方がかなり変わるので詳細は省きますが、キャノンの絵造の方が私のフィーリングに合っていました。
ニコンは昔からの互換性を大事にしているという感触でした、私の場合ブランクが長かったので手持ちレンズは全て単焦点でした、現在は散歩写真がメインなので当然ズームが主となりニコンの資産はないのと同じとかんがえゼロからの選択となりました。
少し調べてみるとインターフェイスとしてのEOSマウントの優位性が感じられたのと同時にＤ６０とＤ２Ｘを較べたとき散歩写真の視点で総合評価（価格、画質など）したとき明らかにキャノンに優位性を認めました。
現状のニコンとキャノン総合的にみてそんなに差があるとは思えません。どのような用途、状況、条件でつかうかがある程度明確ならそれ程悩むことではないかも知れませんね。
もはやカメラはデジタル機器の仲間、モデルチェンジもますます激しくなることでしょう、更に技術が進めば一眼レフ形式も姿を消すかもわかりません。
ご自身が道具としてのカメラに何を期待し、求めているのかを一度冷静になって考えてみるのも良いのではとおもいます。

書込番号：4838297

[月の石]

失礼ながら、スレ主さんは一度閉めておられますが、もし本題に戻すのなら

「20Dユーザーの方でも何か悩みはあるのでしょうか？」

という問いではないでしょうか？悩みがあるかないか、あるとすればどういう点なのか、というご質問だと思います。

　私の場合、すでに手放しましたが、以下のようなことを思っていました。
●ピント精度をもう少し高くしてほしい。
●小さいことですが、本体のバッテリーカバーの開閉を固定しているクリックストップがバッテリーカバーの弾力に頼っている点が不満。これは歴代何とかしてほしいと思っていました。
●キヤノンだけではありませんが、ストロボ部も金属製（アルミなど）でカバーしてほしいと思いました。ここを金属製にするだけでかなり質感がアップすると思います。
●塗装を前ＥＯＳ７のアルミ部のような仕上げにしてほしい。少し爪が触れただけで後が付くのは安っぽい。（手入れすればとれますが。）
●せめて２年は現役機であってほしい。
●カタログではなく取扱説明書に金をかけてほしい。

書込番号：4838315

[torotorotorori]

あーーあさん　こんばんは


＞20Dユーザーの方でも何か悩みはあるのでしょうか？

20D約1年半使っていますが、これといった不満はありません。屋内スポーツをよく撮る私にとっては、高感度ノイズが少ないのが何よりありがたいです。


＞他のカメラ部分については本当に素晴らしい機種ですがこと画質に関して言うと頭を抱え込んでしまいます

あーーあさんご自身で、もうお答えを出しておられるのでは？カメラの造りと画質という点については、↓に激しく同意します。

＞[4837704] ぼくちゃん.さん
所詮カメラは写真を撮るための道具、幾らカメラが優れていても、出てくるものがお粗末では

書込番号：4838327

[XX-SEVEN]

「報道」のニコンというのは、昔聞いた話では報道会社は会社自体でカメラを所有しており、当時レンズの解像度が高いという評価があったニコンを大量に導入しており、過去の資産を活用するために現在もニコンを使用しているらしいのですが。海外ではカメラは個人で所有するという考えが強いらしく、解像度だけではなくコントラストも重要視することから、報道でもキヤノンを使っている方も多いと聞きましたが、どなたか調べられた方はいないでしょうか？
ちなみに、解像度という数字に現れる部分を重要視するのは日本人と韓国人に多かったようです。
また、昔ファッションの分野では、日本ではハッセルを使う写真家が多かったが、ヨーロッパではトリミングしやすいマミヤのほうが多かったという話もありましたが、実際はどうだったのでしょうか？
どなたか詳しく知っている方はいませんか？

書込番号：4838361

[ジジとリリー]

モバイル２６さんの意見に激しく同意します、バチスカーフさんは今までさんざん問題にしてきた、キヤノンの縞々や、その他諸々の問題画像をあなたの撮影したサンプルで見せてください、そうでないと「あなたを煽りとみなすしかないですね」というあなたの言葉がそのまま返っていきますよ。

あーーあさん私の友人もＤ２００から１Ｄｍ２にシステム変更しました、やはり画質に納得できなかったそうです、カメラ本体や防塵防滴は望んでいた所なんですが、画質が・・前に所有していた２０Ｄの方が確実に良かったそうです、まあよく考えていただいていろいろなサンプル（メーカー以外の）をみて考えてください。

バチスカーフさんはこういった決定的な書き込みをすると良く姿をくらませるんですが・・

書込番号：4838403

[バチスカーフ]

＞XX-SEVENさん

＞解像度という数字に現れる部分を重要視するのは
日本人と韓国人に多かったようです。


アベちんこと阿部秀之さんの説明にありましたが、
日本人・中国人など東アジア人は、解像度と粒状性と
鮮やかさを重視する傾向があり、
フィルムで言えばベルビア、ダイナを好む傾向があります。

ヨーロッパ人は諧調と見た目に自然な色、立体感を重視します。
フィルムで言えば、コダクロームやポートラNCです。


思うに、これは農耕民族と狩猟民族の違いだと思います。
農耕民族は、稲・小麦の出来を近くまで見て判断します。
鮮やかな色を好むのは、葉っぱの色で稲の出来を判断するからです。

一方、狩猟民族は立体視で獲物までの距離をつかむので、
それに適した眼を育てる必要があります。細かい種子の
ディテールよりも、全体の距離感が重要となるのです。


結果的に、それぞれの立場の違いが、
絵作りの好みの差となって現れるものと思われます。

書込番号：4838423

[バチスカーフ]

＞ジジとリリーさん

自分はD200ユーザーとも、5Dユーザーとも言っていませんし、
縞縞そのものを問題にしてるとも言っていませんが…。
「5Dに」じゃなく、「5Dにも」です。

それに、最初にD200をこれでもかと叩いているのはあーあさん
本人ですので、「そこまで言うならその酷い画像を見せてよ。
でなきゃ、D200本来の画質かどうか分からないでしょ？」と
言っているのです。もしそれで本当にダメなら、別のメーカー
を考えたほうがいいかもしれませんね。

とにかく、あーあさんがD200で撮ったその「酷い」画像を
全員が見るまでは、誰にもD200が悪いかどうか判断は付か
ないのではないでしょうか。

書込番号：4838460

[大ちゃんちのおっちゃん]

