『ネタです♪ もう一台？？？』のクチコミ掲示板

[マリンスノウ]

「予定」通り、発表になりましたね。

本日の５Ｄの最安価格（税込）: \198,796。
５ＤmarkIIの販売価格\298,000だそうです。（ｷﾀﾑﾗ）
その差約１０万。頑張れば手が届きそうな価格。
そして、半年後・１年後には。。。。。

ちょっと関連のスレッド覗いてみましたが、やはり実機が出回らないことにはカタログスペックだけでまだあれこれ言えないように思いました。
５Ｄ→５ＤIIにフラッグシップ並の性能を求めちゃいけませんね。「正常進化版」ですから。

また、他社製品と比べてあれこれ書き込みがされていますが「気に入った物を買えばいいじゃない！」って感じです。

私的にはマーク２でちょっとがっかりしたのが視線入力システムの搭載がなかったこと。
まぁ、今までのキヤノンのスタンスでは充分予想できましたが、切望していたので。。。

ところで、今回一眼レフは３台出すといった情報があったと思うのですが、
あと１台はなんでしょうね？（えッ？　そんな情報はない？）

視線入力システムの搭載は・・・・・まだ無理かな？

書込番号：8368516

[TAIL4]

「F」もカウントされているのでは・・・？
あんまり考えたくないですけど（＾＾；

個人的には、EOS3D(フルサイズ/APS-Hは問わず・１D系に準ずる縦位置グリップ無モデル)
だと嬉しいですね。APS-Hが微妙呼ばわりされてるし。

なんだかんだ言って、「EOS-1DMk-III」が現状、画素数だと一番劣るんだわさ。
1年半経つし、いっそMk-IV行ってもらっても。50D・5Dを見てると高感度特性
かなり良いもの出来そうですよ。1200万画素か1500万画素まであげんでも良いですから
秒10コマと実用レベルのISO12800の実現をｗ

書込番号：8368625

[マリンスノウ]

ところで「秒間3.9コマ」ってダメですか？

５コマならいいですか？

高速連写の必要な方は、どんな写真撮ってます？
スポーツやファッションショウや報道ですか？
単なるアマチュアじゃありませんね？（笑）

済みません。ちょっと気になったので。。。

書込番号：8368638

[Schu92号]

私も視線入力をリファインして載せてほしいクチですが、一度「載せない」と言った（CANONの）クチが翻ることは難しいのか？と肩を落としているところです。

＞ところで、今回一眼レフは３台出すといった情報があったと思うのですが、
＞あと１台はなんでしょうね？（えッ？　そんな情報はない？）
そうですよね？ありましたよね？
あるとすれば、まず１Ｄ系のブラッシュアップだろう、と思いますけど。。。

5D MarkIIが画素数で1Ds3に並んでしまったこともありますが、順番からいってその前に、元々二桁Ｄと１Ｄ系は（画面サイズは異なりますが）同じ画素数で進んで来た経緯がありますので、次期１Ｄ４が１５〜１６ＭＰくらいに進展しても可笑しくはないと思いますが、どうでしょう？

ただし、１Ｄ、１Ｄｓは業務用ユーザーの比率が高いので、置き換えサイクルを変更するには難しいものがある、とは思いますけど。。。（減価償却ペースは簡単には換えられない？）

書込番号：8368651

[♪F４Lズーム沼の魔王♪]

僕は、なんとなくデザインは現行５Dの方が好みです。

マーク２は角ばった形になってしまったので、少し残念です。

秒３．９コマは、充分じゃないかと思います。（個人的に）

ただ、キヤノンというメーカーは、絶対的に連写だけは下克上がないんだなぁと改めて感じました。（同じフルサイズどうしで）

マーク�Uの仕様と値段を見るに、更に上位にもう１機種（３D）なんかがあると良いなぁって思いました！！

書込番号：8368660

[Depas ・Bowie]

ドンちゃん騒ぎを余所見に、マリンさん大人ですね♪

＞視線入力システムの搭載は・・・・・まだ無理かな？
今のデジイチ業界はD3を中心に回っているのだと思います。
何が利用者に必要とか、需要がどうとかでなく、D3より魅力なフルサイズという競争だと思われます。

本当に大切なのは、D3より良いカメラでなく、利用者のためになるカメラなのですが･･･。

書込番号：8368663

[マリンスノウ]

TAIL4さん　こんばんは。

「Ｆ」はカウントされてないんじゃ？？？
もしかしてカウントされてます？（爆）

＞なんだかんだ言って、「EOS-1DMk-III」が現状、画素数だと一番劣るんだわさ。

おっとっと！！！

画素数ＵＰはあまり関心ありませんが、白飛び・黒潰れには徹底的にこだわって欲しいわね。
出るとしたら、やはり上位機種ですかね。
上には手が出せません。（核爆）

書込番号：8368672

[TAIL4]

結局のところ、「秒5コマでないと・・・」というのは、EOS20D直系か
EOS-1D系を使っている人にとっては、秒5コマというのが一個ラインなんだと思いますよ。
古いですが、EOS-1HSや1NHSでグリップを外したときの、カシャコーンという
あの状況がよみがえりますｗ

ただ秒4コマってEOS7や1V並なんですよね。個人的には非常に微妙です。
1DMNk-IIと５Dで迷ったのがシャッター音と小気味の良い連写でしたから・・・
KissX2を改めて使ってみればそこまで必要ないのは分かっているのですけど。

いずれにしても、私は様子見ですかねーーー　中古狙いか20万前後の攻防を楽しみます
ので年明け以降ですかね。なにげにD300が気になっていたりもしますがｗ

書込番号：8368695

[ウォームホイル]

マリンスノウさん　こんばんは

＞ところで「秒間3.9コマ」ってダメですか？
５コマならいいですか？

おっしゃるとおりです。結構連写速度でブーイング出てますが
なんだかね〜って感じです。
秒間3.9コマでとれなくて5コマなら撮れるのって何？

ちなみに私のメイン機種であるEOS-1Vはフラグシップなのに
秒間3.5コマです。
NewF-1にいたっては手巻き。
でも全然問題なしです。

ところで私はカメラはもういいので新しいレンズを
もっともっと発表してほしいです。
35�oF1.4、300�oF4…
そういう情報は持っておられませんか？

書込番号：8368723

[TAIL4]

あちこちに書き込みすぎて・・・女王様・魔王様そろっておりますので
ここはまったりスレッドで大丈夫そうですね。（＾▽＾；

再度EOS5Dのサイトを読み直してみました。
秒3コマとはいえ、RAWで17枚まで切れるし、データハンドリングを考えると
1300万画素ちゅーのは絶妙のバランスなのかも・・・と再認識。
画質は高感度を比較しなければ、今でも一線級ですよね？＞女王様・魔王様

5DMk-IIよりも、5Dの中古と1DsMk-IIの中古あたりに目がいってしまうのは
小市民だから何でしょうかｗ

書込番号：8368724

[マリンスノウ]

Schu92号さん
魔王さま
Depas ・Bowieさん
こんばんは♪

私の予想では１系かその下の新型だと思うのですが、、、。
というのも、新機種が出るたびにセンサーとか何かが新しくなるので、
上位機種のポジションが危うくなるって思うからです。（汗）

でも、１系はあまりサイクル速すぎてもマーケット的にあまり美味しくないかも。。。
ハイアマチュアが手を出しやすく、他社への牽制になるような機種かな？
そうすると、３Ｄ？

＞D3より魅力なフルサイズという競争だと思われます。
キヤノンとしては間違いなくこのあたりは意識していると思われます。

書込番号：8368725

[『ﾀｶｵ』]

あのぉf^_^;

やはり(^^)
Fを入れて3機種だと思いますよぉf^_^;

連写を求める人は他の機種を買えば良いのでは？
その為のラインナップではないでしょうか？

視線入力はf^_^;

フィルムカメラで楽しんでくださいねっ

m(__)m

書込番号：8368773

[♪F４Lズーム沼の魔王♪]

僕が理想なのは

５Dマーク２／　２１M、秒３．９コマ
３D　　　　／　１６M、秒６コマ、４５点AFポイント

５Dマーク２の上位に３Dを位置づけて、画素数抑えて連写を早くし、AFポイントを面AFとする。（視線入力もありで）

というラインナップができたら、キヤノン盤石ですね。


そして来年、1D Mark III N が発表／発売される。（１４M、１４コマ連写）　４０万
さらに・・・1Ds Mark III N が発表／発売される。（３２M、５コマ連写）　６０万

これで尚更盤石？？？

書込番号：8368797

[マリンスノウ]

私の感想としては、秒間３コマで問題ないですね。
バスケットボールなんかも被写体の動きが速いですが、同じようなシーン連写してもおもしろくないのでちょっと間があった方が逆に分かりやすかったりしますから。

＞ただ秒4コマってEOS7や1V並なんですよね。
＞KissX2を改めて使ってみればそこまで必要ないのは分かっているのですけど。
７やＸ２もかなり頑張ってるのね♪

