『D200購入を真剣に検討しています。』のクチコミ掲示板

[いしけん]

新年明けてすぐ、1月半ばに偶然NIKONからの仕事を引き受けて、資料として半月D2Hを借りて生まれて初めてデジタル一眼レフに触り、その写りの凄さに驚きました。そろそろデジタル一眼レフも、表現ツールの一つとして検討できる時代になってきたかなぁと思い。仕事の資料の一部として入手していたD200のカタログを熟読しているうちに、大学時代以来10年ぶりのカメラ欲が突如として湧いてきました。

ただ、唯一気に掛かるのがノイズの問題です。

「授業をサボって〜陽のあたる場所にいたんだよ〜♪」とは正反対に、高校3年間写真部で授業中も暗室にこもり、ミニコピーのポタ（超軟調）現像による大判カメラに匹敵する微粒子を追及したり、テクニカルパンで天体を1時間あまりも長時間ガイド撮影したり、プレスト400を増感して天体望遠鏡とF4の組み合わせで高校野球のシーンを8000分の1秒で切り取ったり、印画紙を一箱ソラリゼーションの実験に費やしたりと、モノクロ写真の世界を多少なりと楽しんできましたので、フィルムの粒子感に類似した高感度ノイズについては表現の可能性を広げるものだとすら考えています。肌目細やかな画像が欲しいならISO100以下で撮影すればよいことだと言う、昔の常識が染み付いているからかもしれませんが。

実際、ISO800以上で絹のような滑らかな画像を撮影できてしまったら、それは凄いことですが、ザラザラした質感の向こうに瞬間が固定されている醍醐味も、また格別の味わいがあります。実際、光学、化学、物理学的な限界が無いはずがないので、長い歴史を持つ銀塩の世界が到達した高感度フィルムの粒状性の限界を、デジタルが容易に超えるとは考えていません。感覚的には光子の数が減少する以上、情報量も減少し、その情報量の減少が解像度の低下とリニアに関係しているのではないかとすら思っています（まぁ、このへんはトンデモな解釈かもしれません）。

過去に3DCGで4年ほどメシを喰っており、究極のノイズレス環境（つまり、3Dレンダリングの生み出す数値演算の世界）にいかにノイズを出していくか、すなわちテクスチャと質感を追加するかに大量の手数と時間を費やしても来ましたので、アナログの揺らぎこそ、質感を生み出す肝であると考えています。

この掲示板での議論を一月ほどROMしてきて、縞ノイズを「重箱の隅」と考える意見も多く読んできました。「ピクセル等倍でのあら探しよりも、全体の絵作りを」との意見については賛成です。しかし「神は細部に宿る」ではありませんが、写真において質感とは、被写体と構図に勝るとも劣らない重要な要素であり、その質感を支えるのは細部の描写であるとも考えます。

縞ノイズの最大の問題点は、見える見えない、気になる、気にならないなどという点ではなく、それがアナログ（アナログ、フラクタル、ランダムでない）ノイズではないという点に尽きると思います。写真から工芸としてのアート性を切り離すなら許容することも可能ですが、それでは写真自体の魅力が半減してしまいます。非アナログのノイズの存在は、工芸品としての生命を損ないかねない大問題だと考えるため、私はD200を購入する決断ができません。

アナログとデジタルという切り口では、分かりにくいかもしれませんので、あえて比喩で表現してみます。ウィスキーに付加される香りの成分が、樽の木材の香りや、その樽にかつて貯蔵されていた別の酒の芳香であるならば、それは奥行きを増すかもしれません。しかし、それがペットボトルや紙パックの香りなら、そのウィスキーを損なってしまうものだと考えます。

写真の質感に淫することからその世界に入った自分のような人間にとっては、縞ノイズはプラスティックの匂いのようなものであり、どれほど目立たないといわれるものでも、一瞬で発見できてしまいます（これはCGの世界に身を置いていたことの後遺症かもしれませんが。実際こうした幾何学模様のノイズはレンダリングアルゴリズムが吐き出しがちであり、発生した場合には計算をやり直してきました）。

