『5Dと20Dもしくは、今後kissdnの新機種乗り換かえ……』のクチコミ掲示板

[キャノン派フル装備男]

題名の様に、今後も写真を撮り続けて行く上で、その時、その時に色あせない、体制を整えたいとも考えたり（kissdnを買い換えて行く方向で）、もしくは、20Dか5Dを購入して、来年新機種が出てもじっくりと使いこなして行くか、悩んでます。
ついでに、悩み大きいところは、10-22mmのef-sタイプのレンズを購入して、結構フル活動しているところも悩みなのです。思い切って5D買いたいのですが、広角の広い撮影領域はとても魅力的なので２０Ｄと思ってたところに、5D……。
もう一つ、私の妄想ですが、次期5Dは、ef-sレンズをつけると、画素数が減るが、撮影可能になる様に変更してでてくるのではと……。
10-22mmのef-s持ってると結構大きな悩みなんですよ……。
こんな私の悩みに答えてくれませんか、よろしくお願いします。

書込番号：4520957

[take525+]

＞もう一つ、私の妄想ですが、次期5Dは、ef-sレンズをつけると、
＞画素数が減るが、撮影可能になる様に変更してでてくるのではと……。

それは　無いと思います。
フルサイズ機は　ミラーが大きいですからEF-Sレンズは　ミラーがレンズ後端に当たるか、当たらないまでもメーカが保証しないでしょう。
現状のEF-Sレンズを改造して10Dなどにつけてらっしゃる方は　おられるようですが。

短いサイクルで買い替えるのもヒトツの方法かとも思えますね、デジタルでは。
わたしはD60から５Dでしたから　その方向ではありませんが。

フルサイズ機が必要か否か　が判断のポイントではないですか。

書込番号：4520992

[take525+]

20Dは来春モデルチェンジのウワサですから、20Dを買われるのなら　その気配で値下がりしてからという考え方もありますね。

書込番号：4520997

[swd1010]

EF-Sが使えるのはKissD、20D、KissDNの三機種のみですが、これらAPS-C機でさへミラーのスイングバック機構（後へスライドしながらミラーアップする）でEF-Sレンズとの干渉を逃げている訳で5Dのようなフルサイズ機に付ける事は到底あり得ないでしょう。
イメージサークルから言っても意味ないし。

書込番号：4521008

[mm_v8]

要は次々と新製品が出るなかで、Kiss DNをどうステップアップさせていくのがよろしいかというご質問ですよね。

まずはKiss DNの何がご不満かによると思います。またご予算にもよるかと。

現在大きな不満があるなら、20Dか5Dを購入。
文面から広角側を使いたいということだと思いますので、
ご予算が十分におありなら、5D+17-40/F4L（あるいはシグマ16-35/F2.8-4等々）
もしくは20Dを購入し手持ちのEF-Sレンズを生かす。

今すぐ必要ないなら、20Dを候補から落とし、今5Dか20D後継機を待つかを決める。
20Dはフルサイズでないでしょうから、予算もあり、広角側をよく使うのでやはり今後フルサイズに移行すると決断できるなら5D、そうでないなら20D後継機が出てからゆっくり考えればいいと思います。

5Dの掲示板なので、5Dのメリットだけ言っておくと、広角側でやはり5Dは単焦点やズームの広角レンズの選択が大きく広がり有利だと思います。

ご自身「妄想」とおっしゃっているように、次期５ＤでEF-Sレンズが使えるような仕様になるという可能性はよほどそういう需要がない限り非常に低いと思います。

書込番号：4521015

[キャノン派フル装備男]

早速返信頂きありがとうございます。２０Ｄが来春モデルチェンジの噂とは、次期20Dに望みをもちつつ、５Ｄのフルサイズが必要か否かを考えてみます。
私のレンズは他にキャノン28-125is　70-300usm　18-55usm　、タムロン28-105・f2.8　です。
もしも5D購入なら、17-40f4Lも必要かなと思ってます。
ただ……予算が……。5Dのノイズのない、暗部のコントラストやわらかさ……。ほしいのですが、ボディーだけでなくレンズ代が……。
20D購入に踏み切れない悩みどころなんです。
迷ってるので大変わかりにくい文章になりましたが、この気持ちに答えてくれそうな方、返信お待ちしてます……。