実はＲＳを使っていても滅多に高速連写ってしないんですよね。
まぁ、この辺はユーザー次第なんですけど。


ウォームホイルさん
レンズについては何も情報が入ってきません。
24mmF1.4IIについては、実は日曜日にそれらしい「噂」は聞いていたのですが、
そんなに古いレンズとは思っていませんでしたので半信半疑でした。

書込番号：8368829

[TAIL4]

魔王さん、1DsMK-IVorIIINまでご希望ですか！！　（＾＾；
もうこの世代になると、CFカードでは対応出来なそう・・・
いっそ高速SSDを内蔵して、書き込み250MB/sで連写枚数など
ほぼ制限のない世界を実現してほしいですね。

＞http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0918/stalent.htm
＞http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080913/etc_intel.html

書込番号：8368838

[laser beams]

こんばんは。

> ところで「秒間3.9コマ」ってダメですか？

> 高速連写の必要な方は、どんな写真撮ってます？

>単なるアマチュアじゃありませんね？（笑）

これ、激しく同感です！
私も、どんな人がどんな写真撮ってるんだろう？って思っていました。

そんな私ですが、めでたい5D Mark�Uの発表日に現行5Dの中古を購入した変わり者です（笑）
いつかはMark�Uにいってしまうと思いますが、当面はコイツで撮り倒します！

皆さま、どうぞよろしくお願いします。

書込番号：8368869

[マリンスノウ]

『ﾀｶｵ』さん
＞フィルムカメラで楽しんでくださいねっ
・・・５と３で楽しんでいますが、デジタルで使いたいので。（笑）

＞連写を求める人は他の機種を買えば良いのでは？
そうですよね。でも５ＤIIに対する期待が大きかった裏返しなんでしょうね。

魔王さま
＞３D　／　１６M、秒６コマ、４５点AFポイント
これに視線入力システム搭載されたらいきたいです。

フレーム振ったり、フォーカスエリアぐるぐるしなくても、シャッター半押しでＡＦできる便利さ。
視線入力の魅力ですから。。。

書込番号：8368878

[ダポン]

僕も秒間3コマで問題なしです。
EOS-1D MarkIII を使ってますけど、ほとんど連写しませんから(^-^;
でも、シャッター周りのレスポンスはなるべく速いほうが良い。
EOS 5D MarkII のシャッターの切れ味がEOS 40Dくらいに軽快だったら嬉しいな。

書込番号：8368879

[ちょいかじりデジ物好き]

マリンスノウさん　こんばんは
今、メールを開いて「新製品EOS 5D Mark II・新PIXUS発売のご案内」のメールでにんまりしました。

ようやくですね。ターゲットロックオンしました。
後は、発射ボタンを押すだけですが、タイミングを何時にしようか楽しみです。
「EF24mm F1.4L II USM」も発売される様です。
レンズキットは「EF24-105mm F4L IS USM」だそうです。

書込番号：8368895

[マリンスノウ]

laser beamsさん
ダポンさん
こんばんは。

レンズ資産有効活用（？）のため、５Ｄ２台体制にしましたが、
スペック・画質とも納得ですので私もガンガン使い倒したいと思います。

確かにシャッターの切れ味に関しては気にならなくもないです。。。
このことに関しては銀塩ＡＦカメラのころからまだ納得できる期待に出会ってないような気がしますね。
プラスティックのシャッターボタンの質感にも問題があるように思います。
うまく説明できませんが、、、。

書込番号：8368922

[マリンスノウ]

ちょいかじりデジ物好きさん　こんばんは。

ロック・オンしましたか♪
まだ発売になってませんが、しっかり見極めをなさってくださいね。
私は２０Ｄで痛い思いをしてますので、余計に初期不良など心配です。
不具合など何も無いこと祈ります。
価格動向もしっかりチェック。ニコンやソニーの動きも気になりますね。

書込番号：8368937

[エヴォン]

魔女様こんばんはです

５Ｄ後継機発売に嬉しさでパソコンにかぶりつき
そのままちょっとうたた寝してしまいました！

測距点を中央１点にしてＡＦロックしてから構図を変えると
最短撮影の場合はコサイン誤差の影響が大きいので
視線入力ＡＦは便利だと思うのですが
やはりコストなのでしょうね

＞あと１台はなんでしょうね？（えッ？　そんな情報はない？）
どうでしょう・・・期待してます

ところで魔女様　情報です
３２５のとうちゃんさんがＥＦ１３５ｍｍＦ２Ｌのいけにえになりましたぜ（笑）

書込番号：8368950

[４che]

秒５コマって、なんか数字の安心感がありますからね。
僕は30Ｄ使用で、兄が40Ｄを買ったのですがこいつのレスポンスには舌を巻きました。
後、余談ですが今家には10Ｄ、30Ｄ、40Ｄ、KissＸがあるのですが、なぜか30Ｄの出す画がしっとりした感じで気に入っています。
壊れて買い換えるとしても、30Ｄを探してしまうかもしれないと思っているくらいです。
「気に入った物を買えばいいじゃない！」という意見にはとても賛成ですね。

書込番号：8368962

[多摩川うろうろ]

マリンスノウさん こんばんは

＜ところで「秒間3.9コマ」ってダメですか？

私はＯＫです。最近撮影枚数を減らそうと努力しています。
ゆっくり一枚一枚注意深く、良く考えて撮るのが目標です。
５Ｄmark２は５Ｄの不満機能を改良した、「正常進化版」ですね。

購入予定ですが、実機をよく触って見たいと思います。

書込番号：8368975

[マリンスノウ]

＞３２５のとうちゃんさんがＥＦ１３５ｍｍＦ２Ｌのいけにえになりましたぜ（笑）

フッフッフッフッ♪

私は大口径単焦点レンズ沼の魔女。
エヴォンさん。楽しいレポありがとう♪
135mmF2Lにはフルサイズがぴったりなのよね〜♪

＞最短撮影の場合はコサイン誤差の影響が大きいので
＞視線入力ＡＦは便利だと思うのですが
＞やはりコストなのでしょうね
キヤノンともあろう企業が既存のシステム搭載できないなんてだらしないわ！（喝）
リーマン・ブラザーズの影響あるのかしら？

書込番号：8368993

[マリンスノウ]

４cheさん　
多摩川うろうろさん
こんばんは。

＞壊れて買い換えるとしても、30Ｄを探してしまうかもしれないと思っているくらいです。
10/30/40/Xですか。同一メーカー４台体制ってのもなかなかですね。
画素数が増えたりいろいろな機能が向上しますが、最終的にはどんなアガリになるかが一番の関心事だと思います。30Dは持ってないので詳しいことはわかりませんが、お気に入りでしたら大事に使い倒してくださいませ。
趣味の世界ですから「我が道を行く」のが「王道」だと思います。
気に入った物をとことん愛するのが一番幸せだと思います♪

＞私はＯＫです。最近撮影枚数を減らそうと努力しています。
＞ゆっくり一枚一枚注意深く、良く考えて撮るのが目標です。
え〜っと、上でネタ振りししましたが、実は写真を生業にしていたころ連写でたくさんとっていました。それは、とにかく絵が無いと商売にならなかったからです。
しかし、今は私も動態以外は連写はまずしません。仰せの通りゆっくり一枚ずつリラックスして撮るスタイルです。妙な義務感でパシャパシャ撮ってもなんだか充実感ないのよね〜。。。

書込番号：8369021

[崖の上の紅のふぐ]

マリンスノウサン

＞ところで「秒間3.9コマ」ってダメですか？５コマならいいですか？
＞高速連写の必要な方は、どんな写真撮ってます？
＞スポーツやファッションショウや報道ですか？
＞単なるアマチュアじゃありませんね？（笑）


私は、単なるアマチュアの道楽オジサンです。・・・が、所有の５Ｄの秒3.5ではもの足りず、ボーナス払いで秒10コマの１Ｄ�Vを買ってしまった愚か者です。（果たして払えるのか？）



私の場合は、サーフィンやモーグルスキーのエアーとかの瞬間を撮りたいのですが、秒3．5では（私の場合）お話にならないので購入を決意しました。

　でも、かつて著名なプロのスポーツカメラマンがこんなことを言っていました。「連写性能に頼っているうちは素人だ。本当にいい瞬間は連写のコマとコマの中にある。選手と呼吸を合わせ一瞬にタイミングを合わせられるようになるようになるまで技術を高めるべきだ・・・」みたいなことでした。オリンピック撮っているような人が言うのですからそれも真理でしょうし、かっこえ〜と思います。


　・・・でも、私にはそんなセンスはないし、所詮は道楽、そんな努力をする時間もないので、まあ安易に連写速度を速くして当たりカットが一枚でもあればラッキー！という道楽派です。

　・・・だからこそ、秒3.5コマでは、技術不足を補ってもらえないということです。
　写真は、いい絵が撮れてナンボのもので、1000枚撮ろうが、2000枚撮ろうが結局タイミングがずれた絵ばっかりでは面白くないし、被写体の選手にもプレゼントできません。


たとえば、モーグル競技の技で、『ツイスター』という身体とスキーをぞうきんのようにひねる技があります。
これは90度のときが最も決まった絵で美しいのですが、その途中の60度も30度も絵になりません。（まるで失敗エアーのようにしか見えません）

