『5Dの縞ノイズって本当なんですか？』のクチコミ掲示板

[pakyun]

D200のスレで某氏が5Dにも縞ノイズが出てるとレスしていました。
実際に5Dを所有の方で、同様のトラブルに見舞われた方いらっしゃいますか？または、この件について言及しているサイトなど情報ありましたらぜひ教えてください。
ちなみに私自身は5D入手後あまり撮影しておらず、そのような事象に遭遇しておりません。
なお、憶測での意味不明レスはご容赦下さい。＞某氏(っていっても判んないか)

書込番号：4828962

[楽天GE]

＞某氏(っていっても判んないか)

Ｂ氏でしょうか？

書込番号：4828973

[pakyun]

＞Ｂ氏でしょうか？
そのとおりです。

書込番号：4828992

[あさしば]

私がこの掲示板で見つけた
5Dの縞ノイズに関するスレです。

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4611543

ほかにもこの件に関してのスレがあったようですが、
今探しているところです。

書込番号：4829060

[直列５気筒]

今晩は、私の機種は、すばらしい解像感の絵しか出てきませんよ。２０Ｄから乗り換えしましたが、メカ部は値段ほどとは思いませんが、ピントの精度と出てくる絵は２０Ｄを圧倒します。最終的には出てくる絵が一番と確信させる機種ですよ。

書込番号：4829061

[take525+]

それは５Dそのものの問題ではなく、不調な「50/1.4USM」を使った際に特有な問題です。
それも、AFをAiサーボにして連続的にモータのノイズを発生させた場合にのみ起る現象です。
これに関しては価格コムでも幾つかスレが立ってましたが、レンズ側の調整（ノイズフィルタ？）で解決を見たようです。

書込番号：4829062

[マリンスノウ]

＞レンズ側の調整（ノイズフィルタ？）で解決を見たようです。

って，メーカーサービスですか？

書込番号：4829107

[ピュアグリーン]

pakyunさん、皆さんこんばんは。

私の５Ｄは買ったばかりで、まだ使い倒してないですが、たまたまＡＩサーボを使って撮影したものがありました。
でも綺麗な画像でしたよ。

書込番号：4829452

[写画楽]

縞問題、都市伝説化に至らず。

書込番号：4829591

[take525+]

＞メーカーサービスですか？

そうです。
いまから出勤ですので、今夜にでもそのスレ捜してみますね。

書込番号：4829740

[バチスカーフ]

この5Dユーザーの擁護っぷり。
ニコンD200スレの場合とは、大きく違います。

所詮、縞縞はその程度のことなんですよ。
しかしキヤノンとニコンでは、
書き込みにおける態度が180度異なる。
自分は、この現象はなぜ？と訊いているのです。

一方は過保護なまでに擁護し、
一方は体質とか撤退も当然とまで
過激にバッシングする。
いったいどういうことなんでしょう。

書込番号：4829748

[pakyun]

どうやらカメラ本体に起因する問題は特に発生していない様ですね。安心しました。とはいえ、もし自分の固体で縞ノイズ発生しましたら、メーカーに問い合わせてみます。只今米国在住中ですので英語で対応しなければいけないのが最大の難関ですが．．．

まあ、某氏は何を勘違いしているんでしょう？もし自己所有のカメラに不具合があったら何をおいても改善(修理)など対応を図るでしょう。その際にメーカーの対応が悪ければ、それこそすごい書き込みがここにもあるでしょう。って私は某氏のファン(^^;ですので、次にどんな書き込みがあるか期待して待ってます。

＞バチスカーフさん
呼んでもないのでないのにしゃしゃり出てきたからには5Dで縞ノイズが発生するという客観的な情報をお持ちなんですよね。まさか脳内でノイズ発生している訳ではないんですよね。余計な議論のすり替えは不要ですので、5Dのカメラ本体に起因する縞ノイズの情報のソースを教えて頂けないでしょうか？ご本人さんが画像をアップして頂いても構いませんよ。

書込番号：4829794

[月の石]

　５Ｄ本体には最初から何ら問題はありません。一部、レンズ側の初期不具合も全て解決しております。バチスカーフさんはＤ２００を５Ｄ叩きの材料として何とか利用しようとしましたが徒労に終わったようです。自分で持っていない機材に対して何の事象も示すことができないので捏造と言わざるを得ません。今後、益々信用を失っていくことでしょう。
　一方、私のＤ２００でも縞が出たことがありますが、極希でしかも微少なので気にしていません。なのに彼の節操の無い行動でことさら縞問題が浮き彫りにされていくのが皮肉です。いずれにしても彼の言動は特定の機種、メーカーに対する誹謗中傷のための書き込みであり、稚拙な内容ですので気にしないでください。
　

書込番号：4829828

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>バチスカーフさんはＤ２００を５Ｄ叩きの材料として何とか利用しようとしましたが徒労に終わったようです。

バチ氏の材料、元々苦しいが嘘はいかんな。

書込番号：4829836

[観音ナム〜]

バチ君はあいかわらず理論なき非難ですな

Canon縞問題については以下の通り。使用であるD200とは違います。

極々一部　ＥＦ50ｍｍｆ1.4をＡｉサーボ時に使用した時に発生した不具合。
一週間後　ＥＦ50ｍｍｆ1.4のＲＯＭ交換で完治。
送料無料で無償修理。

書込番号：4829860

[ぷーさんです。]

レンズによって起こる物です。長いですが全部引用させて頂きます。Ｄ２００の縞々のスレッドにありますので、バチ氏も見てい
るはずですが、デマを飛ばしまくっていますね（笑）