あーーあさんは、自分の価値観でD200の画像に満足できていないと言っておられるだけで、万人の判断としてD200が見るに耐えないとけなしているわけではないですよね。　日本語はしっかり読みましょう。

画像のアップを要求する根拠がありませんね。

書込番号：4838500

[枯れる田]

>とにかく、あーあさんがD200で撮ったその「酷い」画像を
>全員が見るまでは、誰にもD200が悪いかどうか判断は付か
>ないのではないでしょうか。

スレッドを読んでるバチスカーフさん以外の全ての方々はあーあさんの書き込みに納得されているでしょうから画像の提示は不要ですね。

書込番号：4838501

[あーーあ]

なんか荒れてしまって本当に申し訳ないです。
私はただ自分が使っているD200の画質の一部分のみが
気になって買い換えを検討、
買い換え検討の対象に挙げたD20(キヤノン)のユーザーの方の
ご意見をお聞きしたかっただけなのですが・・・(泣)。

別にユーザーになりすましてD200をたたくなどと言うつもりは
全く有りません。現にD200ユーザーですし。
画質で不満と申しあげたのは
http://yjtk.dip.jp:8080/d1x/d201/d201.html
で挙げられているアウトフォーカス部の・・・が私と同一意見です。それまではD70を使用していました。
でもD70と比較して不満と入っているわけではありません。
私のD200に対する期待値を込めての本当に主観です。
繰り返しますが本当に私の主観です。
大ちゃんちのおっちゃんさんの言われている通りです。
けなしているわけではありません(泣)。

バチスカーフさんに「画像を出しなさい」「D200ユーザーであることを証明しなさい」と二つ言われていますがもう勘弁願います。
他の方から特にそういった意見は無いですし、月の石さんが言われているように私の知りたかったのは「20Dユーザーの方でも何か悩みはあるのでしょうか？」ということです。
大半の方が上記の回答を色々と頂いています。
ごちゃごちゃとD200ユーザーで〜と書いたがために色々と
お騒がせしてしまいました。
ご迷惑おかけしました。

皆様のたくさんの意見やアドバイスを参考によく考えさせていただきます。本当にありがとうございました。
またこのスレで不快な気分になられた方が一人でもおられましたら
申し訳ございません。

書込番号：4838525

[10Dから20Dへ]

バチさんがくるとあいかわらず賑わいますねー。サンプルを見せろと言っても、彼はデジ一眼は持っていないので無理というものです。α7Dに使われているニコンD100の型落ちCCDを世界最高などと放言しているうちにコニミノがなくなってしまったので、キヤノン板で憂さを晴らすことが多くなりましたね。だいたい彼が出現すると本来のスレッドの趣旨から大きくはずれてしまうので、まあ何を言っても通じない人なのでスルーするしかないでしよう。

20Dの不満はやはりファインダーでしょうか。EOS3はもちろんEOS7と比べても狭く見づらく、マニュアルにはかなり苦労します。APSとフルの違い（5Dは持っていません）はあるにしても、istDSのほうがことファインダーに関しては見やすいと思います。私の場合、不安なときはとりあえずAFで合わせて１枚撮った後、フォーカスリングを前後させて各１枚ずつ撮ることもあります。それとシャッター音は10Dのほうが好きですね。画質に関してはそれほど大きな不満はありません。
ただ、Y氏in信州さんも言っている通り、キヤノンのレンズはエントリーとLとの画質もそうですが価格的な格差が大きいですね。17-40F4L、70-200F4L、300F4ISという私の中古小三元ですら25万近く投資してしまいました。あこがれの大三元ともなると、もうとてもとても……。(^^;;

あーーあさん　D200そんなに不満ですか？
知りあいにニコン使いがおり、D100やD70、D2xなど使わせてもらったことがありますが、D200の画質ISO200まであまり不満のないものでした。まあ高感度でのノイズに関してはキヤノンが一歩リードしているかなという実感はありますが、私的には十分に許容範囲です。D100の眠い画像を思い出せばとくに文句もありません。お前の目が節穴だからと言われてしまうとその通りかもしれませんが、ファインダーは明らかに20Dより見やすいし、いいカメラだと思いますよ。
あ、それからニコンのデジは絶対にニコンキャプチャーで現像しないとダメですね。それほど使ったわけではないので自信はないのですが、Photoshopで現像したものと比べ、ニコンキャプチャーで現像したものは明らかに発色、ノイズの点で１枚上のように感じました。

書込番号：4838538

[ジジとリリー]

バチスカーフさんこんにちは、言われることはわかりますしかしあーーあさんは「定常ノイズがどうしても許せません。」と言われてますが「他のカメラ部分については本当に素晴らしい機種です」とも言われています、この意見でバチスカーフさんが言われるように「最初にD200をこれでもかと叩いているのは」とは思えないのですが、ここは良いがここは悪い、これはこの方が思われた客観的な意見じゃないでしょうか少なくとも私にはそう思えます、また「酷い」とも言っていません。単にあーーあさんが個人的に画質に納得できないと言われてるんですから単に個人的主観です、それを他人がどうのこうの言っても始まらないのでは？

私も写真に対しては、作品が出来てなんぼのもんだと思っていますその過程や結果は個人的主観の相違だ多思います、過程はいくら文句をつけても結果がよければすべてよし、は言い過ぎかな？でもそうだと思っています、ＣＣＤでもＣＭＯＳでも良いじゃない良い写真がとれたら。

と言いつつ２０Ｄ後継機が気になっています。

書込番号：4838554

[XX-SEVEN]

そーですね。とりあえず２０Ｄの後継機が出ないことには結論は出せませんよね。

書込番号：4838594

[ジジとリリー]

バチスカーフさん暴走しちゃいましたね。

あーーあさん全然気にしなくて良いですから、なんかお局ＯＬみたい・・

書込番号：4838617

[XX-SEVEN]

サンプルと言えば、どこまでサンプルを信じていいのか。昔、カタログの写真は見栄えをよくするために、違うカメラで撮った写真も載せていたとか。（中判で撮ったり、その機での撮影が間に合わなかったため他の機で撮ったりあったそうです）

書込番号：4838657

[バチスカーフ]

＞ＣＣＤでもＣＭＯＳでも良いじゃない良い写真がとれたら。

いや、自分はそう思ってますよ。
R1はCMOSですけど、画質（特に24mm域）は
現状で業界一と思ってますから。

いくらテレセン設計といっても、こんな馬鹿でかい
ミラーレスの24-120mmなんか、銀塩時代にも存在してませんしね。

仮にこれがD200のCCDならもっと良くなるけど、
そうしたら89.800円じゃ売れないですよね。

書込番号：4838668

[harock]

あーーあさん、もし、宜しかったら、その後の話もお聞かせ下さ〜い。Ｄ２００or２０Ｄ後継機で悩んでいる方、多い様ですし。

バチサン、貴方ひょっとしてＴＦＴ液晶ディスプレィ？

リンク先のアルバム、貴方のアルバムですか？
そうだとしたら...