しかし、この技は早い選手になると1秒間の中に左右二回振ります。ワールドカップの外人選手とかは、着地までに7回も振りました。これを抑えるには、やはり速いに超したことはありません。


「認知、判断、行動」というカメラマンのタイムラグを考慮すると、決定的瞬間を抑えるには、3．5コマでも3.9コマでも辛いものがあります。・・・・まあ、それでも上手い人は撮れてますけど（笑）
　あとは、反射神経の問題でしょうか？・・・私は鈍いので、カメラ頼りというだけです。


いろいろな人がいるでしょうが、私の場合はこんな理由で秒10コマを使ってます。


余談ですが、先日女性ポートレートの撮影会でモデルさんの表情はフィックスしてるのに、秒10コマの高速連写をして自慢している方がおりましたが、・・・・・うーん、それはちと違うと私は思いましたね。・・・・・でも、本人が幸せならばそれもありでしょうね。所詮趣味ですから（笑）

書込番号：8369041

[ミケのパパ]

先ほど帰宅して、投稿順に昼12時頃の皆さんのドキドキ書き込みから読み返し、やっとここまでにたどり着きました^^。予想していたとはいえすごい盛り上がりですね。
　どのスレに書き込もう！っていう感じですが、今日も一日お疲れさん〜のリズムに一番あいそうな場所がここだったので^^;マリンさん、ちょっいと腰掛けさせてくださいませ。

私的には、キヤノンは今回十分がんばったな〜と思いました。画素数、高感度など1Dsを思えばビックラという感じです、防塵防滴具合も。私は経済学オタクで機能も品質もすべては価格に収斂されると考えてしまう方なので、この値段が何よりサプライズです^^

私としては、ちょっと値段にクラクラして、相撲で言えば「判定！」という感じで、迷ってみたくなりました！選択肢が増えたのかも・・

それにしても、多くの皆さんが連写をお求めになっているんだな〜、と改めて思いました。なのでキヤノンも連写なら1系という割り切りだけでなく、もっと連写に配慮したらいいのにな〜と素朴に思いました。営業の人もこの板を見ていたらいいのに！・・というかそういう声をメーカーに届けたいものですね。私は連写は使いませんが、今度キヤノンに電話してみようかな。

書込番号：8369065

[E46-330iM]

今晩は外食で遅くなり、帰宅して5DMkII板を見たら、怒濤のごとく書き込まれていて、殆ど追いつけません(^^;)

さて、私は５Dの初期購入者なので約3年弱使用してきましたが、連写の３fpsは微妙です。主にポートレートと鉄道写真を撮っています。ポートレートではほとんど3fpsでいけるのですが、時々もっとシャッター切れて欲しいと思うことがあります。特に被写体の人物に「動き」をイメージさせて撮るとき、コマ間にベストショットがあったかも(^^;)と思ってしまうときがあるのです(思い過ごしでしょうか?)。

次に鉄道写真ではやはりもう少し連写速度を上げたいと思います。風景と列車の位置関係で微妙な場合があることを何回か経験しました。でもそれが5fpsならいいのか、もっと欲しいのかは高速カメラの経験がないのでわかりません。

写真は各々の好む被写体が全く異なり、それぞれの撮影機材に求められる機能や性能のピークが異なります。つまりそれぞれが語っている言語か異なるようなものなので、いくらスペックの善し悪しをぶつけ合ったところで話が噛み合うはずもないですよね。そういう意味で5DMk2の板や最近までの5Dの板での騒ぎは少し残念です。語り合うときに、それぞれの撮影対象をまず明示してからにすればわかり合える部分もあるかもしれません。

私はフィルム時代からずっとCanonを愛用してきました。MFもそうでしたしAFフィルムもCanon EOSでした。ふつうのカメラ好きなだけなので、中判大判は買えず35mm一筋です。なので理由もなくデジタルをやるときはフルサイズでなんとか買えるボディを待ち続け、3年前の5D登場の時はためらわず購入しました。

実は購入時最も心配だったのは2点あり、それが3fpsの連写速度と防塵防滴でなかったところです。でもフルサイズデジ一眼で最も手の届くボディはこれしかなかったのです。結局５Dは十分期待に応える働きをしてくれています。実際デジタル一眼でこれほど奥行きを感じさせる写真が撮れるとは思いませんでした。５Dを使い始めてからはほとんどフィルムカメラを使うことがなくなり、愛用のNewF-1をはじめ歴代のボディは防湿庫で眠ってます(^^;)

後になって手持ちレンズをまとめてAF調整に出す必要が出て、1Ds3のAFマイクロアジャスト機能が羨ましいと思ったところだけが将来への期待に加わりました(Mk2に搭載されました)。

私の撮影スタイルや特性に限って言えば、今度のMk2は連写を除いてほぼ改善されています。連写もひょっとするとポートレートならばこれでいいかもしれません。そうなると防塵防滴が加わったことで撮影の機会も増えますので、買い換えるという選択になるのかなと思っています。価格が5D発売時に比べ大幅に下がったのも助かります。1Ds3なんてとても買えません。

ところでレス中に視線入力の要望があるようですが・・・
私は実際にEOS-3を5Dの直前まで使用していた経験がありますが、確かに45点視線入力（だったかな？）機能はありましたが、まず登録が大変。次に眼鏡をしているため、認識が非常に悪く、視線の微妙な動きでAFポイントも移ってしまうためレンズが迷うのです。結局視線入力は使うのをやめてしまいました。現在５Dでは手動でAFポイントを変えながら撮影していますが、時としてAFポイントとAEポイント（部分測光やスポット時）がずれることによる不便さがあり、結局NewF-1時代のようにAFもAEも中央にして、AE/AFロックしてから構図を変えるという古典的手法をとることもしばしば。AFを視線入力にするならAEのスポット・部分測光マップや評価測光マップもAFポイントに合わせてダイナミックに移動するなんて画期的なシステムでもできないことには、少なくとも私には使えないような気がしています。ポートレートも鉄道もシャッターチャンスが結構命なので、そんなところに時間をかけたくないわけです。

長々と書いてしまい済みません。ボディもレンズもCanonで相当蓄積している今はどんなに他社のボディが優れていても買う気はありません(中古相場もかなり落ちてますし：苦笑)。ただこれらの競合メーカさんの商品や技術に優れたところ(必要性)があるなら、どんどん検討していただきたいと思います。でも、物理スペックだけがいいという設計ではなく、きちんとマーケティングをして機能・性能のバランスが取れたカメラにしていただきたいと思います。そういう意味では5DMk2は絶妙な仕上がりをしているような気がします。

ただこのような高額モデルは、できれば長期間にわたり同一モデルとして製造して欲しいです。かつてF-1、NewF-1はそれぞれ10年以上生産を続けました。急激な進歩を遂げるデジタルの世界なので、なかなか困難とは思いますが、安心して長く愛用することが出来ればいいと思います。

書込番号：8369108

[マリンスノウ]

崖の上の紅のふぐさん
ミケのパパさん
E46-330iMさん
こんばんは。

・・・ごめんなさい。今夜はもう限界です。明晩改めて！（眠）


5DmarkIIは堅実な進化版だと思います。zzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

書込番号：8369128

[リチウム電池]

深夜のスレです。

マリンスノウさん

＞ところで「秒間3.9コマ」ってダメですか？５コマならいいですか？

相手によりけりだと思います。元々は風景専門ですが、ここ数年は娘がバレーボールの選手ですので、以前の1Dsでは話にならず、現在は1D-�Vと40Dの併用です。実際40Dでもタイミングが厳しい場合があります。やはり本当にこの一瞬を切り取るには８コマ以上必要かなと思います。手持ちでIS効かせて、感度800〜1250前後で撮影します。いくらサーボでも１０コマのうち２コマくらいですか、何とかジャスピンなのは・・・ネット付近の攻防はどうしてもカメラを振りながらになるので、ネットにピンを持っていかれるのが半分くらいあります。一試合で750コマ〜1000コマで何とか納得できるのが20コマくらいです。下手なんでしょうね。キスＸも持っていますが、こんな時は使い物にはなりません。だから５コマは普通のスピードだと思います。

でも5Ｄ-�Uは買います、じっくり撮るには良いカメラです。穏やかな色味であれば文句なしだと思います。今の1Ｄ-�V、被写体の色（装着レンズにもよりますが、黒及び緑の濃いもの）によっては写真と言うよりも絵画と言った風合いの写真になります。どのカメラにも強みと弱みがありますから、目的に合わせて使い分けるのが気持ち良く使う手段だと思います。
遊び・趣味の道具でストレスを感じるなら、その時点で遊びではなくなると思います。
何か訳の分からないスレで申し訳ありません。

書込番号：8369233

[canon3]

早寝しましたのでもう目が覚めました。
多くの方がMark�Uが正常進化で満足されているようですね。
私は連写速度待望派でしたので少し残念でした。

スナップ撮影、風景の場合はほとんど連射しませんので５D、スポーツもの、鳥など
動きの早い被写体は連写モード全開で４０Dで撮っています。
その為ほとんど２台体制で持ち出ししていますので新機種では連写速度が早ければ早いほど１台持ち出しで済むので期待していました。
連写速度を求めるならば１D系へ〜、または他社へ〜と言われそうですが
フィルム時代からのcanonユーザーですのでいまさら他社には移行できません。