後、バチ氏が引用している鳥の写真は1D2Nの写真です。これも
個体修理で済んだ話だったと思います。

[4816577] HL5さん 2006年2月12日 22:02
なんかものすごい勢いのスレなので覗いてみたら5Dの横縞発生
について話題が挙がっていたので・・・。
しかも5Dでの問題について随分と事実誤認されている方がいる
ようなのでつい書き込みました。

私は横縞発生の件でスレ[4476591]を立てさせてもらい、実際
キヤノンとやり取りを行いましたが下記のような結果になって
います。

・5D本体の問題ではなく50/1.4の問題であった
・50/1.4も全ての個体で現象が出るわけではなく、私の個体の
　一部電子部品の不良であった（実際に現象が出ない50/1.4も
　あった）
・部品交換後は完全に現象が出なくなった

以上、原因究明までに時間はかかりましたが、結果として
キヤノンの対応に不満はありません。

キヤノンが「縞縞に対してろくなフォローもしていない」と
言われますが、この問題は上記のように特定のレンズの不具合
によって発生していたものであり、キヤノン側としても24-105
の問題のようにユーザーに通知の義務を負う類のものではない
と思われます。
また現象を通知した後のフォローに大きな問題があったとも
思いません

以上、スレッドの趣旨と外れた書き込み失礼しました。

書込番号：4829932

[nchiba]

ここはアンチキヤノン（コニミノファン）の溜まり場ではなく、
キヤノンファンによる有益な会話のやり取りをする場所です。

書込番号：4830005

[サウス蛸田]

コニミノもキヤノンくらい対応が良ければ好印象だったのですけどね。

書込番号：4830151

[月の石]

　ぷーさんです。さんの書き込まれたとおりですね。何も問題の無いものに対してメーカーが対応する必要もないですものね。バチスカーフさんは５Ｄに何の問題も無いという説明に対しては反論するだけのネタが無いのですぐに退散してしまいますね。
　Ｄ２００の板でも５Ｄを叩いてるのはバチスカーフさんだけで、他の方は努めて冷静です。ただ、Ｄ２００の件では皆さん心を痛めていらっしゃるようですので、観音ナム〜さん、どうか仕様などとおっしゃらず、よろしくお願いいたします。 　

書込番号：4830244

[ピュアグリーン]

すみません、新参者で。
バチスカーフさんって何者なんですか？
なんだか本当に写真が好きな方とは思えませんが …。

書込番号：4830492

[take525+]

＞バチスカーフさんって何者なんですか？

どーぞ。
http://kakaku.com/bbs/nicknameview.asp?nickname=%83o%83%60%83X%83J%81%5B%83t&BBSTabNo=6

書込番号：4831075

[よのよの@EK9]

>バチスカーフちゃん
take525+さんが言ってらっしゃる説明で不足ですか？
煽るぐらいだったら、文章をちゃんと読んで。

書込番号：4831102

[バチスカーフ]

5Dにしても1Dにしても、
「本体に」問題があって縞縞が出ることに変りはありません。
（KissDNや20Dで縞縞は起きていない。）

レンズのせいと仰いますが、50mmにしても24-105mmにしても
試作時には一番最初にテストしなければいけない標準レンズ
です。その両方で不具合が発生するのは、メーカーとしては
とても恥ずかしいことです。

ぷーさん個人の対応は、ユーザーとしてごく普通のものです。
しかし、一部キヤノンファンは5Dでも起きた問題をそっくり
D200バッシングに利用している方が（大勢）います。

ぷーさんは誤解しています。自分は縞縞そのものを問題には
していません。
A3以上でプリントしない限りまったく確認できないものを、
ことさらにあげつらうのは馬鹿らしいと思っていますから。

問題なのは、同じ現象を一方は過保護に擁護し、
一方でこれでもかと過剰バッシングする悪質な
一部キヤノンユーザーの対応なのです。

書込番号：4831218

[時の機械]

＞バチスカーフさんって何者なんですか？

　ピュアグリーンさん、これでおわかりのように、バチスカーフという人は、春になったらよく出てくる人のようなことを年中無休でやっている人です。
　皆さんが丁寧に説明してくださったことを読めば、発売当初から５Ｄ本体に問題が発生したことは一度も無いことはよくわかると思うのですが、全く理解できないようです。また、他人の表現をそのまま盗むこともあるため注意が必要です。彼はある方にＤ２００ユーザーなら５Ｄを叩いて文句を言うのはおかしいと喰ってかかってましたが、このような理論展開をすれば一眼を一度も使ったことすらないバチスカ君が５Ｄを語るのは甚だおかしいことになる、ということにも気付かないのです。一方、Ｄ２００に関してはユーザーでも無いのに縞問題を格好の餌にし、５Ｄ叩きを繰り返すという迷惑行為を続け、ニコンユーザーからも嫌われる始末。そのような輩ですので、ピュアグリーンさんの言われることは正解です。所詮、アニメ野郎です。お気になさらずに。

書込番号：4831260

[ぷーさんです。]

バチスカーフさん

>5Dにしても1Dにしても、
>「本体に」問題があって縞縞が出ることに変りはありません。
>（KissDNや20Dで縞縞は起きていない。）

実は20D（たぶんKISS Dでも）でも縞々は出ています（笑）一度、
購入されて、現在流通している全てのＥＦレンズで（中古も含む）
試して見て下さい。極めて稀な状況で、滅茶苦茶なレタッチをすれ
ば現れます。
はっきり言いますが「レンズ」の問題です。

>問題なのは、同じ現象を一方は過保護に擁護し、
>一方でこれでもかと過剰バッシングする悪質な
>一部キヤノンユーザーの対応なのです。

根拠は何ですか（苦笑）私の５ＤでＤ２００状の縞々が出たら
断固メーカーに抗議しますが？擁護なんかしませんよ。

今回の貴方のＤ２００板での発言は、ニコンユーザーに心底軽蔑
されています。あんまり、訳の分からない事を続けると、「また」
出入り禁止になりますよ。

書込番号：4831299

[nchiba]