ＣＲＴ（１＊＊＊×？？？）でみると、ふぉ〜かすあまいよ〜！。　レタッチソフトで修正したら？

と、偉そうに言えないわたし ...。
なんせ、ＣＲＴMac studio ディスプレイ　17インチなので。
（恥ずかしい限りです...（><;)m　）

書込番号：4838683

[100-400IS]

あーーあさん、こんにちは。

別に、あーーあさんに対して荒れているわけではないので、
気にしなくてもいいのではないでしょうか。

20Dユーザーではないですけどいいですか。

D200がイイナーと思う点は、
カメラの質感とデザイン（赤い逆三角以外）
ファインダー倍率
スポット測光
D70ほどではないがバッテリーの持ち
セルフタイマー2秒など

もっといいところがあるかもしれませんが、
あまり詳しくないのでカタログ上（掲示板など）で気づいた点です。

書込番号：4838692

[ジジとリリー]

>いや、自分はそう思ってますよ。
R1はCMOSですけど、画質（特に24mm域）は
現状で業界一と思ってますから。

そうですね、そう思うことは大事です意見の一致をみたところで建設的な意見を出し合いましょう、それがクチコミ掲示板ですから。
「煽り」とか「卑怯にも」とか「言いなさいよ」自分の品位を落とすだけだと思いますよ、あ暴走とお局ＯＬみたいは言い過ぎですね意外と冷静なようで安心しました、私ももっと勉強します。

書込番号：4838759

[take525+]

20Dユーザではありませんし、カメなんですが。。。

わたしはデジタル一眼は　キヤノンがメイン（５DとD60）でオリンパス（E-１）をサブに使っています。
正直キヤノンよりオリンパスの発色の方が好きですが、解像感やトータル性能でキヤノンのメインの位置は替わりそうにはありません。

また、35mm銀塩機ではコンタックスがメインですがニコンやライカも使っています。
ただ、所有するMFレンズの本数はニコンが一番多く14本あります。

で、今回D200がROM無しレンズでも露出計が働くとの事で購入を検討しましたが、結局止めました。

ニコンが　フルサイズ機を出すのを気長に待ちます。

書込番号：4838787

[もぐら。]

あーーあさん、こんばんは(^^)/
僕も20Dユーザーではないんで、コメントする立場ではないのですが…。

あーーあさんは、どういったケースでISO感度を上げられるのでしょうか。SSコントロールにより、暗い場所で動きのある写真を撮るのであれば、しょうがないのですが、そのようなケースって意外に少ないのではないでしょうか(^^) 単に、手ブレが心配でのISO上げなら、VR付きの18−200mmでどうなんでしょう(高いですけど…)。

そういえば、高ISOにはソフトでノイズ除去ってできないのかな(^^?

まぁ、僕はのほほ〜んと、撮影を楽しんでるだけだから参考にならなくてすみません(^^)　楽しく適当に写して、適当にプリントしてるだけですから(^^) 下手な癖に、手ブレ限界点超えても…(^^)/ 最近は色気付いて、よくわからないDPPを適当に動かして好な写りにしてるけど。

ノイズ意外も含めての20D(後継機)が気に入ったのならいいのですけどね(^^)/

やっと、iMAGE GATEWAYの登録完了！　ふ〜、と思ったら、カメラの機能使えんぞ、…ん〜、あっピクサス登録だからか。え〜っと、KissDN登録っと、どう動かせば…、あ、こうか。アップの仕方が…。なんじゃ、枚数これしか登録できない？？　こりゃ、もし、オイラに画像の要求されたら大変やな。ちょっと、まっててな、あと１年位…(^^)/

あーーあさんも、こんな回答でもいいじゃん？

しかっし、もう、諦めようかな(^^;

書込番号：4838830

[あーーあ]

皆さんは無視しなさいと言いますがせっかく色々と意見を頂いて、
僕以外の色々な方の参考にもなっている板が脇道にそれるのが
たまらなくなってきたので書き込みさせていただきます。

バチスカーフさん、記事検索で[4692784]をご覧下さい。
私がD200を手に入れたときの書き込みです。

>「煽ってすいません、キヤノンファンとして恥ずかしいことを
>しました。ごめんなさい。」と素直に言いなさいよ。

上記はあなたの想像です。
もういいですよね？


皆様、ご迷惑おかけしました。
ブログは知人には恥ずかしいので内緒で作成していました(笑)。
価格COMのようなメジャーな所に頻出させたくなかったのです。
早い内に公開するべきでした。

皆様の意見、一つ一つ回答できませんが
きちんと読んで参考にさせていただいています。
当初期待していた色々な意見が聞けて本当に感謝しています。

書込番号：4838894

[もぐら。]

ど、ひゃ〜♪(-.-)
めっちゃ、綺麗なんですけど(^^)
あーーあさん、うまいんですね。ん〜、オイラには、この絵をみてD200が悪いってわかんないや(^^)

書込番号：4838914

[もぐら。]

ゆっくり見て、勉強させていただきます(^^)/

iMAGE GATEWAY難しいし、パソコン難しいし、何より、あーーあさんの絵見たら、自分の写真が、アホらし〜なってしまいました(^^) もうや〜めたっと(笑)　

書込番号：4838938

[バチスカーフ]

＞あーーあさん

ブログ拝見しました。デジタル一眼としては
普通に綺麗に撮れてると思いますけど。

残念ながら、画像の全体表示ができないので
ノイズの有無が分かりませんが…。

書込番号：4838974

[take525+]