視線入力の魅力は３・７．７ｓを使用しましたのでわかります。手元にフィルム最終型の７ｓは残してありますがデジタル使用がほとんどで出番が激減しています。

それともう１機種、３Dと言われていますが、このMark�Uがそれに当たるのではないでしょうか？それとも１DSとの間にもっと画素数の高い、防塵防滴、視野率１００％の３D？の情報もあるのでしょうか？
私はMark�Uの下位機種で画素を少なくした連写速度の速いフルサイズの７D？登場を期待したいですね。

書込番号：8369282

[坊やヒロ]

秒5コマ、ないよりあった方が良いと思います。
風景やネイチャーしか撮らない人には全くといって良いほど必要ないとは思いますが…。


子供の笑顔を撮るときなど、連写速度が上の方が、欲しい一瞬を切り取ることができる可能が上がります。悪までも可能性ですが。
また、運動会の徒競走やリレーなどの撮影もそうです。土を蹴り上げた瞬間、手足のバランスが取れた瞬間などの一瞬を切り取れる可能性が上がると思います。

当然、連写速度が速ければ必ず切り取れるわけではないので、そういった点で、ないよりあった方が良いという趣旨になりますが。

なので個人的には、2,100万画素にするよりも1,600万画素程度にしてもらって、その分連写を秒6コマぐらいにしてほしかったと思います。そっちの方が万人向けだったような気がします。

また、連写に秒2コマ以上の差があれば、50Dに撮れて5Dｍ�Uで撮るには困難な写真があるかと思います。倍程度の価格差があるので、全ての点で50Dを上回って欲しかったというのが正直な気持ちです。実際、2,100万画素の解像度を本当に必要（「欲しい」ではない）とする人の方が少ないと思いますし。

とはいうものの、完璧なカメラなどないと思っているので、今回の5Dｍ�Uにはまあまあ満足はしています。

書込番号：8369410

[坊やヒロ]

上のレスですが、「可能性」ではなく「確率」といった方が日本語として正しいですね。
スイマセンでした。

書込番号：8369419

[小鳥遊歩]

こんにちは。
最初は品薄になると思いますが、それでも一般的には26万円程度の価格で買えると思いますので、5Dが約20万円とすれば5D�Uはかなり割安感があると思います。

でも、多分、品薄で入手困難になるかも知れませんので、そこからの値段の落ちは数ヶ月はないかも知れませんね。需給が落ち着いてくれば1年以内には20万円ソコソコで流通しだすと思います＞5D�U

書込番号：8369423

[ＣαＮＯＰ]

秒２４コマのコンデジで連写を頼っています
フォームの確認にはとても便利です
容量が小さいんでＡ４の用紙に９〜１６コマ印刷して活用しています
入門機ユーザーです
飛ぶ鳥も一回追跡するごとに一回のシャッターで馴れましたんで
出来上がりさえ綺麗なら５Ｄも大変魅力です

ただ将来的な使いかたから、画素欠損ホットピクセルと熱ノイズが気になります
贅沢いえば５分位の露光に耐えるカメラを探しています
ピクセルマッピングと長秒ＮＲを使わず、、、という条件でなんで
田舎で専門店が少ないですが、地道に下調べは始めています
通販はとても安くて魅力なんですが、、、そういう理由で使えないです

書込番号：8369452

[毛糸屋]

おはようございます。
昨晩は遅くまでお祭りのご様子で皆様寝不足でしょうか？

もう一台、高速連写フルサイズ機はでるでしょうかね？
画質の1Ds3と高速連写の1D3と言う1D系に習って、
画質の5D2と高速連写の7Dと言う位置づけで出てくると想像します。

5D2の連写が秒3.9コマで賛否両論ですが、私は多分満足すると思います。

ただこの連写速度は、ミラーやシャッターユニット等の物理的要因で遅いのか、
それとも2110万画素のデータ転送がDigic4の一個では負担が大きかったからか？

理由が後者なら、例えばsRAWのときは連写が秒6コマ位まで上がると面白かったと思います。

さ〜て、5D2の年内入手を目指して貯金しなおすぞ〜ヾ(^o^;)

書込番号：8369487

[スースエ]

わたしも 5D の２台目購入を検討していたのですが、サブなら 50D の方が良いか？なんて思ったり。でもサブで使いたいレンズが TS-E なんでサブはフルサイズが必要だから、 5D がサブになるな（50D は高感度でメインになるかな）とか、グルグルと考えておりました。

35万位だろう、との私の予想に反して、お買い得な値段。
わたしが 5D 買った位の値段になるのもすぐでしょう。

どうにも高感度が魅力で、 Mark�U の市場が落ち着くのを待とうかなと。

それまでは、激しくレンズ交換して 5D を使います。v(^-^)

書込番号：8369496

[小鳥遊歩]

毛糸屋さん、どうも。
仮に高速連写のフルサイズ機が出るとした場合、50D、1D�Vとの価格的なものも含めた棲み分けが相当に難しくなると思います。もしそれをやるとしたらですが、二桁D機もしくは1D系の再編成も含めたラインナップの見直しの上でということになりそうです。

二桁D機、1D系をそのままにしてあの間のレンジに高速連写フルサイズ機を投入するという戦略はなさそうに思います。

書込番号：8369499

[ぽんた＠風の吹くまま]

会社帰りに予約してきましたが、初日渡しはビミョーとのこと…。
他のカメラ屋行けば良いのでしょうが、「お付き合い」もありますし、
悩ましいところです。


視線入力、残念でしたねー。
ペンタ部のカタチから、そういう予測もありましたし、私も熱望していました。

３Ｄの登場については、この５Ｄ２の内容が充実しており、
なかなか登場は難しいのではないでしょうか？
可能性としては廉価版フルサイズの方が先のような気がします。

書込番号：8369511

[ＦＬ１８０]

色々と考えておりました。

デジカメ（コンデジ・デジイチ）の開発は生半可なものではありません。その証拠にデジカメが作れるのは日本のメーカーだけと言っても過言ではない状況でお分かりでしょう。

デジイチは実質的にキヤノン，ニコン，ミノルタ(ソニーと言いたくない)の３社だけです。ソニーはツアイスで売ろうとしてますが(？)，このレンズ，実は全て日本で設計して日本で作ってます。ドイツコンプレックスを利用しているだけ。

カメラもレンズも日本でなければ開発できない状況だから，ここ１０年で異常なほどの進化をしてきました。

フルサイズ・２千万画素・152.0×113.5×75.0mm，８１０ｇ・・・　５年前には想像さえできない世界でしたが，出来上がってみればケチを付ける輩が出没，その様な怖いところへは出掛けたくありません(出来上がりを評価するのは簡単です)。

実用上，必要なものとしてフルサイズ・デジイチの「理想の形」とは？
３千万画素・(E46-330iM様ご提案の)ダイナミック視線入力・秒間10コマ・実用感度ISO51200・防塵防滴(耐圧３ｍ)・質量５００ｇ・パソコン並の画像処理・ストロボ（ＧＮ１２で十分）・・・
使用される目的で異なるので全てが必要ではありませんが，現状で思い付くのはこのくらい（歳のせいで頭が古い？）

商売的に「理想」を作ってしまうと次がない，と言うことは有りますが，実用上の理想に対して今回の新製品はかなりのところを満足してます。そろそろフィルム画像を超えるかも知れません。

マーク・ツーという名称は「後付け」かも知れないですね。周囲の進化を見ている内に「５Ｄのバージョンアップ版」レベルにしか見えなくなってしまった。開発陣の皆様に「お疲れ様でした」とお礼を申し上げるべきでしょう。
１年前に発売されていたら「サプライズ」だったでしょう。進化し続けないと技術立国日本が立ち行かない，だから凄い勢いで進化するのですけど，その中で仕事している人達は大変です。そして，その方達が日本を支えています。
どちらにしても１５万ショットの耐久性を前提にして３.９コマが限界だったのでしょう。部品を変えると５コマになったとしても価格がプラス５万だったら？　メーカーさんがどちらを選ぶかは「売れるかどうか」とのバランスになります。

出来上がったものに満足して購入することが，私たちに出来ること，と言い訳して大蔵省(古い)を説き伏せます(苦笑)。

駄文を失礼致しました。大慌てで仕事に出掛けます(苦笑)。

書込番号：8369619

[毛糸屋]

小鳥遊歩さん、おはようございます。

やっぱり、5D2と二桁系の間に高速連写フルサイズ機を突っ込むのは難しいですかね(^^;)

5D2は買うとして、自分のKDXが壊れた暁には、連写も上がるので50D欲しいと思ってしまいます。
その時に7Dが有ったら迷うのでしょう。
まんまとキヤノンの戦略にハマル人ですσ(^o^;)

では〜。

書込番号：8369639

[ゼロヨンマン]