ISOを上げた際にどれほど画像がザラザラになろうと、それを使いこなすことは楽しみにもなります。しかし、2ピクセルおきの縞を表現の幅に付け加えることは困難です。この一点だけで、私はD200に手を出すことができません

また、デジタル画像処理で食べてきただけに、レタッチやフィルタ処理でどんなに画像をキレイにできても、自分にとっては無意味です。カメラの役目は、アナログの素材を生み出すところにあるのですから、そこにデジタル的な瑕疵があっては失格、というのがデジタル処理を生業とした経験からくる感覚なのです。極論すれば撮影という作業は、デジタルでの制作では決して得られない本物のアナログノイズを得るための手段です。

だったら黙って、まともなロットあるいは新製品がでるまで黙っていればよいだろうといわれるかもしれませんが、「細部をいちいち気にする」のではなく「質感こそが写真の命」だと考える人が、D200を所有される方のなかにも少なからずおられると思いますので、そういった方々の忌憚ない意見が聞けないかと思って書き込んでいます。

D200を明日にも購入したい心と、自分の質感への執着心、とが日々闘っております。縞ノイズを単なるバッシングと片付けておられる方の本心を聞きたいです。「質感」にこだわり、思い通りの写真を撮ろうと全力を尽くしたとき、D200はそれに応えてくれるでしょうか。なにか一つでも、心に響く言葉があれば、D200を購入してしまうと思います。F4一台で写真に取り組んできた自分が、初めて欲しいと思ったデジタル一眼レフカメラだけに、できれば購入したいのです。

長文になりすみません。

書込番号：4834550

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

いしけんさん　こんばんは。
スレの内容はよく分りませんが、Ｄ２００は「所有したい」と思ういいカメラです。
本日になってやっと縞が出せたので、ローパスの清掃を兼ねて調整してもらうために入院させました。（使う予定も暫くないので）
発売日当日から今まで全く気にならなかったのですが、念のためにＩＳＯ４００で＋４補正して蛍光灯を撮ったら見事に出ました。
これに関しては意見がイロイロありますが、私的には全くと言っていいほど気になりません。
中にはＭ社のＦＦヒータを引き合いに出している人もいましたが、所詮趣味の世界で使うもの。ご自分が納得出来ないなら買わなければいいのではないでしょうかね。
（プロの人だったら徹底的に会社と詰めるでしょうし）

書込番号：4834621

[マリンスノウ]

こんばんは。

こだわりすぎると前進できません。

購入決断ができなければ納得できる機種が発売になるまでジッと待つです。そして「銀塩で頑張る」です。

デジタルの現状が「理想型」に達してなければそれで我慢するしかないでしょ。

しかし、最近の仕事はデジタルじゃないと・・・！
何しろ時間との戦いだからなぁ。

ワタシは銀塩とデジタル併用してますがね。

もっと楽に考えなよ。そのうちもっとシッカリしたものが出てくると思うよ。

書込番号：4834648

[カメラ暦20年以上でも素人です！]

質感が命とまでは思ってませんが重要な要素と思ってます。
また、細かいところはあまり気にかけません。
といっても基準があいまいすぎるので具体的に言いますと、ＲＡＷを等倍表示して初めて気付く縞々にはこだわらないです。
（これでもまだあいまいですけど人の感覚の問題なのでご容赦ください）。

前置きが長くなりましたが、私個人の忌憚ない意見としてはＤ２００には手を出さないほうが良いと思われます。
ノイズなどに対する感性がわれわれとはレベルが違うようですので・・・（文に書くと嫌味っぽい言い方に見えてしまいますが、決して悪気はありませんのでお許しください）

書込番号：4834649

[ニコン富士太郎]

素晴らしい、カメラです。

撮るのが、ほんとうに楽しいですよ。

書込番号：4834671

[未だに４６１０]

　
　いしけんさん、こんばんは。
　
　　yitkさんのペ−ジをご参考にどうぞ。
　（私は、先ほど読んで感動しました。分析・文章　　・テスト、どれも素晴らしい。頭が下がりまし　　た。）　

　＜私の勝手な推測−貴殿の書き込み経歴からする　　と多分ここは−もう少し待ちがよいのではない　　かと＞

書込番号：4834731

[ネコにこんばんわ]