あーーあさん、お気になさらずに。

B氏は最近贔屓のミノルタがカメラ事業から完全撤退を発表したのが堪えたのか、その妄想の勢いに加速がついて止まらないようですから。

参考まで
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4828962
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4826485

もっともっとありますが、まあ他もこんなモンです。

書込番号：4839001

[あーーあ]

バチスカーフさん、煽ってないことがわかっていただけたら
実画像表示は必要ではないと思うのですが。
先ほどのdr.wwwさんのページのリンクと同じような状況なのですから。
主観で、個人的に、あの定常ノイズが気になる、と言っているだけなのですから。

>「煽ってすいません、キヤノンファンとして恥ずかしいことを
>しました。ごめんなさい。」と素直に言いなさいよ。

私の個体がどうであるかは別として上記内容は
間違えだと言えると思うのですが。。。

元々キヤノンファンともニコンファンとも
言っているつもりはありません。
20Dも完璧に見えたのでここに書き込んでいるのですから。

もういいでしょうか？

書込番号：4839031

[harock]

やめようよ！

あーーあさんが、くぎりつけてるから、
止めません？
じゃないと....。

書込番号：4839036

[marubaken2]

２０Dの不満は何といってもフリーズです。
今日も白鳥を撮影してて、なかなか飛んでくれない白鳥がやっと飛んでくれたらフリーズでシャッターがおりませんでした。
電池の抜き差しで復帰するものの、肝心の時にフリーズでは使い物になりません。
その後は結局５Dオンリーでした。５Dはフリーズはしません。

書込番号：4839042

[大ちゃんちのおっちゃん]

あーーあさん　性質の悪い酔っ払いにからまれたようで、なんかかわいそうですね。　単なる『荒し』なのでいちいち反応するのは無駄ですよ。

書込番号：4839044

[XX-SEVEN]

あーあさんの写真見ましたが、確かに拡大できないのでノイズについてはわかりませんが、いい写真だと思いますよ。初めてＤ２００を手にした時の感動を忘れずにしばらく使い続けてはどうでしょうか。そのうちもっといい物が出てきますよ。
バチスカーフさんも言いたいことだけ言うのではなく、あーあさんがＤ２００を持っていることがわかったのだから謝るべきところは謝ったほうがいいと思うけど。ホント相手にされなくなるから。

書込番号：4839051

[もぐら。]

そうですね。あーーあさん、気にする必要はないですよ(^^)/

バチさん、少なくても、あまり書き込まない人やデジ一の初心者、初購入予定者にはこのようなことはやめて欲しい(^^)　初めての購入予定者の板に、難しいこと書いてキヤノンじゃなくて、ソニーだろ！って暴れて帰った時も(^^; あまり、価格見ない人は、なんやろって不安になるぞい(^^)

書込番号：4839071

[ジジとリリー]

>別にキヤノンファンそのものを批判はしないけど、
キヤノンファンでもある自分を隠しちゃダメだよ。
フェアじゃないでしょ。

では質問ですバチスカーフさんはどこのファンですか？是非お聞かせください「ユーザーとも言っていませんし」は無しで。

私は今は、やはりキヤノン長年使ってますからキヤノンかな。

書込番号：4839080

[バチスカーフ]

＞では質問ですバチスカーフさんはどこのファンですか？
是非お聞かせください「ユーザーとも言っていませんし」は
無しで。

・ミノルタ（ただしあくまでも機種による。
DiAMGE7は史上最強のカメラ。あとも押し並べて
素晴らしいが、Fシリーズはいまいち？A1は画竜点睛を欠く。）
・オリンパスE-330を作ったスタッフ。
・リコーGRデジタルを作ったスタッフ。
・ソニーR1を作ったスタッフ。

書込番号：4839119

[ジジとリリー]

・ミノルタ（ただしあくまでも機種による。
DiAMGE7は史上最強のカメラ。あとも押し並べて
素晴らしいが、Fシリーズはいまいち？A1は画竜点睛を欠く。）
・オリンパスE-330を作ったスタッフ。
・リコーGRデジタルを作ったスタッフ。
・ソニーR1を作ったスタッフ。

いいですねーミノルタ、私もロッコールには憧れました昔は良いレンズ作ってましたね、国産では唯一ぼけの意味がわかったレンズ作ってました、高校の時は私はここまで分かりませんでしたからキヤノン買ったんですがね、モノクロが多かったんでキヤノンで正解だったかもしれません。ただそのミノルタも無くなって久しいです、そのほかのデジカメもなかなかのラインナップですねただ、私はスタッフのファンにはならないかな、デジタル一眼レフではやはりキヤノンになります。正直いろいろみたり使ったりして、出てくる絵を見てそう思います、なので今は２０Ｄ後継機がでるのを心待ちにしてます。バチスカーフさんも今のうちにα７Ｄ購入しません？良いと思いますよ、それか銀塩ＸＤ（巻き上げレバー最高）この辺の単焦点レンズもいい！今やすいし。

あーーあさん気にせずどんどん質問してください、結構みんな親身に返事してくれたでしょ、後は情報のより分けをしてくださいこれが大事です、ではでは。

書込番号：4839215

[ねこ18さい]

＞あーーあさん


はじめまして。
EOS 20Dと、バチスカーフさんでお馴染みのコニカミノルタα7DとαSweetDを使ってます。

私から見るとD200は(縞々ノイズ云々は抜きにして)20Dのバランス感覚を更に研ぎ澄ませた機種、と言うように見えます。　イヤミでもなんでもなく20Dと同じ優等生タイプで、α7Dのような問題児じゃないですね（笑）
仰るような「となりの芝は青い」という感覚でしょうか。
実際、昨年暮れに購入しようとしたものの、レンズ関係が私の要求に見合わないので止めましたが、カメラ自体は魅力的だと思います。

EOS 20Dを使っていて不満に感じる部分は少ないです。
RAWの撮影枚数が少ない事や、背面液晶の小ささ、ファインダーの見えに不満を感じる事はありますが、実使用において致命的だと感じた事はありませんし、多分後継機種では「見劣りしない程度に」仕上げると思います(この辺り、キヤノンは決して質を追求はしません（笑）)。
20Dか後継機種かは、今日にも後継機種の発表があるとの噂ですので、それを見てからですね（笑）