私は7歳の子供をメインに撮っているアマチュアですが、高速連写の威力に感謝しています。10Dの3コマから20Dの5コマになった時の感動は今でも覚えています。子供の表情って1秒間にこんなにも変わっているのかと認識させられました。今は40Dで6.5コマですが、又違った表情が撮れるようになりました。当然1D�Vも考えましたが、あまりの価格と大きさに負けて断念しています。

5DMark�Uは1Ds系の流れの機種ですね。50Dは1D系の流れの機種ですね。用途が違うので各々選んで購入すれば良いと思います。将来的には1Ds系1D系5D系が合流して40MP、ミラーアップ時秒10〜60コマ可変、縦グリ無し、防塵防滴、20万円台と言う夢の機種が出ると良いですね。そうするとメモリーカードも1テラぐらい必要かな。

それにしても今のカメラってすごすぎます。自動焦点、自動露出、連写機能は当たり前。私が使っていたニコマートFTNは自分でピント露出を合わせ、連写は高速手動巻上げ秒3コマで凌いでいました。昔のプロが撮っていた写真を、素人さんが撮れる可能性を格段に増やしてくれています。メーカーの方々の努力に感謝です。それにしても良い時代ですね。

書込番号：8369715

[take44com]

魔女様、皆様こんにちは

　＞ところで、今回一眼レフは３台出すといった情報があったと思うのですが・・・

　もう出ないなら、「今年はこれでおしまいです」と宣言して欲しいですね。

　来年の３月（Super GT開幕）を狙って、新しいボディを買う予定ですが、噂される 3D が出たらどうしよう、
　なんて勝手に焦っています。
　さらに、1D Mark�W なんて出たら・・・。
　高速連写は必要ありませんが、キビキビ動く機種を選びたいので「1」「3」「5」の中から選択したいです。

書込番号：8369810

[シグタムロン]

こんにちは。

5DMK�U　の約3.9コマ／秒は、このパッケージとして技術的に目一杯なので
仕方ないのではないでしょうか？
5DMK�Uというパッケージにこれ以上の連射数を望めば、現状ではデュアルプロセッサー（CMOS）
にするしかないでしょうし、デュアルプロセッサーにしたら価格はＤ系でしょう。
5DMK�Uで約2110万画素になり、1ライン・4チャンネル読み出しの改良、「DIGIC 4」採用
をしても残念ながらシングルプロセッサーです。
「DIGIC 4」の処理能力の余力はあるとしても、シングルプロセッサーで5コマ／秒以上の
チューニングは、生産品質やマーケティング戦略上（Ｄ系）にしても大きな冒険をすること
になると思えます。
連射という点に絞ればキャノンの技術陣に「良く頑張った」と労いの言葉をかけても良いの
ではないかと個人的には思っています。

書込番号：8370533

[♪F４Lズーム沼の魔王♪]

今年は３台出すと言いながら、キヤノンは４台出してきましたね。

Kiss X2
Kiss F
50D
5DMK2

来年は1D系のリニューアル＋Kiss系のリニューアルでしょうね。

Dual DIGIC 4 を積んだ1D系がフルサイズに統合される可能性もあると思ってます。

ひとつはフルサイズ3000万画素オーバー機、もう一つはフルサイズ1600万画素の高速連写機

こんな感じのラインナップになるんじゃないでしょうか

書込番号：8370580

[NFL]

マリンスノウさん、みなさん、こんにちは！！
私は3.9枚／秒もあれば十分です。５Dの3枚／秒でも十分です。
私は友人のゴルフショットの撮影を頻繁にしますが1D3で毎秒５枚から１０枚で連射を試みましたが、５Ｄのワンショットでの一発狙いの方が上手くいくことが多いです。その人のスイングスピードを考えてどのあたりでレリースするかは慣れですね。

５ＤＭｋＩＩの発表と民事再生のタイミングがもろに重なってしまいテンテコ舞いです（ｘｘ）・・・・皆様をお騒がせしている会社ですが名前は伏せておきます。名前は聞かないでくださいねｗ・・・・

書込番号：8370787

[Pretty Boy]

>５ＤmarkIIの販売価格\298,000だそうです。（ｷﾀﾑﾗ）

何処のキタムラですか？
ぼったくりですね。
地方のキタムラでは、２６３０００円初値が確定してます。
東京地方だと２５万円くらいでしょう。

書込番号：8372009

[アンのパパ]

5D Mark2の発表も終わり、発表前はまだかまだかと、ソワソワしてみたり発表されれば何かホッとした感じですね〜

それはそうと・・・あの噂の7Ｄは何処に行ったんでしょうね！写真まで有りましたよね！
今となっては幻だったんでしょうか？

秋の夜長また考えちゃいますね〜！
今日から私のＰＣの壁紙は5D Mark2です！気分だけでも5Dです！

書込番号：8372329

[嫁にないしょでレンズ買う]

来年３月ごろには在庫も安定して２４万円前後になってれば買っちゃうかもねー。Ｌレンズで動画撮影なんて楽しいだろうな。

書込番号：8372503

[マリンスノウ]

◇崖の上の紅のふぐさん
＞私の場合は、サーフィンやモーグルスキーのエアーとかの瞬間を撮りたいのですが、
＞秒3．5では（私の場合）お話にならないので購入を決意しました。

＞本当にいい瞬間は連写のコマとコマの中にある。
＞選手と呼吸を合わせ一瞬にタイミングを合わせられるようになるようになるまで技術を高めるべきだ・・・」
含蓄に富んだお話ですね。

＞・・・だからこそ、秒3.5コマでは、技術不足を補ってもらえないということです。
＞たとえば、モーグル競技の技で、『ツイスター』〜
サーフィンやモーグルなど「瞬間命」の高速被写体にはやはりそれなりにコマ速は必要でしょうね。
実は長野五輪の時は１Ｄｍ２でジャンプ競技とスピードスケート撮っていましたが、結構ヤバかったです。（汗）
高速連写の必要性も認めますが、バスケ撮っているとＭＦワンショット・ドラハイの方がしっくり来ます。慣れてる競技は料理しやすいかも。。。


◇ミケのパパさん
＞今日も一日お疲れさん〜のリズムに一番あいそうな場所がここだったので^^;マリンさん、ちょっいと腰掛けさせてくださいませ。

有り難うございます。私の「ネタ・スレ」にはお気軽にお入りくださいませ。
私もお楽しみモードで癒されにきてますから。脱線して少々別方向に話題が転がっても全然ＯＫです♪

＞相撲で言えば「判定！」という感じで、〜
えーっ？　相撲に「判定」って有りですか？「物言い」がついて「とり直し」じゃなくて？

まぁ、いずれにしても年を追うごとに価格が抑えられてくる傾向は歓迎します。
まだまだ高いとは思いますけどね。
この機種に高速連写入れてきたらもっと高値になって高もしれませんね。

書込番号：8372668

[小鳥遊歩]

あら、、NFLさん、つっこまないでとおっしゃいますが、例の会社ですか。。六本木バベルの塔に入居している…？？

僕も元（かなり昔）同業者だったりします。僕は日本橋の「軍艦」のほうですが。

書込番号：8372746

[miyajin]

>ところで「秒間3.9コマ」ってダメですか？
>５コマならいいですか？
>単なるアマチュアじゃありませんね？（笑）
>「気に入った物を買えばいいじゃない！」って感じです。

どうしてこう言う問いかけがでてくるのでしょうかね。
求める性能や機能はもちろん人それぞれですが、
（同価格帯であれば）良いに越したことはないでしょう。
プロ、アマ、入門者に限らず、当前の事でしょう。
何コマだったらＯＫと言うそう言う話ではなく・・・
それが「必要」なのか「あった方が良いと言う程度のことなのか」の違いで、まさに

>「気に入った物を買えばいいじゃない！」って感じです。

だと思います。

単なるスペック・マニアの様な書き込みも多いようですが、
中には必要性が伺えるものもあります。
連写、視線入力・・・撮影をアシストする色々な技術がありますが、
付いている機能を上手く使いこなした撮影をすれば良いことではないですか。
画素数の話も似たり寄ったりで。

>かつて著名なプロのスポーツカメラマンがこんなことを言っていました。「連写性能に頼っているうちは素人だ。本当にいい瞬間は連写のコマとコマの中にある。選手と呼吸を合わせ一瞬にタイミングを合わせられるようになるようになるまで技術を高めるべきだ・・・」みたいなことでした。

理屈はそうだと思いますし、機械に頼り過ぎずにウデを高めることも大切ですが・・・
職人魂の様なことを言ってられないと言うのも現実にはあると思います。

職人的なウデと機械を上手く使いこなすセンス（ウデ）の両方が必要な時代だと思います。
機械の性能に頼ると言うことではなく。

本当にいい瞬間は連写のコマとコマの中にあるというのは、前後のコマを比較するからと言うこともあるかと思います。更に高速化して10コマ/sec、15コマ/sec・・・にしても、より良い瞬間を追求するとそこでも同様にコマ間のカットが欲しいと言うことになるのではないでしょうか・・・

書込番号：8372763

[TAIL4]