Ｄ２００は最初からシマシマ画像が出るカメラです。

まあ、こだわりが強そうだし、ちょっとね〜（笑

書込番号：4834733

[でぢおぢ]

ホントに長文ですね (^^)
読解力の乏しい私には、欲しいんだか欲しく無いんだかさっぱり理解出来ないスレです (^^)

それはそれとして、察するにD200の購入は、あなたには向いていないと思います
そこ迄デジタルノイズを気にされる方が、どうして今時点で既に高感度ノイズが少ない云われてるキヤノンのデジタルを検討されないのか？甚だ疑問です

気になる部分のあるカメラを敢えて購入しようとすることが、さっぱり私には理解出来ません
むしろD200の購入資金にあとチョッと足せば購入出来る5D辺りの購入を、検討されることをお薦めします
その方があなたは幸せになれると思いますよ (^^)

書込番号：4834766

[nikonikonyannyan]

こんばんは。

欲しいのであれば、お金を持って買いに行きましょう。

もちろん、各サンプル画像の縞を確認したうえです。

ニコン側は縞を消せるとは言っていないので、業務用、アマ用で使う上で支障ない画像となるのかを判断なさればよろしいかと思いますが？・・・ここは御自分でしか判断できませんよね？

書込番号：4834771

[デジ（Digi）]

私はメインのポートレートではD2Xを使っています。
D200を購入してサブに使う予定でした。
サブというのは撮影環境のことで、大型機器が困難な状況でD200を使用する予定でした。
あくまで作品系でのサブで、画質レベルを落とすつもりはありません。

ただ、D200を買ってテストして調整に出して・・・と、いささか疲れました。
縞はほぼ出なくなりましたが睫毛は僅かに出ますし、夏場の気温変化とか経年変化とかで突然出るのではないか等、心配の種は尽きません。
精神衛生上の理由から、作品系ではD200はやめて、いままで通りD2Xを使います。
D200はお手軽カメラとして、私にとって作品でない場合に使います。
作品用のサブとしてはD200の後継機に期待することにします。

書込番号：4834895

[オクラのトロ〜リ]

D200と言うよりデジタルは！いしけんさん！にはむいていないと
思います。
ノイズ（縦縞ノイズ含む）を事のほか気になさっていらっしゃる
と、デジタルカメラは遠慮される方がよろしいかと思われます。
D200にかぎらずノイズレスだと評判の5Dでさえです・・・
最近、D200と5Dの比較と言うテストレポートされた写真をご覧に
なれば、デジタルはどれでも出る事がお分かりと思います。
いずれにしても通常の撮影で支障をきたすものではありません。

書込番号：4834993

[FFT-FAN]

どうも色々と悩んでおられるようですから、ユーザーとして
D200の感想を述べたいと思います。
D200はいいカメラです。何年も検討した結果が随所にあふれて
います。
しかし統一感がない。質感でも高級感がある部分があったり、
妙に安っぽい部分があったりで、分裂気味。
品質面でもそうです。　メカ部分、シャッターやミラーの動作は
凄みを感じさせるぐらい同業他社を圧倒してますが、その反面
ご存知シマシマ、まつ毛問題。　しかも後始末は古典的な
ほほかむり。
多分、現在のニコンという会社の内情、混乱が素直に出ちゃって
いるのでしょう。
じゃ結局、買いですか、やめですか？　それはあなた自身の
判断です。　誤解のないように言いますが、ニコンを擁護する
つもりはさらさらなく、SCのバカなふりをした対応に頭にきている
現在ですが、それでも欠点のない製品など決してないし、
より高性能の製品が必ずまた発売されます。
買うか買わないかは、結局あなた自身が縞々問題対処を含めて
使いこなす自信があるかどうかではないでしょうか？
（買いたいと思っているなら）

書込番号：4835001

[robot2]

NIKONからD200を今度は借りられませんか？お仲間がお持ちでは有りませんか？
それとも　D2Hsはいかがですか(^^

書込番号：4835007

[tenkoo]