> はっきり言いますが「レンズ」の問題です。

レンズの部品の問題ですね。
その部品のメーカはどこなんでしょうかね。

SonyのCCD問題と同じようなもんですね。

書込番号：4831322

[十割蕎麦]

なんだかユーザー間の争いを起こそうとしている人が両方の板にいるようですね。無視しましょう。

書込番号：4831348

[pain_]

バチスカーフさんは価格comのダークサイドですね。
価格comのバランス？のために必要なので、管理者から削除されないのだと思います。
しかし、見苦しいですね。

書込番号：4831362

[バチスカーフ]

＞ぷーさん

撮像素子や画像処理チップがあるのは間違いなく「本体」です。
レンズとの相性にしても、もっとも標準である
50mmF1.4で起きてしまうのなら、もっとマイナーなレンズや
社外品、クラシックレンズになるとどうなってしまうのでしょうか？


＞根拠は何ですか（苦笑）

根拠も何も、ニコンD200板と、5D板での常連さんのレスを
見て下さいよ。どこをどう見たらD200板が荒れてないと
思えるんですか？とぼけるのもいい加減にして下さい。

事あるごとに5DとD200の縞縞を分けたがっているようですが、
出た画像はまったく同じです。
ユーザーにとっては、その問題をメーカーが向き合ってるか
否かなのです。

D200のFAQ、5DのFAQでは、対応がまったく違います。
問題を認めユーザーに対処法を伝えているニコンと
まったく記載の無いキヤノン、どっちが良心的ですか。

記載をしてしまったためにニコンがバッシングを受けるのなら、
御手洗キヤノンの、非誠実な対応こそが「正しいあり方」だと
いうことになる。あなたはそれを認めるつもりですか。

書込番号：4831473

[nchiba]

ここはアンチキヤノン（コニミノファン）の溜まり場ではなく、
キヤノンファンによる有益な会話のやり取りをする場所です

書込番号：4831499

[て っ ち ゃ ん]

ピュアグリーンさん

自分は、カメラは「写ルンです」しか持っていなかったのですが
映像全般に興味があり、思い切ってEOS 5Dを購入し
この「EOS 5D板」を興味深く読ませていただいている者です。

「EOS 5D板」が出来て6カ月、みなさんの書き込みから
そして、手にしたEOS 5Dという優れた製品から得た物、身に付いたものは多大で
ずいぶんと上等な「ビューティフルライフ」を過ごさせていただいています。

「EOS 5D板」には、カメラの先生と仰ぐ方も多く
さまざまな情報に感謝の念を込めてチェックをしておりますと
突然、心に突き刺さる文面が目に飛び込んできて
リズムを崩してしまいます。

誰しも「なぜ」と思うはずです。
なぜ、突然けなされるのか……
なぜ、悪くもない自分の持ち物を悪く言われるのか……
なぜ、他者をそんなに憎んでいるのか……
なぜ、作り事を引き合いに、ひとつのことに執着して
　　　針小棒大に言い続けるのか……（実際には別にそんなことはない）

僕らは、普通の人と人との付き合い方しか知りませんから
異様な言い分には、怒りや憤りや反論が胸の内に渦巻いてきて
こちらからも、反感を込めた文章を書き連ねます。

そこへまた、あざ笑うかのような一文が通り過ぎます。

観察してみますと
時には早朝から夜中過ぎまで、過激でアンモラルな文章が現れては
数分のオーダーで価格.comさんの管理者に消され
最後には問題のスレッドもバッサリ削除されていくのですが
本来、「EOS 5D板」の情報を勉強として得ようと思う者にとっては
嫌で嫌でたまらない一日です。

ただひとり、こういうことに執着される方がおられるばかりに
「EOS 5D板」を読む「前向きな気持ち」がそがれていきます。
ずっとこの繰り返しが続くのかと思うと非常に憂鬱です。

そういう思いをさせる人です。

書込番号：4831559

[ぷーさんです。]

>D200のFAQ、5DのFAQでは、対応がまったく違います。
>問題を認めユーザーに対処法を伝えているニコンと
>まったく記載の無いキヤノン、どっちが良心的ですか。

間違いなくキヤノンの方が良心的です（大笑）皆さんの意見は
どうでしょう？？

>記載をしてしまったためにニコンがバッシングを受けるのなら、
>御手洗キヤノンの、非誠実な対応こそが「正しいあり方」だと
>いうことになる。あなたはそれを認めるつもりですか。

認めます（笑）非誠実な対応とヒステリックに騒いでいるのは
日本中にバチ氏貴方だけですから（大笑）。
私は、御手洗氏は、個人的に大好きです。「１００点満点」の
５Ｄを使って大満足ですよ。貴方も早くデジタル一眼レフを買い
なさい、話はそれからです。

で、私はキヤノンマンセーじゃないですよ。コニカミノルタα７Ｄ
もオリンパスのＥ−１も買いました。ペンタックス*istDSも持って
ます。脳内所有者は、少し頭を冷やした方がいいかな？

書込番号：4831584

[ぷーさんです。]

もう少し細かく行きましょうか。

>撮像素子や画像処理チップがあるのは間違いなく「本体」です。
>レンズとの相性にしても、もっとも標準である
>50mmF1.4で起きてしまうのなら、もっとマイナーなレンズや
>社外品、クラシックレンズになるとどうなってしまうのでしょう>か？