冷静に考えると・・・
　EOS50D　　はDigicIVで、1500万画素x6.3コマ秒
　EOS5DMk-IIはDigicIVで、2120万画素x3.9コマ秒
シングルDigicIVでは14bit処理などを考えると秒5コマ超は無理だったのかもしれませんね。
実際、D700もExpeedで、1200万画素x8コマとほぼ同じぐらいの処理能力なんです。

そこを行くとα900はDual-BIONZで2400万画素x5コマ秒というのは破格の処理エンジンを
搭載されているんだと思います。
ま、EOS5Dがお値段だいたい据え置きで、画素数1.7倍アップ・連写1.3倍アップと考えれば
過不足のない処理エンジンを搭載されたのかもしれません。

んーーシャッター音を早く聞いてみたいですね。５Dのもっさり感が軽減されていれば
秒3.9コマのイメージも払拭されるのかも。

書込番号：8372767

[マリンスノウ]

◇E46-330iMさん

＞コマ間にベストショットがあったかも(^^;)と思ってしまうときがあるのです〜
＞風景と列車の位置関係で微妙な場合があることを何回か経験しました。
なるほどね〜。「ベストショットがあったかも」には私もついつい納得してしまいます。
しかし、そこは信念と念力で「なにが何でもワンショットできめてやる！」って気迫で乗り切ります♪（謎）

＞語り合うときに、それぞれの撮影対象をまず明示してからにすればわかり合える部分もあるかもしれません。
そうですね。高速連写の必要なシーンも確かにありますし、そのような場合には撮影目的も明白だと思いますので、それ相応の準備は必要ですよね。すべてのカメラに求める訳にはいきません。で、この５Ｄｍ２には本当に必要なのかどうなのか？
私が想定する使い方としては現状で良いのではという判断です。
高速連写を必要とする撮影なら迷わず上位機の方がいいと思いますね。

＞なので理由もなくデジタルをやるときはフルサイズでなんとか買えるボディを待ち続け、3年前の5D登場の時はためらわず購入しました。
私の５Ｄも同様の想い出入手しました♪
この先もキヤノンはフルサイズ機しか購入しないでしょう。
願わくばキスシリーズでもフルサイズを１台お願いしたいわ。

エヴォンさんもおっしゃっていますが、視線入力システムは便利なんで是非デジタル荷も搭載して欲しいです。

＞「安心して長く愛用することが出来ればいいと思います。」
私のnewF-1もT-90もまだ現役です。サイクルの早いデジタルにはチト閉口してしまいます。機能刷新でまんまと新機種買わされているようで。。。

書込番号：8372802

[take44com]

miyajinさん
　レーシングフォトグラファー体験講座では、（連写に頼らない）一発必中を繰り返すと言われ、それを実践しています。
　レースでは数十周も車両がグルグル巡って来ますのでそれが出来ます。
　ですから5D Mark�U が秒／3コマでも、3.9コマでも問題無しです。
　対して、１ラップのみの予選だとそうは行きませんね。


TAIL4さん
　 私もシャッターの音、早く聞いてみたいです。
　でもEOS-1D Mark�UN をお持ちじゃ、比較にならないのでは？
　私はレーシングフォトグラファー体験講座で EOS-1D Mark�UN をお借りして、Mark�V にぐらついています。

書込番号：8372836

[マリンスノウ]

◇リチウム電池さん
＞どのカメラにも強みと弱みがありますから、目的に合わせて使い分けるのが気持ち良く使う手段だと思います。

バレーボールもなかなか大変ですね。私の好きな撮影ポジションは主審・副審の後ろ側です。ネット際の攻防を下から撮ると結構おもしろいですね。
一方、リベロとか後衛（？）の選手を撮るのは難しいですね。ボールの行方と選手の表情両方を美味く捉えるのは困難です。こんな時はどちらか一方を追い続け高速連写が必要でしょうね。ビデオ並にシャッター連写しっぱなしで、満足できる絵が何枚撮れるか？
特種な領域なんでしょうね。

書込番号：8372877

[マリンスノウ]

◇canon3さん
＞ほとんど２台体制で持ち出ししていますので新機種では連写速度が早ければ早いほど１台持ち出しで済むので期待していました。
＞連写速度を求めるならば１D系へ〜、
現状、こればっかりはやはり上位機へゆくしかないかも。。。
でも、２台体制でカバーできるなら現状維持でしょうかね？

坊やヒロさんがおっしゃっていますが、連写性能を求めるならむやみに画素数ＵＰせずとも、
＞1,600万画素程度にしてもらって、その分連写を秒6コマぐらいにしてほしかったと思います。
で、良かったのかも。
ところで、私的には高速連写は主にスポーツシーンでしか使わないので、APS機でそれを具現化してもらえればいいと考えます。
そう、７Ｄあたりでね♪

書込番号：8372928

[NFL]

たかなしさん、ご名答ですW！！でも名前は言わないでねw

「軍艦」にいらしたことがあるんですか！！？？・・・・イメージと全く違いますねw

私は昔「社員は悪くないんです」会社をスレスレで逃げたのですが、今回は捕まっちゃいました（爆・・・

元同僚からは「１１年前に逃げたバチだ、今回はちゃんと終末を見届けろ！！」と言われておりますw・・・たった４日間ですが、今回は業界未体験の金融機関の民事再生＝保全命令＝決済不能がが起きてその「爆発物処理」で４日間死ぬ思いでした（＾＾；・・・ただ何とか昔取った杵柄でクリアしつつあります・・・

マリンさん、皆様、完全脱線恐縮でしたm(_ _)m

書込番号：8372932

[TAIL4]

あらら・・・　11年前は、マウントナンバーワンで今回は150年もののご兄弟ですか？
＞NFLさん
うちの関係の銀行がだいぶ関係が深かったようで、次の融資が厳しいようです、怖いなあ・・・
（＾＾；

それはそれとして、マリンスノウさん！　K20D買って、EOS5Dもいつの間にか2台になって
着々と今年もボディ沼じゃないですか！　KissX2も一緒にどすか？
出荷金額が下がったようで、この２週間で１万円ぐらい下がっていますよ。

書込番号：8372995

[miyajin]

take44comさん
>（連写に頼らない）一発必中を繰り返す

基本ですね、でもなかなかね・・・（笑）
シャッターチャンスに限らず、露出やアングルなども通じることだと思います。

（カメラの性能に頼った撮影ではなく、）
撮影をアシストするものとして利用すれば、活かせば良いのではないかと思っています。

書込番号：8373024

[NFL]

TAIL4さん、
仰る通りですw・・・前回は１００周年、今回は１５０年のでしたw・・・
今回は「台風の目」の中にいるようである意味面白いです（＾＾；・・・

MkII、手持ちの株が復活したら考えますw・・・・紙切れ化のものはもうどうでも良いですが・・・

またまた脱線恐縮です・・・

書込番号：8373072

[マリンスノウ]

坊やヒロさん　
＞倍程度の価格差があるので、全ての点で50Dを上回って欲しかったというのが正直な気持ちです。実際、2,100万画素の解像度を本当に必要（「欲しい」ではない）とする人の方が少ないと思いますし。
私も、画素数も改めて考えてみると、「そこまで無くてもいいかも」と思えます。
仰せのとおり、処理速度を稼ぎ且つもう少しコマ速上げて５コマくらいにすれば、より「万人うけ」するスペックになったかもしれませんね。いま買い換えを考えている方にはちょとした悩みの種かも？


◇小鳥遊歩さん
＞5D�Uはかなり割安感があると思います。
私も５Ｄの初期値から予測し、３０〜３５万位かとおもいましたが、３０万を割ったとこでの勝負になりそうなので、ちょっと驚いています。
さて、どれくらい需要があるでしょうか？


◇ＣαＮＯＰさん
＞飛ぶ鳥も一回追跡するごとに一回のシャッターで馴れましたんで
＞出来上がりさえ綺麗なら５Ｄも大変魅力です
さすが。上級者さんですね。速い被写体もある程度は慣れや勘も重要なファクターですね。

＞贅沢いえば５分位の露光に耐えるカメラを探しています
長時間露光とまた新たな課題が出てきましたね。現状では難しかも？


◇毛糸屋さん
＞もう一台、高速連写フルサイズ機はでるでしょうかね？
これまでのスレを覧ているともう少し高速であることを求めている方が少なくないですね。
＞画質の5D2と高速連写の7Dと言う位置づけで出てくると想像します。
私も賛同します♪
貯金頑張ってくださいませ。
我が家では５００円玉貯金してますが、正月の旅行から海水浴までの約半年ほどでは２０万までもうちょっとのとこでした。

書込番号：8373155

[マリンスノウ]

◇スースエさん
5D/50D/5Dm2/目的や用途で益々お悩みのようですね。いや〜楽しい時間だと思いますよ♪

◇小鳥遊歩さん
＞二桁D機、1D系をそのままにしてあの間のレンジに高速連写フルサイズ機を投入するという戦略はなさそうに思います。
７ＤはＡＰＳ−ＣかＡＰＳ−Ｈで高速連写ならいいかも？？？
私もここまでの皆さんの希望から予想すると、ラインナップの見直しは必至かと思います。