正月休みまでは、この板より縞々についてもっともっと過激なサイトを眺めているうち、せっかく溜まったD200 購入「ラーメン生活」貯金をしばらく凍結すべきかと思ったりしました。
そのうち、理性が正気な状態に引き戻してくれました。

1 縞々が生じるのは通常の状態で、ISO 200 までだと出ても A4 までしか引き伸ばさない撮影には 問題なさそう。
2 不幸にも縞々が目立つ場合、SilkyPix、個人が発表された PS CS2 で使える プラグインを使えば 原画に殆ど影響を及ぼさない 補正が出来る。
3 この板や 他のサイト、D200 の解説書 を読んだりして、このカメラが 私の目的とする被写体のうち、舞台、美術館・教会(特に欧州では ストロボ・三脚禁止で撮影可のところが多い)の撮影に、またミラーアップ撮影が出来る点で 今使っているD70 以上に向いている・有利である と判断した。
4 D70 で一度 「突然死」に見舞われて、バックアップ機 の必要性を痛切に感じた。

以上の判断材料で、予約に踏み切り、昨日入手しました。
気にはならないというものの、俗物の悲しさで 自分なりに 縞々状態を作り出してみてISO 1600 でも 少なくとも自分ではまったく問題ないと判断できました。
ホールド感、撮れる「絵」の画質 全て良い感じです。又常用にしている DX 17-55、VR 70-200 を装着した 感じも上々です。
一緒に購入した MB-D200、ML-3 の助けを借りて、又 DK-21M (オリンパスのME-1が手に入ったらどちらかをD-70ようにするつもりです)の力で 今まで以上に MF レンズを楽しめそうです。
以上 参考にしていただける方がおられたら幸いです。

書込番号：4835010

[マリンスノウ]

tenkooさん ご苦労さまでした。　m(_ _)m

書込番号：4835089

[D200シマシマ問題]

＞それがペットボトルや紙パックの香りなら、そのウィスキーを損なってしまうものだと考えます。

分かりやすくて、いい表現です。

＞初めて欲しいと思ったデジタル一眼レフカメラだけに、できれば購入したいのです。

ここまで書いて、買わずに我慢するのは精神衛生上よろしくないですよ！。シマシマ問題自体よりも、NIKONの姿勢に対してバッシングしている人が大半なので、いしけんさんにはあまり関係ないかも。

書込番号：4835163

[├─2cm─┤]

今日お昼1時間ほどで試し撮りした写真です。
稚拙な写真なので参考にもならないかも。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=780000&un=123739&m=2&s=0

D2Hで驚いて、D200に何を求めているのか何を恐れているのかわかりませんが、
どんなに高価で良いDSLRでも所詮は格子状のマスに
8bitなり16bitという制限されたデータを溜めるという
行為は同じなので、CDが「20kHz以上は記録されてません」というような
制限感は感じます。
シンバルの質感を表現するのに可聴周波数帯域以上の高音が求められるように、
いしけんさんのようなこだわる人には物足りないのかも。
ただSACDがあまり普及してないように、大多数のコンシューマは
そこまで求めてません。

D2Hで凄さに驚いたのなら、D200で撮って全部400万画素にリサイズすれば
縞のことなんて気にせず楽しめるのでは？
レンズ入れて20万そこそこなので、買ってみて、やっぱり要求を満たせないなら
売ればいいかと

書込番号：4835207

[ヨレヨレの一年生]

心配要りませんよ　逝っちゃいましょう！
私なんか、このカメラに出会えてホント幸せです。

＞ただ、唯一気に掛かるのがノイズの問題です。

至極簡単　苦にしないことです（笑）

百聞は何とやらでねぇ、実際に女房にしてみなきゃ　こいつの良さは解んないでしょうね？（笑）　い〜ぃ 奴です。

連れ添う喜びを感じます・・・早く幸せになりましょうョ（笑）

書込番号：4835311

[daybreak2005]

いしけん　さん　こんばんは！

Ｄ２００購入でお悩みのようですね。

デジタルカメラマガジン３月号のＰ７９に、
１ページを使って、
「Ｄ２００の縞ノイズについてニコンが公式見解を発表」と、
題して、症状・対応について特集してます。

また、「現在、出荷しているＤ２００では発生しない」と、
ありますが、今、買ったとして、それが、該当するかどうかは、
分かりませんね。回転が速い大型店であれば、対応型ロットかも？