50mmF1.4の一部で縞々が出たようですね。メーカーは無償で修理
済みです。お見事な対応です。全世界で何例あるのかな？
社外品で縞々が出れば、それは社外品メーカーの責任です。当然
ですね（大笑）　クラシックレンズについては、未だ症例が出て
無いですし、私も色々ありますが出ないですねぇ。出たら教えて
下さい。

>根拠も何も、ニコンD200板と、5D板での常連さんのレスを
>見て下さいよ。どこをどう見たらD200板が荒れてないと
>思えるんですか？とぼけるのもいい加減にして下さい。

Ｄ２００の縞々は、キヤノンファンの捏造だと、貴方が煽った
んですよね。そりゃニコンのあのFAQを見れば、まともなユーザー
なら怒りますよ。Ｄ２００に批判的な意見を書くのがイコール
キヤノンファンだと考える根拠は何処にありますか？？
根拠を示して下さいねぇ〜。

書込番号：4831626

[よこchin]

バチスカーフさんは判官贔屓？マイナー好き？

カメラのミノルタは完全に消滅しましたものネ、こんどはニコンが
消えるのでしょうか。。。

書込番号：4831685

[CANYON]

いつもはそれなりに微笑ましいバチ氏と思っているんですが、今回は「たぁけー！」と言いたい。ニコンユーザーだろうがキヤノンユーザーだろうが不具合があれば必ずネットで話題にするんです。出ないのは問題が無いだけ。バカタレはあっち行け！
なお、D200の問題は5Dユーザーは痛々しいと思っているだけでバッシングにいっている人は一人もいないと思います。何故ならライバル機種とは思っていないからです。5Dを所有し、使っていると他の機種なんてまったく意識する必要は無くなります。

書込番号：4831727

[take525+]

＞何故ならライバル機種とは思っていないからです。
＞5Dを所有し、使っていると他の機種なんてまったく意識する必要は無くなります。

あらら、
バチ君のたわ言より、こっちの言い方のほうがホントにキツイかもヨ。(^_^;)

書込番号：4831772

[nchiba]

> 何故ならライバル機種とは思っていないからです。

ライバルと意識しているのはメーカと購入前の人くらいで、
5DなりD200を持っている人はカメラは道具でしかないからライバルにはならないって意味じゃないかな？
カメラを持っている人にとってにライバルは、道具(カメラ)ではなく作品ってことかなぁ？
と、勝手な理解をしてみる。

書込番号：4831803

[ゾロ一刀両断]

幕末のコニカミノルタに颯爽と登場した、反救世主バチスカーフ。
コニカミノルタの滅亡は彼の存在と無関係なのだろうか。
究極の負の遺産を受け継ぐこととなったソニーの運命は。
腐敗の洗礼を受け続けるニコン・オリンパスに未来はあるのか。
今夏最大の話題作「バチスカーフ」、ソニーデジ一発売と同時公開。

・・・なんつって。失礼しました。
って言うかバチ君が祀り上げるメーカー・カメラってなんかついてないよね。う〜ん・・・

書込番号：4831812

[pakyun]

＞5Dにしても1Dにしても、
＞「本体に」問題があって縞縞が出ることに変りはありません。
＞（KissDNや20Dで縞縞は起きていない。）

だから私は5D本体に『起因』して縞ノイズの問題が発生していますかと書きました。空気だけでなく日本語も読めないようで．．．

本題に入って
今のところ、5Dに装着できるレンズはEF28-135mm、EF28-300mm、EF70-200mmの3本ですので問題なさそうですね。

話は変わって、昨日420EX、EF28-135mmを使用して室内で我が家の愛犬(バカ犬ですが)を撮ったところ中心部はもんだいないのですが周辺が暗くなってしまいました。(よく質問で出てくるケラレに似た感じ)20DでEF18-55mmだとそんなに感じなかったです。

書込番号：4831981

[バチスカーフ]

て っ ち ゃ んさん の言わんとしてる事は、
今多くのD200ユーザーが味わっている屈辱なんですよ。
該当スレを読めば分かります。
一人二人じゃないし、まったく理論的な文章でもない。
ひたすらニコンバッシングのみ。しかも汚い文章で。

別のスレでて っ ち ゃ んさん のレスを読み驚きました。
「ニコンは羊羹でも作っていろ！」という文章に
ユーモアを感じますか。ひいきメーカーのスレは
平和に保ちながら、嫌いなメーカーのスレを荒らしまくる。
その様を横目であざ笑うことが「良い雰囲気」とでも？

そういう雰囲気が掲示板の方向として正しいと仰るのなら、
自分は完全に否定し、反論します。

書込番号：4831987

[石見銀山]

最近この板の情報を見るのも何だか気が滅入ります。
バチ氏のコメントを見ると写真を撮る情熱に水をさされる気持ちです。

バチ氏にこんな事を言っても所詮理解して貰えないと思いますが、この板の本来の趣旨をもう一度考え直して貰って、もっと良い写真を撮ってやろう！あるいは困っている人を助けてあげようという気持ちになりたいものです。

バチさんもっとポジティプに行きませんか？こんな雰囲気だと未来はありませんよ。写真を撮るのも楽しくしないと良い作品も撮れませんよ。

誤解のないよう言っておきますが、私はコニミノもソニーもニコンも大好きですよ。

書込番号：4832000

[nchiba]

ここはアンチキヤノン（コニミノファン）の溜まり場ではなく、
キヤノンファンによる有益な会話のやり取りをする場所です

書込番号：4832002

[十割蕎麦]

バチ氏には是非安くなったα-SDを購入して、デジタル一眼の世界を味わってほしい物です。

書込番号：4832019

[マリンスノウ]