◇ぽんた＠風の吹くままさん
早速のご予約おめでとう御座います。
５Ｄと５Ｄｍ２の違いについて、具体的なレポお待ちしております。
その頃にはこのスレもかなり下がるでしょうけど。。。


◇ＦＬ１８０さん
ちっと世の中眺めてみると確かに世界市場のデジタルカメラは日本製ばかりですね。
ふと振り返ると日本の精密機械工業のすごさが再認識されます。
また、私たち消費者は製品化された物しか入手できないわけで、製品について批評するのは自由です。目の前の商品にあれこれ要求しても始まらないというか。。。

たとえばプロ野球などＴＶ観戦して、ＴＶの前では誰でも監督やコーチになっちゃいますが、実際の現場ではそれ相応の苦労や努力があると思います。
それを考えると、製品に関してはあくまで希望は希望として、「讃辞９：不平１」程度でいいかな？私はそのように思います。


＞実用上，必要なものとしてフルサイズ・デジイチの「理想の形」とは？
３千万画素・(E46-330iM様ご提案の)ダイナミック視線入力・秒間10コマ・実用感度ISO51200・防塵防滴(耐圧３ｍ)・質量５００ｇ・パソコン並の画像処理・ストロボ（ＧＮ１２で十分）・・・
使用される目的で異なるので全てが必要ではありませんが，現状で思い付くのはこのくらい（歳のせいで頭が古い？）

＞商売的に「理想」を作ってしまうと次がない，と言うことは有りますが，実用上の理想に対して今回の新製品はかなりのところを満足してます。そろそろフィルム画像を超えるかも知れません。

面白いご意見ですね。いずれにせよ。各メーカーはこれからも素敵な商品開発をしてくれると思います。イチ消費者としてはマイペースで商品選びをしたいです。

書込番号：8373339

[マリンスノウ]

◇ゼロヨンマンさん
＞子供の表情って1秒間にこんなにも変わっているのかと認識させられました。
＞今は40Dで6.5コマですが、又違った表情が撮れるようになりました。
高速連写威力ですね！

＞それにしても今のカメラってすごすぎます。自動焦点、自動露出、連写機能は当たり前。
＞私が使っていたニコマートFTNは自分でピント露出を合わせ、連写は高速手動巻上げ秒3コマで凌いでいました。

高速手動巻き上げ＝秒３コマですか！　自動じゃなくて！？
スゴ過ぎます。。。


◇take44comさん　
＞もう出ないなら、「今年はこれでおしまいです」と宣言して欲しいですね。
ヤキモキヤキモキ！！！！
ホントのサプライズはこれからかも？？？


◇シグタムロンさん
＞連写という点に絞ればキャノンの技術陣に「良く頑張った」と労いの言葉をかけても良いのではないかと個人的には思っています。
そうですね。私もキヤノンはよく頑張ったと思います。
今後への期待にもつながりますね。


◇♪F４Lズーム沼の魔王♪さん
＞キヤノンは４台出してきましたね。
あら！　ホントだ！　下位機種は眼中にありませんでした！（核爆）
Kiss X2
Kiss F
50D
5DMK2

私の情報では年末か来春・・・。
＞来年は1D系のリニューアル＋Kiss系のリニューアルでしょうね。
そういうことかもしれませんね。

書込番号：8373658

[マリンスノウ]

◇NFLさん
なんか大変そうですね。カメラどころではないような、、、、。
＞５Ｄのワンショットでの一発狙いの方が上手くいくことが多いです。
＞その人のスイングスピードを考えてどのあたりでレリースするかは慣れですね。


◇Pretty Boyさん
＞地方のキタムラでは、２６３０００円初値が確定してます。
＞東京地方だと２５万円くらいでしょう。
安い！　
私が尋ねた時点ではまだ確定的ではない状態のようで、PCのキーボード打ちながら調べていました。
いずれにしても歓迎できる初期価格だと思います。


◇アンのパパさん
＞それはそうと・・・あの噂の7Ｄは何処に行ったんでしょうね！
＞写真まで有りましたよね！
＞今となっては幻だったんでしょうか？
じれったいですよね〜。どんな内容かも気になります。

◇嫁にないしょでレンズ買うさん
＞Ｌレンズで動画撮影なんて楽しいだろうな。
一眼で動画はちょっと退いちゃいますが、私的には棲み分けした方が良いように思います。
でも、Lレンズで・・・。アダプター介して「ノクト」や「次女」「「三女」なんかも。。。
なんかドキドキしてきたわ！

書込番号：8373754

[Depas ・Bowie]

脱スレ失礼。
NFLさん、
世の中色々ですが、何時でもニコニコ顔でコメントしている貴方は、
“間違いない！”

何時でも、どんな時でも笑顔でいれば、絶対に幸せは続くのです。

改めて、改めて、現行5Dのシャッターを押せる幸せを認識したいですね。

書込番号：8373800

[マリンスノウ]

◇miyajinさん

ちっと表現悪かったかしら。
ゼロヨンマンさんがニコマートを引き合いに出しておられますが、遠くＭＦ時代から撮っていると、連写速度が上がっても、ある部分では感覚的に反応してしまうこともあり、それほど速くなくても、、、とか、コマ間の絵を悔やむより確実に狙って撮った物をあとから「〜たら、〜れば」と振り返っても仕方ないという思いが先に出ます。ですから、８コマ・１０コマと聞くとよっぽど特殊な被写体を追っているのかと勘ぐっちゃいます。（笑）
また、他でもレスさせていただきましたが、市場に流通している製品しか手にできませんので在る物の中から選ぶ以外にないでしょう。
　
＞職人的なウデと機械を上手く使いこなすセンス（ウデ）の両方が必要な時代だと思います。
＞機械の性能に頼ると言うことではなく。
私自身、現代のハイスペックカメラを評論することより使いこなすことが課題と考えております。
ちなみに、ＭＦ時代の感覚からはキスあたりでも充分ハイスペックだと思っています。
単純にお手軽・簡単なだけか？？？

書込番号：8373907

[マリンスノウ]

◇TAIL4さん
＞K20D買って、EOS5Dもいつの間にか2台になって
＞KissX2も一緒にどすか？

K20Dは欲しいと思っていますが買ってませんよ。
ターゲットは次期種です。K10D買ってまだ１年ちょっとですから。
KissX2は「５Ｄのサブに年末」と言ってましたが撤回します。
５Ｄ２台になっちゃったので。。。

ボディ沼。。。怖いわ！
DS/DS2/K10D/S3pro/S5pro/5D/5D
１年に約２台のペース！
でも、全部時の最安値で購入です。

書込番号：8373976

[シグタムロン]

こんばんは。
mk2の画素数に対して残念と言うご意見が多いようですね。
冷静に考えて、世界中へ大々的に記者発表する新発売の5Dmk2の画素が、現行5Dとさほど変わらないなどと言うことは、開発陣やキャノンと言うブランドにとってちょっと考えられない発想ではないでしょうか？
キャノンが看板的イチオシの最新DIGIC4を使って1600万画素なんて世界中へ広告打てないはず・・。
画素数が多い少ないではなく、世の中のデジタルカメラのトレンドの流れを考えればこれからも画素数アップは自然な流れだと思いますし、またそのトレンドを各メーカーが作り、引っ張って行きたいと思っているはずです。
開発陣は商業ベースに乗りえる最新技術のハード、ソフトの両面を駆使して新製品をパッケージしていく訳ですから、あえて数年前に開発した時代遅れのプロセッサ性能を採用するメリットはどこにもないはずですし、私が開発者でもモチベーション下がります。
ないものをねだっても先ないもの、目の前のこれで何を撮るかを考える方が健全で明るいのではないでしょうか？
連射で数撃てば当たると言うのもアリですが、何だか撮ったという実感が乏しい気がするのは私だけでしょうね。

書込番号：8374051

[ＦＬ１８０]

後から読み返すとピントがずれたことを書いて失礼しました。

デジカメを作る技術に関しては並大抵ではないそうです。
日本にしか作れないもの，と聞いています。その中で各社がしのぎを削って競争している訳で，出し惜しみするゆとりは無いでしょう。現状で作った（価格と相談してますが）ベストが今回のＭａｒｋ�Uでしょう。

８月にＤ７００を見に行って店頭でキヤノンさんが教えてくれた「２１００万画素，１０月発表１２月発売」「ただ，ストロボで困っているそうです」は，ほぼ本当だった訳です。自信満々に「絶対に待って買うべきです」これほどの思いを込めて作ったカメラでしょう。

どれを選ぶかは自由ですが，年内に５ＤMark�Uが２０数万，Ｄ７００が２０万レベル(？，対抗するには価格しかない)を眺めながら，と言うのも贅沢な話です。

＞「讃辞９：不平１」程度でいいかな？私はそのように思います。

価格.comのカキコがそのような話になると良いですね。使う立場の建設的な不平は大切で，メーカーさんは参考にしないと次機種が売れません。

ところで「日本の輸出依存度は全体のわずか９％。内需が９１％」だそうで，それで次機種を開発する予算が生まれる訳ですから，と「言い訳」して・・・　５ＤＭａｒｋ�Uを使うのが楽しみです。サンプル写真を眺めながらノイズの少なさに感動してます。