書込番号：4521019

[キャノン派フル装備男]

すみません。私が書き込みしているあいだに３通も返信を頂いてました。上記の文章は、「take525+　さん 」に返信させて頂いたものです。大変失礼しました。

書込番号：4521025

[take525+]

何を写されるのかで　カメラの選択は異なってくると思いますよ。

わたしの考えですが、
20D-連写速度が早い、レスポンスが５Dより若干良い　＞　スポーツや野鳥
５D-圧倒的な解像感、ノイズレスな高感度性能　＞風景写真、夜間のスナップ

書込番号：4521045

[キャノン派フル装備男]

三通の返信見せて頂きました。全くもってその通りです。
いま、私はkissdとkissdnを使ってます。そのうち、kissdnは会社で必要と言われ購入してもらいましたが、個人的にもう一台どうしようかと考えています。kissdは、ホワイトバランスが非常にあとで扱いやすいデータとして使え、kissdnは、黄色とも赤ともしがたい方向によく転びやすい状態ですが、明るいところから暗いところまでの情報は大変多いので、rawで撮影すると使えてます。
でも、なんとなく室内での撮影では、両機種ともなんとなくノイズっぽい絵なんです。２０Ｄもなんとなく、納得いく画質では……。５Ｄでとられた画像を拝見するとなんてきれいなんだ……と感動しきり、しかし、何せ高い買い物なんで、到底一括では買えそうにないんです。
分割するなら48回くらいに分けたいのですがそうすると、４年間納得して使い続けるかと、また、悩むんです。
そんな中に皆さんの返信を頂いて、来春までちょっと待ってみようかなと、ちょっと考えられる様になりつつあります。
まだまだ、これ以降もきたんないご意見お願いします。
訂正：キャノン28-125is　→　キャノン28-135is

書込番号：4521052

[キャノン派フル装備男]

考えが今のところ固まりました。20D後継機、もしくは、5Dにします。限りなく5Dです。17-40f4Lとセットで分割考えて見ます。
みなさんありがとうございます。5Dは秒間３コマですが、３０連射できますね。これだけあれば、大丈夫です。

書込番号：4521081

[写画楽]

こんにちは
１９日の夜にＰＣで画像を開いてから、背中を押すほうに回りました。
わたしは各所にデジ一ボディーの早期陳腐化について書いてきましたが、５Ｄの登場でその考えをケースバイケースで適応しなくてはならないと改めました。

＞４年間納得して使い続けるかと、また、悩むんです。

この点ですが、
個人的には画素ピッチに無理なく１０メガを超えた時点で既に十分ですし、これ以上増えても魅力を感じません。
銀塩一眼の置き換えとしても力不足を感じませんので、導入目的の銀塩の置き換え、５年くらいは十分満足して使えそうという点も充足しました。
手堅くは、２０Ｄの後継を見定めて決断すると言うお考えがよいでしょう。その頃には５Ｄの価格も少しこなれているかもしれません。

書込番号：4521689

[バチスカーフ]

残念ながら、EF-S（およびその互換機）は
フェードアウトする予定です。
じゃあ35mmサイズが主流に？しかし、それもないと思う。

書込番号：4522099

[take525+]

↑　矛盾してるけど？

書込番号：4522121

[fio]

とりあえずCanonとしては3つのサイズを供給するのが現時点ではバランスが良いと考えてますので、フェードアウトする予定は無いですね。

書込番号：4522131

[ヒロひろｈｉｒｏ]

コスト(売れ筋)優先: EF-S
ハイアマ・プロ; フルサイズ

現状、企業(キャノン)としてまともな構成でしょう。

書込番号：4522155

[飛ぶ男]

[4522099]
またそういういいかげんなことを。

＞残念ながら、EF-S（およびその互換機）は
フェードアウトする予定です。
じゃあ35mmサイズが主流に？しかし、それもないと思う。

将来的にはどれか１種類に淘汰されることも必然だろうという見解は示していても現段階ではfioさんも書いているように３種類並行させるといっているじゃないですか。
しかもそのためにEF-Sだって今後も展開させると。