十割蕎麦さん のご意見を支持します。

実際に使ってもいないカメラをどーのこーの言う前に、一台ぐらい購入し、写真撮りまくった方が幸せになれると思います。

書込番号：4832065

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

DSLRのジャンク品とピンホールレンズ（ボディーマウントキャップに穴を開けたもの）
なら買えるかもねぇ〜。(^^;;;PSPもジャンク品だったりして・・・・(^_^;)

書込番号：4832156

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ひいきメーカーのスレは平和に保ちながら、嫌いなメーカーのスレを荒らしまくる。

ひいきメーカーにスルーされ、関係ないメーカー（ニコン）でキャノンのデマを流し、嫌いなメーカー（キャノン）で荒らしている人は、ご自身ですな。

書込番号：4832179

[ピュアグリーン]

わぁ……。
なんだかすごいことになってしまって申し訳ないです。
なんとかここまで一通り目を通しました。

私の場合、写真は「記録する」という観点からスタートしたのでその為の道具選びの延長線上にメーカーがあるわけで、いい物は素直に使いたいです。
そんなに難しいことだとは思ってもいませんせんでした。
気に入ったカメラで感じたとおりに写れば最高ですね。
仕様を知っておくのは重要ですが、何せ撮影している時はどのカメラを使っても、そんな事を気にする余裕などありませんから。(^_^;)
ただノイズやら縞々やらが出てしまったらせっかくの撮影が台無しになってしまいますが、出ない方法もあるわけだし。
私はＥ−１や５Ｄに惚れ込んで買いましたから後は真剣に使うだけです。

何だか変な返信になってしまいましたが、やはり「写真」とカメラが好きだから。

書込番号：4832359

[bygro]

バチスカーフ｢偏向｣フィルタを通すと、
・キヤノン"悪"偏向は透過します
・キヤノン"善"偏向はカットされます


まーとりあえず、DSLRを購入して撮りまくることからはじめましょう

それと、何度目か忘れましたが、レンズの勉強もっとしてくださいね
いちいちレスしてませんが、相変わらす間違いが多いですよ

書込番号：4832369

[かま＿]

↑うわびっくりしたぁ(^^;;

書込番号：4832403

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

バチスカーフカット絞り・フィルターが必要かも・・・・(^^;;;

書込番号：4832420

[て っ ち ゃ ん]

ねえ、ねえ、キミ、どこの学校？
こんど、キヤノンさんの見学、いっしょに行ってみようよ。
品川駅で待ってるわあ。


>て っ ち ゃ んさん の言わんとしてる事は、
>今多くのD200ユーザーが味わっている屈辱なんですよ。

ちがいまちゅよ。


>該当スレを読めば分かります。
>一人二人じゃないし、まったく理論的な文章でもない。
>ひたすらニコンバッシングのみ。しかも汚い文章で。

僕らみたいに、5Dの板しか読まない者もいることを理解してネ。


>別のスレでて っ ち ゃ んさん のレスを読み驚きました。
>「ニコンは羊羹でも作っていろ！」という文章に

そういう文章はいったいどこにあるのでちゅか？
読んだこともない文章を持ち出して
かわいいぼくちゃんをひっちゅけてどうちゅるんですか。


>ユーモアを感じますか。ひいきメーカーのスレは　　　　　　（1）
>平和に保ちながら、嫌いなメーカーのスレを荒らしまくる。　（2）
>その様を横目であざ笑うことが「良い雰囲気」とでも？　　　（3）

友達のケンカを仲裁するとき、ゲンコツで割って入るより
ジョークでクールダウンさせる方が高等戦術だと思いまちゅよ。

それと、カメラが好きなら、ある程度はどこのメーカーさんも
好きなんじゃないかなあ。

ですから（1）「ひいきメーカーのスレは平和に保ちながら」という
前置する言葉は、衆愚の知恵として考慮なく右から左に抜けてしまえば
大東亜戦争のとき東郷などがよく使った“詭弁論法”として成功してしまいますが
（2）「嫌いなメーカーのスレを荒らしまくる。」という文に
正当性を与えるための、現実社会には存在しない事象を持ち出した誘導文でちょ？
（人と人の付き合いでは、どこのどんな場面でも平和に保とうとするもんだじょ）
だから、（3）「その様を横目であざ笑うことが「良い雰囲気」とでも？」という
最後の文は、実体の支えがない自問自答にずっこけちゃっていて
深層心理として、自分自身へかかってくる形になってる
本官の目には、そのように分析されまちゅ。


>そういう雰囲気が掲示板の方向として正しいと仰るのなら、
>自分は完全に否定し、反論します。

同じく、自分で火をちゅけておいて、自分で駆けちゅける
消防団のお兄ちゃんみたいな、自作自演論法で
いよいよ深層心理がむき出しになってしまっていまちゅ。

書込番号：4832631

[バチスカーフ]

＞てっちゃんさん

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4809605

あなたは5Dスレしか見ていないと言ってるけど、
D200を引き合いに出さないと、今ここまで
酷いことを言われてるって気付かないでしょ。

＞モラルハザード
＞ニコンの姿勢がよく分かりました。
＞大枚叩いて買ったお客様をどう思っているんでしょうかね、
この会社は。。。ほんと、何様という感じです。
この企業姿勢には誰も好感を持たないでしょうね。
（DiGICさんのレス）
＞Nikonサイテー
＞よもや、こうくるとはね。あきれたな。
しかしこのような「姑息」な手段にもかかわらず
相も変わらずニコン擁護の人がいるんですね。


いかがですか。酷いにもほどがあると思いませんか？
あなたが気分が悪いと称したレスの、何百何千倍も気分の悪い
レスをニコンファンは味あわされてるわけですよ。
そういう現実に対しそ知らぬ顔をし、まるで自分が一方的な
被害者であると、自分のところだけ平和でいられるなんて
思わないで欲しい。
だいたい、価格コムの白熱スレ一位にあるのに、存在すら
知らないとは言わせませんよ。