ヨドバシとかでは、先日は在庫なく、取り寄せでしたね。

書込番号：4835318

[wxwxwx]

はじめまして。
私は、キャノン20DとニコンD200のどちらを購入しようか検討を行っているものです。（キャノン5DやニコンD2Hsが魅力ですが、私は価格が高いため購入は諦めています。）

検討している中、

http://www.potatobear.com/ND200/D200F.htm

を見て、D200のほうが、かなり魅力的に感じました。ディテールもD200のほうがハッキリしていますし、最後の写真の目もD200のほうが生き生きとしていますし。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/01/25/3074.html
のページで見た高感度ノイズはキャノン20Dが少なくて綺麗な映像ですね。ノイズの少なさにはビックリです。でも、D200の高感度ノイズについては、いしけんさんと同感です。フィルムに似合った感じですし。
ところで、やっぱり縞ノイズは確かに気になりますね。フィルムでは現れないものです（CCDだから仕方がないかな）。多くの方の意見を聞いてみると実用上問題なさそうな気がしますが、購入するとなると勇気が要ります。また、ノイズ問題対応ロット番号が知りたいところです。（ニコンさんが公開していただければ嬉しいのですが。）

ボディーなどを見るために、販売店で実物を扱ってみましたが、やっぱりD200のほうが魅力的に感じました。

書込番号：4835464

[観音ナム〜]

明後日には30Dが発表されるのでそれを買ったほうがいいと思うよ。
20Dの欠点をしっかりと潰してくるとの噂だし。

今は縞ノイズに隠れているがD200は他にも

・赤被りJPEG
・AF精度、
・オートWB
・シャドー部の汚さ
・高感度ノイズ

などいろいろ問題がある。
盲目Nikon信者は反論するだろうけど雑誌の記事みれば書いてあるよ。

書込番号：4835531

[観音ナム〜]

あと縞ノイズは誤魔化せたけど（まだ完全じゃない）、
睫毛ノイズは直せないってNikon明言してるからね。

書込番号：4835545

[オクラのトロ〜リ]

ウワ〜
観音ナム〜さん お出まし〜
パチパチパチッ！

書込番号：4835552

[観音ナム〜]

http://yjtk.dip.jp:8080/d1x/d201/d201.html

あとこのページはすごくいいよ！！
盲目Nikonユーザーと違ってスゴく理論的に書いてある。

書込番号：4835605

[下町を撮ろう！]

>仕事の資料の一部として入手していたD200のカタログを熟読してい
>るうちに、大学時代以来10年ぶりのカメラ欲が突如として湧いてき
>ました。

↑
カメラとの出会いとしては凄く良いと思うんですけど。なんとなく幸せな写真ライフの予感が・・・

>印画紙を一箱ソラリゼーションの実験に費やしたりと、
>モノクロ写真の世界を多少なりと楽しんできましたので、

　↑
恐らく写真に関して半端ではない見識をお持ちですね。

>F4一台で写真に取り組んできた自分が、初めて欲しいと思った
>デジタル一眼レフカメラだけに、できれば購入したいのです。

↑
結論から察するに誰かにポンと背中を一押しされるのを望んでおられるような。私が押してあげましょう。はい、ポン。

ご参考までに私のＤ２００も本日めでたくＳＣで二週間の入院を宣告されました。それもミラーの動作不良で、シマシマのチェックも行えなかったとか。おまけに電池蓋ロック不具合で、フードを着脱するたびにパカッと開いてしまう。それでも電池が落下しないのはさすがと言うべきか、さすがでもないと言うべきか。

まあ色々と物議をかもして登場したカメラではありますが、いしけんさんの写真歴を拝見して、難なく使いこなされると感じました。またカメラを買うのに人の意見に耳を傾けることも大事ですが、やはりご本人の気持ちが伴わないと結局後悔が残ったりしがち。文章全体からＤ２００を気に入っておられる様子なので、ここは買いかなと思った次第でありました。

書込番号：4835798

[203]