もし、不満があるとすればボディではなくレンズでしょうか。
純正レンズは「EF-S 10-22mm」「EF-S 17-85mm」「24-105mm F4L」「70-200mm F2.8L IS」を使っていますが、使用用途にも因るものの、どれも手放しで素晴らしいとは言えない(同じクラスのレンズメーカー品や他社に劣る)と思います。
※高額且つ画質面ではイマイチなものの17-85mmの使い勝手は最高ですが(^^;;

あと、モデルチェンジが比較的早いので補修部品が直ぐに底をつく、と感じています。
20Dより前の機種は既に一部の部品は欠品しており、修理代+αで20Dと交換、と聞きました。
これは良い事ですね、たぶん（笑）

それから、特にレンズの選択で重要になってくると思いますが、キヤノンユーザーはニコンユーザーより確実に多いので、直接使っている方に話を聞き、場合によってはレンズを借用して評価する事が出来る可能性が増えます。
あまり重要視されないかと思いますが、コニカミノルタユーザーの視点では超絶利点ですね（笑）

書込番号：4839409

[じゅっじゅ]

はじめまして。あーあさん。

大まかにスレを読みました。（理解不足があればごめんなさい)

私もニコン使いでずっとD100を使っておりD200の発表と同時に予約したクチですが縞問題やノイズやラチチュードの低さ、発色（個人的にはニコンでもいいのですが仕事でキャノンの方が発色がいいのでキャノンでお願いしたいという声があったり)購入するにしてもしばらく待ったほうがいいかと考えた末に予約を取り消しました。

あとは画素の話になりますが1000万画素ではすぐにキャノンの新型に抜かれる事が予想される事、DXフォーマットのためにそれ用のレンズシステムも購入する事を考えると既にフルサイズを出しているキャノンでシステムを揃える方が将来的にメリットがあるかと思いました。レンズシステムでもキャノンは新しい技術をどんどん投入している点（ニコンはやっと最近)なども大きいです。


個人的な意見で言えば解像感や絵作りでいえばキャノンが一歩リードしている気がします。極端な例えで言えばフィルムのフジとコダックの発色傾向みたいなもんだと思います。あと、高感度でのノイズに関して言えば古くて800万画素の20Dに負けているのはお粗末です。

ただカメラとしての使い勝手や上級機と下級機を同時に使用する事を考えるとまだニコンの方がいいと思います。（1D系と5D,20D系とは基本以外は全く操作系が違ってたり・・・)
キャノンで不満点があれば何故かスポット測光が20Dクラスには無い（正直無いと困る事多いと思います)シンクロが1/200（5Dの場合。20Dは1/250)だったりとイジワルなくらいクラス分けされています。ニコンもありますがそこまで極端ではなく逆にD70の時はシンクロ1/500だったり（感度100で考えたら1/250ですね。その分絞りを開けれるわけで晴天の逆光気味のときに絞りすぎてストロボの光料不足になりません。D100は1/160だったので泣きました）下克上的な部分もあります。

後は絞り優先でストロボ付けたときの制御方法がニコンとキャノンでは違ってたり。（キャノンは補助光的で1段分ほどシャッター速度が上がるだけ。真っ暗では意味なし。ニコンは瞬間光的な扱いなのでシャッター速度が最低1/60になる）カスタムで変更できるかもしれませんが基本はそうだと思います。

一番ショックだったのがシャッターボタンでのAE,AFのダブルロックが出来ない事。1Dや1Vで出来ない事に愕然としました。

こういった点を考えるとカメラ的な部分ではニコンがいいと思います。（慣れもあるかと思いますが)

私自身はまだ20Dは持っておらず最近まで1Dｍｋ2を使っていました。ただ画素や1.3倍の画角（中途半端すぎ)を考えるとコスト的なものを考えて取りあえずは1Dｍｋ2を売って20D後継機の様子見です。20D後継機次第では5Dの購入も検討しています。（これについては突っ込まないでくださいね)

私的な意見で言えば元々ノイズに不満があるとの事なのでキャノンがいいとは思いますよ。カメラとしての使い勝手よりも画質など考えると。こう書くとキャノンのユーザーに怒られそうですが。ずっとニコンを使っていたので慣れていないせいもあり余計にそう思っているのかも知れないです。正直かなりの覚悟がいりますよ〜。(ーー;)

レンズは今後ニコンで揃えてもキャノンで揃えても金額的にはあまり変わらないでしょうからその辺は関係ないですよね。
ただ一から揃えるのはきついですね。

色々悩まれてるかもしれませんが頑張ってください♪(o^∇^o)ノ

書込番号：4839534

[バチスカーフ]

＞じゅっじゅさん

＞極端な例えで言えばフィルムのフジとコダックの
発色傾向みたいなもんだと思います。

それは自分も、一昔前はそんなかんじでした。
ベルビアこそ最強のフィルムで、その実力を引き出すために
PLフィルターを併用するのが「正しい写真撮影の方法」
だって、本気の本気で思っていました。
どこの写真雑誌にもそう書いてありますし、プロの作例を
見てもそういうのが圧倒的に多かったので。

おやっ？と思ったのが、月刊カメラマンで
仲の悪いことで有名な阿部氏と田中氏が、
揃ってベルビアについて疑問を発していたことでした。
阿部氏はのっぺり感への疑問。
田中氏は「ベルビアは魚眼レンズ」という表現を使って、
発色の良過ぎるフィルムは、
本来特殊用途に使うものだいう風に説明していました。

たまたまその号はDiMAGE7を使い始めた頃で、
「こんなにすごい画質なのになぜネットで酷評されるのか？」
と疑問に思っていたので、その説明にハッと気付かされた
のを覚えています。

書込番号：4839558

[ねこ18さい]

バチスカーフさん、説明不足でした。

■D200&20D=なんでもこなせる優等生タイプ
■α7D=誰にも負けない得意分野のある問題児
ご不満かも知れませんが、もし何かあるなら無関係な内容で混乱させるのは問題なのでα7Dの板に行きましょう。


あーーあさん、無関係レスごめんなさい。

書込番号：4839563

[カメラ__初心車]

バチスカーフさん、
自虐的な方とお見受けしました。
変な書き込みしてる結果、多くの方に
α-7d は使いたくないって思わせちゃってますよ。
ミノルタさんに一番嫌われてるのはあなたでしょう。
ここで色々情報を集めて購入機種決めようと思う人にとっては気持ち悪くてミノルタのカメラを好きな人への偏見を持つ人も少なくないように思います。