＞僕らみたいに、5Dの板しか読まない者もいることを理解してネ。

ニコンファンが、いちいちてっちゃんさんみたいな良心的
なファンと、そうでないファンを見分けられますかね。
悪質なキヤノンファンがここまで大勢いるのなら、ニコンスレ
は荒らすなと忠告するのが、本当の意味での良質ファンと
言えます。何もせずにいるのは、「悪質キヤノンファンと
同意している＝同類である。」とみなすしかないんですよ。
ニコンファンとしては。

書込番号：4832695

[枯れる田]

バチスカーフさんは関係の無い事象同士で無理矢理対立構図に持ち込もうと必死ですね。
的外れの特定機種貶しに終始しても、無関係の他社の機種の不具合が解決なんてしませんよ。

書込番号：4832743

[十割蕎麦]

おや、バチ氏はニコンファンですか。ステッパーでも買ったんですか。

書込番号：4832841

[月の石]

　枯れる田さんのおっしゃるとおりだと思います。バチスカーフさんの煽りに乗せられて、ニコン板を荒らしている人もいますが、バチスカーフさんの思うつぼです。
　バチスカーフさんは、Ｄ２００の縞問題が発生する前から、「５Ｄの後光問題」などと事実無根の攻撃を続けてきました。自分が唐突に特定の板を荒らすのは許されるという思いこみがあるようです。一方、Ｄ２００の縞問題は事実であるにも関わらず、苦情を言うユーザーを封じ込めようとする。何とも不可解です。
　バチスカーフさんは、なぜ事実であるＤ２００の意見を封じ込めようとして、事実無根の５Ｄには荒らし行為を繰り返すのか？人格崩壊しているとしか思えません。私は銀塩も含め、ニコン主体でカメラを使っていますが、バチスカーフさんははっきり言って迷惑以外のなにものでもありません。
　また、仕事がらニコンの方とも話をしますが、バチスカーフさんのことをよく知っており、非常に迷惑していると漏らしていました。立場上、何も言えないのが悔しそうでした。

書込番号：4832875

[take525+]

＞ニコンファンとしては。

えっ、聞いてナイよーーーー。


コニカミノルタの次の標的は　ニ　コ　ン　って事？？

書込番号：4832919

[konko]

しかし、価格COMも太っ腹ですね〜。
今のバチスカーフさんの言動は、かつてミノルタ掲示板を閉鎖に追い込んだときに、
十分匹敵していると思うんですけど^^。
たしか、不当な書き込みを放置した場合、掲示板の管理者が責任を問われるっていう
判決があったと思うんですけど、大丈夫なのかな？

書込番号：4832945

[バカチスーフ]

>いかがですか。酷いにもほどがあると思いませんか？
>あなたが気分が悪いと称したレスの、何百何千倍も気分の悪い
>レスをニコンファンは味あわされてるわけですよ。


いやいや、あなたのレスが価格COM内で、一番気分を害しますが・・・

書込番号：4832952

[nchiba]

ここはアンチキヤノン（コニミノファン）の溜まり場ではなく、
キヤノンファンによる有益な会話のやり取りをする場所です。

書込番号：4833051

[初機はFujicaST605]

　バカチスーフさんはニコンをほめ殺しでもするおつもりですか。いままでカメラメーカー各社が切磋琢磨して来たからこそここまでの高品位高性能機種があるのであり、ニコンまでデジカメ事業から撤退してしまったら、ほとんどキャノン一社となりデジカメ業界は衰退してしまうでしょう。私もデジカメに限っても、ニコン、キャノン、ミノルタ、フジ（以前はオリンパスも）を使っていますが、これ以上選択の幅が狭まるのは誰にとっても有益でないはずです。他社や他機種を貶めても何の利益もなく、最後はご自分を貶めてしまうだけですよ。

書込番号：4833117

[上松屋]

ニコンの方が立場上何もいえないというのは何故でしょうか。
バチ氏の言動は便所の落書きにもおとるとはいえ十分な犯罪性が
あるような気がします。早急にぜひ会社として何らかの対応を
講じられるようお勧めするべきだと思います。

かなり前になりますが「ラピタ」という雑誌でキヤノンｖｓニコン
というような特集がありました。その中の両社の対談などは機会が
あればぜひバチ氏にも読んでもらいたいと思います。

書込番号：4833250

[上松屋]

いい忘れましたが、

私はキヤノンユーザーですがニコンファンです。
そういう方も多いでしょう。

バチ氏のニコンファンの代表のようなふるまいは甚だ迷惑です。

書込番号：4833262

[バチスカーフ]

犯罪とは何事でしょうか。もう一度この問題を整理します。

ニコンにバッシングを浴びせているのは、誰でしょうか？
一部（しかしかなり大勢）の悪質キヤノンファンです。

てっちゃんさんなどの良質キヤノンファンもいますが、
彼らの対応も正直言って「身内に」甘く、ニコンスレの
汚染ぶりはまったくと言っていいほど直りません。


個人的には、A3で印刷しない限り確認できない縞縞ノイズは、
たいした問題とは思いません。5DもD200も同じです。

FAQで公表しているニコンと、そうでないキヤノン。どちらが良心的か。

そしてFAQで公表したばかりに大勢のキヤノンファンから
罵声を浴びなくてはいけないとしたら、ニコンの正直な
対応って一体何の効果があるの？と訊いているのです。

書込番号：4833287

[Digital一眼]