キャノンが嫌いなのはわかりましたし、他の人が少しでもキャノン離れをするために非難してみせるのは個人の勝手ですけど、根拠のない（事実をねじ曲げた）ことをいって非難してるとキャノンから営業妨害等で訴えられるかもしれませんよ。

匿名掲示板だからといって何を言っても良いと思うのは間違いだと思います。

書込番号：4522207

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞残念ながら、EF-S（およびその互換機）は
フェードアウトする予定です。
じゃあ35mmサイズが主流に？しかし、それもないと思う。

これが現在のコニカミノルタの立場だったら、間違いなくフェードアウトでしょう。
キヤノンなら上手く共存されるでしょう。

書込番号：4522467

[lay_2061]

> [4522099]
>フェードアウトする予定です。

　根拠は?
偽情報なら営業妨害だよ。

書込番号：4522482

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

キヤノン（のお偉い三だったかな？）はAPS-C機向けの広角補完として
EF-Sをリリースした言っていたと、どこかで記事を目にした事がありますので、
fioさんの仰っている３ラインナップ（フル、APS-H、APS-C）を維持していく以上、
早々無くならないと思います。

書込番号：4522788

[サウス蛸田]

この記事ですね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/10/17/2470.html

ただ、バチ氏は以前にも「今後も展開していく」という文章を引用した直後に「EF-S終結宣言ととれますが。」と発言されていますので、常識では理解できないような解釈をされてるのでしょう。

書込番号：4522828

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

サウス蛸田　さん、こんばんは。
そうです。この記事です。EF-Sを使っている身として、これを見て少し安心しました。(^_^
広角補完の開発を続けていく、という事ですから、個人的には、
EF-S 7-15mm F4 USMとか、EF-S 9mm F2.8 Fisheye USM（共に最短撮影距離短く）
なんかを、EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USMの様にリーズナブルな価格で出して欲しいですね。

書込番号：4522872

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

深次元護衛艦罰襟巻さんのアンチキヤノン症候群はかなりの重症です。
この方に出せる処方箋は・・・・残念ながらありません！(☆_@;)☆ ＼(^^;)

書込番号：4523057

[ヒロひろｈｉｒｏ]

バチスカーフさんのファンは多いと思いますよ。
レギュラー出演はどこの板ですか？
(α-Sweet板は最近お出ましになりません)

書込番号：4523075

[ヒロひろｈｉｒｏ]

ありました。
ソニーＲ１板ですね。
「「デジタル一眼以上」　ソニーR1の雑誌評価」
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4520726

面白いですよ。

書込番号：4523102

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

深次元護衛艦罰襟巻さんのレギュラー板は、α-SweetDIGITAL・DSC-R1・
GR DIGITAL・EOS-5D・Dimageシリーズ、そして、ニコン板には殆ど顔を
出していませんが、D100板で数回出没しています。
・・・・α-7DIGITAL板にも偶にですが出没していますね。
ヒロひろhiroさんは見ていて面白いでしょうけど、
特に5Dへの侮辱的な発言は一体何度見た事やら・・・・(^_^;)
酷いものですよ。的を外しまくっているし・・・・(^_^;)

書込番号：4523144

[ポンテディルーチェ]

スレの発端は EF-S の今後でしたね．私の独断的推測では，CANON は EF レンズの今後について検討しているように見受けられます．

F2.8L のズームトリオ，問題の 28-105 の件は解決したと仮定して，F4L のズームトリオ，Kiss D系および 20D 系の広角および標準から中望遠ズーム２本のラインアップが完結，標準単焦点とマクロは評判のよい50mm,100mm があります．Fisheye などの特殊なレンズは 5D や 1D ユーザーが主に使うだろうし，個人的な要求は別として，市場で今どうしても必要とされるレンズは特に見あたりません．そこで，次の段階として EF レンズ全体の方向付けを探っているのではないかと想像します．実際，5D のユーザー登録，CF キャンペーン，ImageGateway などを利用して，CANON は EF レンズについて詳細なアンケートを取っています．フルサイズ，APS-C, APS-H のボディーの市場動向も睨んで，今後どのラインを強化し，どんなスペックのレンズを設計するべきか，綿密な検討をしているのではないか，というのが私の憶測です．