皆さん、２１日以降は無視しましょう。
内容はわかりませんが、新機種の発表を楽しみましょう。
せっかくのお祭り気分に水を差されるから無視した方がいいですよ。
嫌がらせならば一人「だけ」でさせておけばいいんです。

書込番号：4839588

[あーーあ]

みなさん、色々とご意見ありがとうございます。

20Dをお持ちの方から見た20DやD200、
両方お持ちの方やお持ちでない方からみたD200や20D。
私への参考になる意見に感謝しております。


私がキヤノン(の20D他)に変更すると
大多数の方が大きな不満をお持ちではないと
おっしゃっているので画質はもとよりきっと
カメラとしてほとんど満点に近い満足感が得られると思います。


でも元々ニコンを使っている私からすればきっと
「なんでこんな設定なんだろう？」とか
また納得いかない部分が出てくるような気がします。
もちろんそれはメーカーの違いであり、
考え方の違い、得手不得手の話だと思います。
20Dをお持ちの方にも小さい不満や
疑問点があることはよくわかりました。
そのときに自分がどの程度のこだわってしまうかは
今のところはわかりません。


逆に20Dをお持ちの方からD200がいいな、と言っていただける
意見もあったように私の逆に考える方もいらっしゃることも
よくわかりました。

20Dやキヤノン、D200を含めたくさんの方から
参考になる意見をいただけて本当に良かったです。

すぐにこの場で結論は出せませんが
今思うのは今日明日にでもキヤノンに乗り換えたい
と思っていた気持ちに一呼吸置こうと言うことです。

こんなにお騒がせしておきながらはっきりとした結論を
出さないことに申し訳なく思いますが
皆さんの意見を頂いてそう思った次第です。

20Dの後継機、どんな機種になるのでしょうか？
新製品の発表はほんと楽しいものですね。
本当にみなさん、ありがとうございました。

書込番号：4839710

[├─2cm─┤]

出遅れましたが・・・

あーーあさんこんにちは。
僕もD200を持っていてあーーあさんと同じ感覚で
隣の芝生が気になっています。
一時期は「D200売ってCanonに乗り換える！」とまで思っていたのですが
はたとネットの情報（微妙なものも含めて）に大きく影響を
受けている事に気付きました。
カメラコレクションをしてるならいざしらず、
得手不得手があるからこそ腕も磨かれ、面白いのではないか・・・と。
幸いなことに、D200は連れ出したくなる、シャッターを切りたくなる感覚に
溢れているので枚数はどんどん増えていきます。
僕のD200は初期ロットではないためか縞も出ず、
「ISO800でノイズレスな画像が必須」という仕事をしてるわけでもないため
このまま静観しつつ付き合っていこうと思ってます。
Nikonもいまはごたごたしているようですが、組織再編ししばらくしたら
何か変わると期待してますし。
変わらなければ変化と進化の激しいこの業界では残らないと思うので
その時考えます。

書込番号：4839852

[TAILTAIL3]

あーーあさんへ

20Dの後継機種や他社のモデルも出揃ってきております。
あまり慌てず、評判・PIEなどで実際に触って、
ゆっくりと決められることをお勧めします。

20Dでよろしければ、後継でて下がるでしょうし（＾＾；

書込番号：4840154

[月の石]

　バチスカーフさんのおかげでだいぶ荒れましたので、ちょっと休憩。

　江川亭大好きさん、私も江川亭大好きです。今までの人生中、三本指に入るくらいです。でも転勤で遠くなり滅多にいけなくなってしまいました。残念です・・・。

書込番号：4840176

[pakyun]

>まごじろうさん
すいません、煽ってしまった様で。でも、今までいろんな人たちが彼に自重する様にレスしても一向に効き目が無い又はエスカレートするので、それならいっそのこと彼には好きにしてもらった方がよいのではないかと思った次第です。想像ですが、今までに多数の方が彼のIDの削除依頼をしたと思いますが、実際には、書き込みを削除された程度で終わっています。まあ、IDを削除しても、別名でID取り直せば意味ないですから．．．
それなら、彼も価格コムの掲示板に現れる隠れキャラと思ってあまり気にしないようにするのが吉かなぁと思います。

書込番号：4840182

[まごじろう]

>pakyunさん
いえいえ、こちらこそ。
普段はスルーするのですが、
今回はあまりにもひどかったので
書きこんだ次第であります。
しかし、なぜか削除されてしまい残念です。
中傷したつもりないのですが・・・
それにしても、匿名性が強い以上
書き込みには気をつけなければなあと
今回は勉強になりました。

書込番号：4840317

[pakyun]

[4839563] ねこ18さいさんのレス以降のいくつかのレスが(私やまごじろうさんのレスを含め)ばっさり削除されてしまったようですね。
削除基準がよく判りませんが．．．
多分、○○ガイと書いたのがいけなかったのでしょう。

書込番号：4840328

[pakyun]

＞多分、○○ガイと書いたのがいけなかったのでしょう。
これは私が書きました。まごじろうさんのレスはまったく問題なかったと思いますが、前後の流れで消されたものと思います。
ご迷惑をお掛けして誠に申し訳ありませんでした。

書込番号：4840337

[まごじろう]

あーーあさんへ
さて、本題なんですが、やはり値段もそれ相応に
すると思うので、TAILTAIL3さん がおっしゃられる
通り、じっくりと選ぶのがいいと思います。
というか、それがまた楽しかったりするものです。
私も新製品が出るたびに欲しいと思ってばかりです。
D200も触っただけですが、欲しいなあと感じさせる
しっかりとした作りでした。
各メーカーが互いに切磋琢磨してどんどんいいカメラが
安い価格ででてくるのはいちカメラファンとしては
歓迎ですね。
内容が題名とずれてしまいましたが、すみません。

書込番号：4840339

[まごじろう]

＞pakyunさん
いえいえ、迷惑なんかではありませんよ。
多分、pakyunさんが思っていることを
思っている人も少なくはないのではないか
と感じておりますから。

書込番号：4840353

[CANYON]