最近この板は見ないようにしていました。
情報収集と購入を考えて皆様からの意見を聞きたくてこの板に参加していましたが・・・
とても情報と勉強が出来るような板ではなくなっていますね。
自分が欲しいと思って購入したが（D200も気になる）この板を見ると気が滅入ってしまう。
久しぶりに参加したが前よりもひどくなっている。

バチスカーフさんに意見を言うのはよいがその言っている人も言葉が汚くなっていて全体的に見苦しいと感じてしまいました。
今回参加したのは板を私のように閲関している人が最初にがっかりしないためににも考えて欲しいと思いかきこみました。

NikonD200の板をみても同じように感じましたが5Dをもっているのでこちらに書き込みをしました。
またしばらく去ります。

関係のない書き込みをしてすいませんでした。

書込番号：4833300

[iポックン]

価格コムのデジ一のくちこみ掲示板（特にニコンとキヤノン）は、一人の荒らしとそれに反応してしまう常連の方々の為にあるようですね。
それと、新製品発売に関しての各人の思い込みを書き込む掲示板のようで、今話題の他機種なんかは各人の要望の書き込みが毎日のように飽きもせず繰り返されていますね。
バチ何とかと言う荒らしの方にはこのような方々が餌食になることを楽しんでいるようですね。
なんか価格コムの掲示板が荒れるのはどっちもどっちのような気がしますね。
良識の有る人ならば、一々反応なんかしないで流しますよね。
（ま、みなさん常連の集まりで楽しんでいるようですが）
でも、初心者が購入前の質問をしたり購入後の質問をするには入り難い掲示板になっていくようですね。

書込番号：4833333

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>バチスカーフ氏

ここまでカカクコムが繁栄しているのは、彼の存在が大きいね。
だからアクセス禁止にならんのだろう。
もしかして、サクラ？

書込番号：4833538

[SHO-KOBE]

始めまして、昨年12月に5Ｄを購入し勉強させて頂いてる超初心者です。
いつもこの掲示板を楽しみに拝見させて頂いておりますが、再三バチ氏の登場で振り回され、不愉快に感じております。
皆さんも「場違い」な者を相手にしないようされたら如何なものでしょうか。
ちなみに私の5Ｄでは、縞ノイズは確認されていません。

書込番号：4833577

[nchiba]

スレッド削除希望
過去スレで解決済みのため。

書込番号：4833669

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

これはもう「バチスカーフウィルス対策ソフト」を縞ンテック社
から出して頂くしかない様ですね。(^_^;)

書込番号：4833673

[ひこりっぱー]

はじめまして。
一眼のカメラを買いたいなとスレを上からみていました。
このスレをみていて、バチスカーフの言っていることがいまいち理解できませんでした。

バチスカーフさんのリンクされてる方のスレもみてみました。
キャノンファンの人が悪質なことを言っていると書かれてますが、リンクされたスレの最初の方をみますと、５番目の方も名前がキャノンの好きな方にみえますが、ブログの方をみますとニコンのD200をお持ちですし、持ち主の立場として話されてるのではないでしょうか？？

あまりの量で全部読み切れませんでしたが、どちらかというと自分のカメラの対応はどうしてくれるの？という立場で書かれてる方がほとんどのように見えます。

> 一部（しかしかなり大勢）の悪質キヤノンファンです。

なんか、もしかしたらそういう人はいるのかもしれませんが、キャノンだからとか、そういう発想になるんでしょう(^^;
すごいひどい言いがかり＆何にも知らない人たちへの侮辱だと思います。

もっと、ここにコメントしている人で誰かが悪質なことを書いていたのなら、その人に対して書くべきだし、無差別に避難するのはおかしいですよ。

だいいち、何のためにキャノン好きの人が、わざわざ他で荒らすのでしょう？
荒らす人は荒らすし、それがキャノンのカメラが好きだからとつなげる発想もバカバカしいですよ。
冷静になりましょう。

あまりにひどいと感じたので、思わず書いてしまいましたm(_ _)m

書込番号：4833716

[時の機械]

　私は事実無根の噂を悪意をもって流す。これはりっぱな犯罪行為です。放置しろという方もいらっしゃいますが、これは幇助すべきでないと考えます。なぜなら、信じる方がいるかもしれないからです。私は放っておけばいいとは考えません。
　繰り返しますが彼は無いものに対してキヤノンがサイト上で説明しろと言っているのですよ。彼は証拠も示せないのにどう説明するのですか？

書込番号：4833833

[boopon]

僕の5Dはめっちゃアンダーで暗いとこを撮影し、DPP2のRAW-明るさを全開で上げると、暗部にD200縦シマノイズと同じようなものが現れます。
縦撮影では確認できません。

ってこれが僕のだけだったら悲惨すぎるのですがｗ


でも、これがデフォで出る狂った仕様のカメラって大変ですね。

書込番号：4834013

[て っ ち ゃ ん]

もぐもぐ（今、ドーナッツ食べているので）

うわっ、ほんとだ。
僕のも出ますよ。
ライブ会場の暗いところ。

画面の横方向に8分割くらいに明暗が分かれます。
撮像素子の製造過程のムラで
光を感じ始める最初の明るさが
0となるか1となるかのところの
ゆらぎなのでしょうか。

専門家の方の意見をお待ちいたします。

書込番号：4834118

[onchacha]

pakyunさん、皆さんこんにちは。

凄い事になってますね。ふ〜〜って感じです。
個人的にタイムリーな話題なので書き込みました。

私の５ＤもＥＦ５０ｍｍＦ１．４使用時に縞ノイズが出ます。
条件としては、輝度差のある被写体を入れてＩＳＯ１６００、ＡＩサーボ、連写で１０枚中２〜３枚に部分的にでます。
他にＥＦ１７−４０Ｆ４、ＥＦ７０−２００Ｆ４、distagon２８ｍｍＦ２．８などを他の条件を含めてテストしましたが、縞ノイズは出ませんでした。
個人的に上記の条件でＥＦ５０ｍｍを使用することは殆どないので気にはしていませんでしたが、先日新宿ＱＲにファインダー内の分解清掃をお願いした際に、ついでにサンプルとＥＦ５０ｍｍを預けてきました。２２日に仕上がりますのでまた報告いたします。