CANON 内部にはたくさんの技術が蓄積されているのは明らかで，そのうちどれを市場に送り出せば利益が得られ，かつ市場をリードできるか，CANON はそういう意識が強く，またそのストラテジーに長けているようです．インタビューを見ても，明確な指針を示すというより，むしろ質問者やユーザーの様子を探るという感じの箇所が多く，岩下知徳 取締役の発言も，『うまく言うものだなぁ』と思いました．この推測が正しければ，EF-S ラインを縮小していくかどうか，市場の今後次第ということになります．しかしいずれにせよ，EF-S 10-22mm などは 28-105L に匹敵する描写力を持っているように感じられるし，開発費がペイするまでは EF-S ラインを縮小することはないでしょう．むしろ，Kiss D 系のユーザーが次に何を望み，それを使うと次に 20D や 5D 系にステップアップしたくなるような EF-S を開発するかもしれません．実際，Kiss D 系は多くのコンデジユーザーをデジ一眼に誘って定着させたのですから．．．

書込番号：4523187

[牛的人間]

どうもおはようございます。KISSDNユーザーです。私は5D欲しい病ですが
購入できるのは3年以上先です。

ポンテディルーチェ　さん>
KissDNユーザーはデジ一だが、レンズ交換は少ない方が良いとかんじる
人が多いと思います。（内の妻もそう）ですから、シグマやタムロンが
出してる、18-200のような高倍率ズームの純正なんかを求める声が高い
と思われます。（コンデジではよくある何倍ズームなんて触れ込みですね）
後は手ぶれ対策レンズ。そして明るいEF-Sレンズなんかも要望はあるのでは
ないでしょうか。EF-Sの赤はちまき、EF-S 18-105 IS　F4orF2.8通しとか。
なんせ、5Dはすごいですが、売れる数は圧倒的にKissDNが多いでしょうから
このへんのユーザーを刺激する商品をキヤノンが出さないわけ無いですよね。

書込番号：4523231

[take525+]

＞EF-Sの赤はちまき

EF-Sは　補完的な存在なので「Ｌ」は出さないと　言っていたような記憶があるのですが。

書込番号：4523259

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞EF-Sは　補完的な存在なので「Ｌ」は出さないと　言っていたような記憶があるのですが。

EF-SのLレンズが出てきたら、深次元護衛艦罰襟巻さんは間違いなく
号泣・・・・するわけないか。(^_^;)
彼にとってEF-Sレンズを侮辱する事は、何の意味があるのでしょう？
深次元護衛艦罰襟巻さんって、ここの掲示板では窓際族ですね。(^_^;)
如何にアンチキヤノンとはいえ、ここまで執拗に侮辱を繰り返す方は
珍しいのではないでしょうか。

書込番号：4523278

[て っ ち ゃ ん]

ちょっと一服。
ジョークばかりいっている先輩（広告代理店）からの話です。
政府広報〜カメラ・メーカーのカタログ、担当しているのかな？

ある国の次期経団連会長が内定しはじめた頃……
某カメラ・メーカーの社長さんとある国の首相がお昼ご飯食べているとき
「総理、外交上、中国に対するこれまでの対応はまずいのでは」
とごく普通に歓談を持ちかけると、ニコニコしていた首相が急にブチ切れになって
「貴様ら商売人に政治が分かるのか」と怒鳴り上げられたそうです。

すごい剣幕に、記録係がビックリして、某社製のカメラを落として
壊したかどうかは定かではありません。

（この書き込みに削除要請がなければ、ほぼ事実のようですよ）

首相でさえもアンチ某カメラ・メーカーさんのようですので
ここにも徹底的にかつ執拗に刺客が送り込まれてくるのではないでしょうか。
我らがEOS 5Dが“製品”生命を失うまで。（？？？）

書込番号：4524268