書込番号：8374445

[laser beams]

こんばんは。

大口径単焦点レンズ沼の魔女様が
新しい沼をおつくりになられたようです。

その名も『ボディ沼』

これ、かなりのツボで・・・スイマセン駄レス失礼しました。

書込番号：8374500

[マリンスノウ]

今夜も限界です。。。。

ボディ沼。冗談やめてよ♪
銀塩＋デジタルでかなりあるのよ。

お休みなさい。zzzzzzzzzzzzzzzzz

書込番号：8374524

[嫁にないしょでレンズ買う]

マリンスノウさん、

なんだかんだ言っても結局来年春ごろにはMark�U買うんですよね？（笑）
まさに沼ですね。しかし人ごとではないんだよねー。
Mark�Uの事は忘れようと今決めました。（とりあえず今日１日は）

書込番号：8375768

[take44com]

>なんだかんだ言っても結局来年春ごろにはMark�U買うんですよね？（笑）

と思われる方は、嫁にないしょでレンズ買うさん　のボタンをポチ！　　　　　　　　　　↑

書込番号：8375855

[Schu92号]

思わずポチりました。（笑）

書込番号：8375921

[take44com]

案外、発売日に２台だったりして・・・。

書込番号：8375992

[ＣαＮＯＰ]

マリンスノウさん
ベテランの方のアドバイスありがたいです、感謝しております
現状難しいですか、、、
貧乏なんで素直に現状の環境に埋もれようかな、、、とも思います

欲しい病の妙薬探して、さまよってました^v^

書込番号：8377418

[Schu92号]

マリンスノウさん、こんばんは。
＞でも、Lレンズで・・・。アダプター介して「ノクト」や「次女」「「三女」なんかも。。。
＞なんかドキドキしてきたわ！
でしょ？
望遠ズームも広角ズームも、魚眼やチルトにレトロ・レンズ、一眼のレンズが使えるビデオなんて・・・！
むしろ「ビデオ新時代」ですよ。
撮像素子の大きさも、きっとこれまで見なかったビデオ画像を提供してくれると思います。



ほら、ぐらぐら来たでしょ？（笑）

古いほうの５Dファーストを1台、下取りに出せば・・・

書込番号：8379463

[ＦＬ１８０]

昔からキヤノンファンで生き字引のごとくにカメラとレンズに詳しい友人に聞きましたら「ファイブ」で「視線入力システム」が搭載されてないのは不満を感じて当然だ，と言ってました。すなわち，５Ｄの時に搭載されるべき機能だった，にもかかわらず，何故かＭａｒｋ�Uでも載せなかった，コスト的には「たいしたことないだろう」だそうで，理由は？　何故なのでしょう。

書込番号：8380199

[マリンスノウ]

◆嫁にないしょでレンズ買うさん
来年春ごろにはMark�U買いません！
まさに沼ですね。しかし人ごとではないんだよねー。
Mark�Uの事は忘れようと決めてませんが、経済的に無理です。
というか、スルーします♪



◆take44comさん
っ、だーかーら〜！ ５Ｄ２台ありますから〜ぁ！！

５ＤMark IIはスルーする人は「はい」ボタンをポチ！っとしてください。

→[はい]・・・・・「ポチッとな♪」


◆Schu92号さんのことは好きです♪
ですから、スルーの方に「ポチッ」として下さい。m(_ _)m

書込番号：8383149

[マリンスノウ]

◆ＣαＮＯＰさん
＞貧乏なんで素直に現状の環境に埋もれようかな、、、とも思います
＞欲しい病の妙薬探して、さまよってました^v^

私と一緒に現状維持で静観しましょう。ターゲットは３年後（？）の後継機種・・・。（爆）

書込番号：8383167

[マリンスノウ]

◆Schu92号さん　

＞むしろ「ビデオ新時代」ですよ。
＞撮像素子の大きさも、きっとこれまで見なかったビデオ画像を提供してくれると思います。

この件に関しましては、ペンタックスの方で板を建てたいと思います。


＞ほら、ぐらぐら来たでしょ？（笑）
ぐらぐら来ません！

＞古いほうの５Dファーストを1台、下取りに出せば・・・
下取りにも出しません！

お願いですからイジメないでちょ♪

書込番号：8383189

[マリンスノウ]

◆ＦＬ１８０さん
＞「ファイブ」で「視線入力システム」が搭載されてないのは不満を感じて当然だ，
＞すなわち，５Ｄの時に搭載されるべき機能だった，にもかかわらず，何故かＭａｒｋ�U
＞でも載せなかった，コスト的には「たいしたことないだろう」
＞理由は？　何故なのでしょう。

かなり前に某カメラ雑誌に開発者さんのインタビューがありましたが、
技術的な問題だったかな何だったか（？）で、見送ったとか、、、、、。

私も真意を聞いてみたいです！

書込番号：8383210

[マリンスノウ]

＞５ＤmarkIIの販売価格\298,000だそうです。（ｷﾀﾑﾗ）

予約販売価格では税込み\270,000だそうです。(ｷﾀﾑﾗ)

書込番号：8383235

[マリンスノウ]

現行５Ｄの最安価格（税込）: \198,000

ちょっと安くなりましたね♪

１０万円差。あなたが選ぶのはどっち♪

書込番号：8383246

[take44com]

＞◆Schu92号さんのことは好きです♪

　あ、なんか俺は嫌われちゃった！
　ごめんなさい、魔女様！

書込番号：8383333

[マリンスノウ]

take44comさんのことも好きよ♪＜chu

ウチの子も３歳児。仲良くしてね♪

書込番号：8383414

[take44com]

マリンスノウさん
　
　こちらこそよろしくお願いします。
　5D板をこれからも盛り上げていきましょう！

書込番号：8384231

[Schu92号]

>お願いですからイジメないでちょ♪
あらマ〜、ごめんなさいね〜（笑）
あまりに「揺らぎ無い」から、少しぐらい揺さぶっても大丈夫かな？なんて(^^;
（「信頼の現われ」と思ってくださいませ。m(_ _)m ）

どこまでマジメに書いていいか、まだ計りかねちゃってって、ネ。(^-^ヾ


　正直、私がマリンスノウさんの立場だったら、「Mark２末期まで見送り」が正解でしょうね。
（現行５Dユーザーで、出力の運用まできっちり視野に入れている人にとっては）
MarkIIでの技術の進歩、デジ技術の「運用の進歩」を見極めてからでも全然遅くは無い、と思います。

理想と違って、（運用面での）現実の進歩は、想像以上に遅い、です。
アマチュアのほうが理想主義的、先進志向で、プロのほうが現実重視・・・
それはデジ化しても変わらないですね、いままでは。

　デジタルに突入した世界って、予想外のことが平気で起こりますから、
アマチュアに対しては、「想像を、自身の想像以上に膨らませなさい」と言いたいし、
プロに対しては「決して悠長に構えず、油断されないように！」と言っておきたいです。

あ〜〜、また言い過ぎてますね〜〜（苦笑）
読み飛ばしてください（笑）。

書込番号：8384360

[嫁にないしょでレンズ買う]

マリンスノウさん、

私の軽い一言でご迷惑おかけしました。軽い盛り上がりがあったようで。


>来年春ごろにはMark�U買いません！

来年の春に質問すべきでした。今即答しなくて結構ですよ。
これは聞かなかった事にしておきますので気にしないで下さい。

書込番号：8385143

[マリンスノウ]

皆様、こんばんは。
ちっと忙しくて３日ほど登場できませんでした。

マーク２にはマーク２の良さがありますが、５Ｄはまだまだがんばれますので、
どーか優しく見守ってあげてください。

本日の最安価格（税込）: \197,899。

またちょっと下がりましたが、１９万円台でしばらく大きな動きはなさそうな気がします。
＋１０万でマーク２にいくか、最後のチャンス（？）で現行機にいくか、
決断の時が迫っています。

マーク２発売で一気に値崩れするでしょうが、在庫はゼロだと思います。

書込番号：8400441

[Schu92号]

　またまた、安くなってまいりました。。。　10/2現在　\189,887

あらら、またまた、予想、はずれ。。。(o__)oパタッ
どこまで下がりますのん？

やっぱりマーク2発売時点までに５Dファーストの在庫を一掃するつもり？
それとも19万前後での継続販売？？？

書込番号：8445408

[take44com]

マーク２発売時に手に入らない人が暴動を起こさないよう5Dファースト継続販売という逃げ道を作った方が良いかのう？
そしたらしばらくは「5D買いました」報告があるかも知れんのう。

いっけねえ、総料理長だ！

書込番号：8445531

[マリンスノウ]

さらに安くなりましたね！！！

＞最安価格（税込）: \189,800

購入のタイミングちっと早かったかしら？

１１月末には１６万までいくか？
在庫切れが先か？

「ご乗車される方はお急ぎ下さい♪」

書込番号：8445901

[take44com]

　マリンスノウさん

　　現在の価格は気にせず、バシバシ撮影を楽しみましょう。
　　私はマーク２予約済みですが、紅葉の季節に間に合いそうもありません（泣）

書込番号：8445962