書込番号：4834171

[月の石]

＞DPP2のRAW-明るさを全開で上げる

皆さんはこのような補正を常用されているのでしょうか？

書込番号：4834270

[onchacha]

月の石さん、こんばんは。

＞＞DPP2のRAW-明るさを全開で上げる

＞皆さんはこのような補正を常用されているのでしょうか？

僕の場合はこのような事はしません。
ＥＦ５０ｍｍ使用時の縞ノイズは通常の設定のＤＰＰでも確認できましたし、撮って直ぐに５Ｄの背面液晶で拡大して確認できる物でした。
他の方のノイズはわかりませんが、僕の場合の縞ノイズって発生方向から一方向に向けて縞が太くなり、間隔が広がって消えて行くような縞ノイズなので、やはり外からの影響を受けて発生しているように感じます。

書込番号：4834374

[nchiba]

DPP2のRAW-明るさを全開で上げて縞以外実用的であるのなら、それは凄いカメラだと思ふ。

僕の20Dは見れたもじゃありませんでした。
5D買おうかな。

書込番号：4834431

[時の機械]

５０ｍｍの件はすでに解決を見ているし、それにしても限度まで持ち上げたり、いろんな工夫をして縞を出そうとする皆さんの意図がよくわかりません。私はニコンユーザーですので、あとは皆さんで縞について語ってください。バチスカ君がさぞお喜びになることでしょう。

書込番号：4834470

[あさしば]

私の手元にある画像で5Dで撮影した夜景の画像（ISO1600で撮影）をDPP2のRAW-明るさ全開にして（こんな補正、今までやったことないけど）暗部等を見てみましたが、縦シマノイズらしきものは見つけられませんでした。
固体差なのでしょうかね。

書込番号：4834764

[boopon]

>>時の機械 さん
>>あさしば さん

当方ISO 200で確認です。
まぁ、ぜんぜん実用範囲外なんで無問題ですけどね〜
ﾊﾞｶｽｶｰﾌの燃料に提供したわけじゃないし決して無理矢理縞を
だしたとかじゃないんです。
偶然見つけて、あぁ、こういうもんなのね〜と。

でわでわ

書込番号：4834865

[あさしば]

確かに極端に持ち上げたりすると縞々以前にひどい画像になっちゃいますね。
特に問題なかったようで何よりですね。

書込番号：4835503

[onchacha]

こんにちは。ファインダー内清掃と縞ノイズ問題で預けていた５ＤとＥＦ５０ｍｍＦ１．４を新宿ＱＲに受け取りに行って来ました。
一応、ご報告します。
やはり５Ｄ側には問題はなく、ＥＦ５０ｍｍ側の問題だったそうです。修理表には、

「レンズ側の要因でありました為、レンズメイン基板上の電気素子を交換いたしました。カメラ側は関連箇所検査し、異常ないことを確認いたしました。」

との事でした。早速テスト撮影をしましたが、縞ノイズは消えて全く問題ないです。

ついでですが、30Ｄ展示されていました。

書込番号：4847157

[Speed Limit 325 mph]

「EOS 5Dの縞ノイズも完治は不可能？」

本体側の問題もあったようですね。

デジタル一眼マニアックhttp://dslcamera.ptzn.com/article/427/eos5d-noise-60302

RSLRphotographyの元記事
http://www.dslrphoto.com/2006/02/23/chuck-westfall-comments-on-5d-camera-banding-issues/

原因については高感度でノイズが増幅されるからとしか書かれていません。また、ノイズの出やすいレンズのリストもあります。つまり本体側の問題？

ご存知の方がおられらより詳しい説明をお願いいたします。

書込番号：4875456

[nchiba]

レンズの部品交換で軽減されると書いてありますね。
レンズ側にノイズの出やすい部品を使っていて(もしくはロット不良とか)、5Dはそのノイズの影響を受けやすいのではないでしょうか？
ノイズ自体はレンズが発生源と理解しましたが。


銀塩時代は電気的ノイズがフィルムに写るなんて事はなかったから、対策を講じる必要もなく、
その時代のレンズを使うとデジカメでは影響があるのかもしれませんね。

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-

以下転載。

“Horizontal line noise may be somewhat more noticeable for the following six lenses when compared to other lenses, but horizontal line noise with these lenses can be reduced by replacing parts.”

EF85mm F1.8 USM — Part No. YG2-0199-000
EF16-35mm F2.8L USM — Part No. YG2-2011-129
EF17-40mm F4L USM — Part No. YG2-2081-009
EF20-35mm F3.5-4.5 USM — Part No. YG2-0268-009
EF24-85mm F3.5-4.5 USM — Part No. YG2-0299-009
EF28-200mm F3.5-5.6 USM — Part No. YG9-2059-170 or YG9-2059-179

書込番号：4876360

[Speed Limit 325 mph]

同じフルサイズの1Dsとかには触れてないので、5Dの問題なのは確かなんでしょう。もう少し再現環境とか書いてくれれば良いのですが。

50mm F1.4の問題以外は聞いたこと無かったので意外でしたが、どちらにしろ再現性も低く問題自体も大したことないと思いたいです。

リストされているレンズを5Dで使われている方のコメント希望します。

書込番号：4876396

[nchiba]

上のリストの『&#8212』は『−』です。

書込番号：4876466