銀塩も含め、一眼歴の永い方はどうしてもレンズ資産に縛られる事もあり、他社製品を使いにくいと思いますが、スレ主様はニコンをお使いなのでマウントアダプターを介せばレンズ資産を引き続き運用できます。20Dの中古ボディを購入し、とりあえず手持レンズで使って併用される事も選択の一つでは無いでしょうか？フィルムの選択が出来ないので、状況に応じてボディを使い分けるのがデジの美味しい使い方かも知れません。
　また、２年くらいで陳腐化（いやな言葉ですが）しますのでそれまで使ってみて次のカメラを考えるのも手だと思います。こんなことを言ってはなんですが、銀塩と違ってデジタルカメラはパソコンに近く、半導体の進歩に伴ってどんどん内容が変わっていきます。数年経てば高級機でもエントリー機に性能で負けてしまいます。この状況はムーアの法則が通用しているうちは続くのではないかと推測しています。そして、いつエポックメイキングな技術革新が起きるかも、それはどのメーカーかも現時点ではわかりません。ですので、現時点でのデジイチは極論を言えば使い捨て感覚くらいの気持ちが必要な気がします。私はフィルム代を考えれば２年くらいで元を取れると思うようにしています。

書込番号：4840590

[怪傑ネットコム]

バチくん

いい加減にキャノンの良いとこ認めなよ、あんまり根拠の無い悪口は、いけないと思うよ

何でもそうだけど、物には一長一短があるから、いちいち悪口は書かない

いいかな^^

書込番号：4840620

[バチスカーフ]

問題を整理すると…。

＞あーーあさん

ブログにあるEXIFが消え大幅に縮小された画像では、
D200の画質が、あなたが仰るように使い物にならない
のかどうか分かりません。

あなたが本当にD200所有者かどうかということも
含めて、「原寸サイズ「EXIF付き」「今日の日付の分かる」
（新聞・YAHOOの画面など）を写したサンプルを
出してもらえると有難いです。

1.その画像に、作品としての質を問うことはありません。
2.プライベートに関するものを撮る必要はありません。


また、外野の方々もあーーあさんにサンプルを提供する
ように薦めるよう、お願いいたします。

書込番号：4840761

[MACdual2000]

バチスカーフさん

あなたが賞賛しているカメラの写真をあなたが言ってるのと同じようにあげてください。
ソニーR1の画質が世界一ということを照明できるが画像をあなたの愛機の画像と一緒にあげてくださいな
ソニーがR1の画質が世界一であるという根拠が欲しいです。
αシステムとSTFの組み合わせよりきれい？

書込番号：4840822

[TAILTAIL3]

問題を整理すると・・・

１)あーーあさん のそもそものご質問に従い、EOS20Dユーザー
が長所・短所もしくは新製品ででるであろう20Dの後継機種の
情報を提供する。

２）NikonD200のユーザーさんで「こうすれば綺麗に撮影できる」
という、ノウハウや設定の情報を差し上げる

以上、単純明快な2点に絞り、情報を提供してください。


また、私を含めて、カメラを所有していない、バチスカーフ氏
あなたが外野です！

早々に本スレッドより退去しなさい！
貴殿の発言が片っ端から削除された以上、貴殿が登場すること
自体全く、話をこんがらがせるだけです。

書込番号：4840901

[トクソーン]

バチスカーフさんへ

いい加減にそのストーカー行為は止めてください。
あーーあさんがD200のユーザーかどうか、あなたに証明する必要性がどこにあるのです？

あなたはD200を擁護すると言っているようですが、あなた個人にはそれを行うどのような正当性があるのですか？

匿名の掲示板でそこまで執拗に個人攻撃をするからには相応の理由・必要性があるのでしょうね？

ここは気になる機種の情報交換の場です。
あーーあさんが現時点で所有されている機材にどのような不満があろうと個人の問題で、そこから出た質問に答えるならともかく煽りだ工作だと信じられない行為ですね。

D200も20Dも持っていませんがあまりに酷いので発言させて頂きました。

あーーあさんへ
本当に気になさらず価格.comを活用いただければと考えます。
それでは皆様失礼致しました。

書込番号：4840911

[バチスカーフ]

＞MACdual2000さん

最初の文を読めば分かると思いますが、
あーーあさんはD200ユーザーであり、
その画質に頭を抱えるほど悩んでいるとまで仰っています。

本人がスレ立てをして相談してるのですから、
画質を検証する資料を提供するのは当然のことと思います。

書込番号：4841551

[20Dの男]

10Dから20Dに乗り換え現在にきております。
キャノンを購入前はニコンのNewFM2とレンズ1本を所持していたのでD100の後継機種が良いと思ってましたが、なかなか後継機がでないのでCanonにしました。これによりレンズ資産はキャノン（EF16-35F2.8L、EF24-70F2.8L、EF70-200F2.8LIS、EF100F2.8マクロ、EF24-85F3.5-4.5の5本）となりニコンには縁が無くなりました。キャノンは交換レンズの種類が多いので選択は良かったと思います。
画質もよく安心して使用しております。
何かあった場合のキャノンの対応は良いのですが、
サービスセンターの営業時間が月から土曜日までなので、小生はサラリーマンなので土曜日しか行けません。日曜日も営業してもらいたいと思います。（ニコンは日曜日もやってます）
こんな所でしょうか。ご参考まで。

書込番号：4841668

[チャナメツムタケ]

>そこで質問です。
>20Dユーザーの方でも何か悩みはあるのでしょうか？

　私の場合は、２０Ｄはいいところがいっぱいあると思うの
ですが、ご要望なので悩みだけ書きます。

１）ファインダーの見えが、いまひとつ。
２）ピン・ポイントの測光性能が、不足。
３）EF-Sレンズは、明るいものがなく、社のＡＰＳ−Ｃ
サイズへの位置づけが見て取れる。
　２０Ｄに大きなＬレンズというのも、だんだん不似合いに
思えてくる。
４）結局、キヤノンは、フルサイズで勝負している。
　ユーザーも上を見てしまう。

　Ｄ２００はニコンでは中の上の機種。
　２０Ｄはそれに劣らぬ画質等なのに、キヤノンでは中の中
か、それ以下の機種？
　喜びも中くらい？
　２０Ｄって、不思議な位置に置かれています。
　けっこう悩みは深いです。

書込番号：4841684

[バチスカーフ]

＞20Dの男さん

EF16-35F2.8Lは、以前デジカメマガジンのサンプルを見て
ショックを受けたことがあります。

それはともかく、「D200ユーザー？」の仰る酷いサンプルを
見ない限り、買い替えを薦めるのはアンフェアかと思いますが。

書込番号：4841709

[hata3]

バチスカーフさん、一言いいですか。
私もD200を所有していますが、購入当初に5Dとの高感度比較をしました。
画像もアップしましたが、正直キヤノンに慣れていると使う気にならないレベルでした。
ISO400でも正直ノイズが盛大だと感じました。
結局はカメラ部分が気に入っているのでISO100専用機と割り切って使っています。
5DではISO800ぐらいは大丈夫だと感じていますが。
この当たりは人によって感じ方は異なりますが、D200の高感度ノイズは全く褒められたレベルではないのは確かだと思います。
一ユーザーのコメントです。

ですから、あーーあさんのコメントは非常に理解できます。
個人的にはニコンのカメラとキヤノンのデジタル部分が融合すれば最高だなあと思っています。

書込番号：4841747

[バチスカーフ]

＞hata3さん

レスに対する異論反論（ノイズリダクションの弊害等）
もあるのですが、それは両方の機種をお持ちとのことで
とりあえず納得できます。
ただ、あーーあさんの場合はhata3さんの場合とはまったく
異なります。彼の場合、最初のレスとバッシングサイトの
リンクだけでD200＜キヤノンと称しています。それは違う
だろうと。
それならば、まずは手持ちのD200サンプルをUPロードして
貰う必要があるのです。

書込番号：4841891

[Oh!一眼]

チャナメツムタケさん見習って冷静に、

20Dの要改善点、(30Dで改善されるか？)

・ファインダーの見えが、いま三つ。
・シャッター音が大きい。(発表会には大変迷惑)
・ミラーショックが大きい。(D200に比べ明らかに極大きい)
・測距点配置がイマイチ。(縦位置で不足。D200やペンタistDが適切)
・測距点選択マルチセレクターの操作性がイマイチ。(何故あんなに小さい？)
・CFカード扉がギシギシときしむ。マグボディが台無し。
・ISO感度、AF測距点の常時表示なし。
・AF精度が今一歩。
・AEB、ミラーアップがメニューの奥底。
・AF補助光が殺戮兵器のよう。
・LCDが小さい。

上記のほとんどはライバルD200が解決しています。よってD200欲しいのですが、お宝Lレンズを所有していることと、今は「目指すはフルサイズ」なので、Canonのままでいるつもりです。

Canonの良い点、

・フルサイズが手に入る。
・商品供給に不安がない。
　　・将来も安定してそう。
　　・メジャーなのでサードパーティ供給品にも不安がない。
　　・メジャーなのでRAW現像等のソフト面でも不安がない。
・チューニングが適切。(高収益メーカーのイメージから意外と思うかも知れませんが、Canonって画質に関わるチューニングが絶妙で、キッチリと作り込んでます。例えば評価測光やAWBはその場の雰囲気を活かす破綻の少ない結果を出します。ペンタやミノルタの評価測光では主要被写体を中心に単純に補正し過ぎです。デジタル画像そのものも好みこそあれ、破綻の少ないものです。)

Canonの要改善点、

・操作性統一、共通化によるコストダウンはとても良いことです。でもでも、そろそろ新機軸も欲しいかと思います。
・カメラ部のフィーリングがイマイチ、というか無関心のよう。
・レンズのリリーススピードが遅い。旧態レンズをどんどん一新して欲しい。ISユニットのバージョンアップくらいすぐにできるでしょうに。
・普及価格レンズのデザインがいかにも安物。Lレンズでも目盛りは印刷。EF100マクロは素晴らしいレンズですが、あのデザイン？
・(私は慣れましたが)白レンズが目立ってしまう。
・マイナー好みのマニア達から敬遠される。輪に入れない。(ペンタの輪って強固じゃない？)

書込番号：4842063

[裕次郎1]

あと１０分で2/21です。
20Dから１年半の進歩を期待しつつ静かに明日を待ちます。予想が当たってもハズレテモD30を買います。

書込番号：4842157

[あーーあ]

みなさま、私の立てたスレに書き込んでいただいているのに
当方が登場出来なくてすいませんでした。
仕事が遅くなりようやく帰宅しました。


帰ってみるといくつか記事が削除されています。
時間をかけて書いていただいたにもかかわらず
消されて申し訳ございません。
※私の方からは削除依頼はしていません。


このような荒れた状況の中、今日も新たにたくさんの
書き込みを頂いて本当に嬉しく思います。
一つ一つ参考にさせていただいています。
こんなに沢山頂くと頭の情報整理が大変ですが(笑)。

すごく丁寧に書かれているものやはじめて気付いたことがあり、
本当に嬉しいです。
感謝、感激です。

じっくり考えて皆様の意見を無駄にしないようにしたいと思います。

書込番号：4842159

[Hawks.]

あーーあさん

鞍替えせずにD200がいいですよ。
縞々なんて出ませんから。

書込番号：4908675

[ピカさん]

あーーあさんはじめまして。皆さんはじめまして。本当にネット初登場の者です。
「百聞は一見にしかず。」の言葉にあるとおりレンタルカメラなり知人から借用するなりで実機検証スルのが一番の早道なのでは？
私はＫＤＮ使っていて何とも言えませんが・・・。
バチさんあなたは｢スレ主が本当にD200所有者かどうかということも含めて・・・｣と疑っておきながら一転４時間半後には｢スレ主さんはD200ユーザーであり、その画質に頭を抱えるほど悩んでいるとまで仰っています。｣と所有していることを暗に認めておいでですよね。まぁ今まで見てきて、この方は「天上天下唯我独尊」なのでどうでもイイです。

あーーあさんはどの位の画質レベルを求めておいでなのか。やっぱり「写るんです」を買う訳ではないのですからじっくりと吟味し納得した上での購入・乗換えを奨めます。　　映画にしたって見てみない事には面白いか面白くないか判りませんよね。判り切った事ですが。　　それにカメラも道具という認識だけではなくある種のペットと考えれば、それぞれの個体の個性として折り合いをつけて妥協していけばそれもアリなのでは？「質感」のＤ２００、「画質」の２０Ｄ・３０Ｄの２刀流なんて、いいと思いますよ。
かく言う私も、専らマクロはフジのＳ６０２、それ以外はＫＤＮとルミックスのＦＺ−５で・・・あ３刀流だ・・・。
レンズは、うーーん目の前に沼が広がっている。

書込番号：4931599