本気で高画質を求めるならD200はないです。
縞ノイズが出る出ないはまったく関係なくの話です。
ニコンの中で選ぶならD2xです。

書込番号：4835820

[スパッタ担当]

買わないほうが良いに一票。

書込番号：4835839

[いしけん]

みなさんありがとうございます。
真摯な意見をいただけて、本当にうれしいです。

高画質を求めるなら、D2x。との意見身に沁みます。おそらく現時点でスペックを知ってしまった以上、さらに次のD一桁が自分には納得行く買い物になると思います。

ただ、デジタル家電の趨勢を知らないでもないところからみると、常にその時売れている相応のスペックのものが、最高のコストパフォーマンスであることも事実であって、おそらく今買うべきデジタル一眼レフは、D200なんだろうな、という強い確信もあります。

＃キヤノンに関しては、最初にF4を購入した時点で一旦「さようなら」をしています。キヤノンは最高のライバルとして、いつでも心の中にいます。特に、自分の好きなF1の世界では、ベストカメラはやはりキヤノンだと思っています。でも、撮影から現像、印画紙までの写真体験をニコンと始めた自分としては、ニコン死すまでニコンを見ています。いや、日本人だからこそ、こんな贅沢な悩みを持てるわけで、どちらも両方所有できればいうことはないのですが、愛情には限りがあるので、やはりどちらか一方、自分であればNIKONを愛そうと思います。

正直なところ、20万を切るという価格が自分の物欲に作用するところも大きいです。満足するカメラが100万であっても購入するかといえば、否になりますから。

「安価だから買ってしまおう、多少の不満があっても許せるだろう」というのは、このところの思案のメインテーマです。しましまもリサイズしてしまえば消えることも、分かっているのですが、情報量という観点で見たとき、縞々の損なうデータ量というのは決して少ないものではないので、そして、写真に対する自分の意識をデータという捉えに変えていくにあたって、それを熟練してきた自分のデジタル技術に触らせてしまっていいのかどうか（私は数十秒の映像で、写って欲しくないもの、例えば特撮のワイヤーやマイクの影、スポンサーの意向に沿わないロゴなど、を完全に消す技術を持っています）、正直結論は容易なものではありません。

仕事で用いるためであれば、D200は申し分ありません。ですが、自分に呼びさまされたものは、ちょっと違う領域、カメラ欲です。某作家が「カメラが欲しい」で描き出したような、純粋なカメラ欲です。

ともあれ、冷静になればD200を即買うか、見送るか、どちらも魅力的な選択肢ですね。そしてもちろん、D200は価格からいっても、買ってみて楽しむカメラです。そして、プロフェッショナルな用途にも応えられる性能を十分有していますね。

たしかに、考えすぎては先に進めません。

でも、いましばらく考えすぎるつもりです。
4月に行くスペイン旅行までには、結論を出そうと考えています。

ちなみに、ノイズレスな画質のキヤノンという見方がありますが、わたしはあの画質はノイズリダクションの結果のものだという印象をもっています。それでも優れた画質ですが、情報量はソースにおいて最大であり、その後の処理でドンドン減少する（現像においても印刷においても、もちろんプリントにおいても）と考えていますので、カメラがノイズリダクション（情報量の削減）を行うというのは、正直あまり歓迎していませんし、キヤノンの撮像素子が特に優れているのだとは信じていません。というか、素子の特性はその時の最大性能に過ぎず、それは五十歩百歩だと考えています。

ともかく、今は考えがまとまっていませんが、皆さんのご意見は全てつぶさに読ませて頂いております。

ありがとうございます。

書込番号：4835968

[203]

いしけんさん、こんばんは。

ひとつだけまったく認識違いがあります。

>わたしはあの画質はノイズリダクションの結果のものだという印象をもっています。

逆なんです。
確かにノイズリダクションは出来た画像データからノイズを消そうとするのでデータが損なわれます。
ただキヤノンのノイズが発生しないようにする技術とはまったく違います。
高ISOで撮り比べればはっきりと分かります。

書込番号：4835997

[Xarcabard]

D2Hに感動したのに、なぜD200なのか？という素朴な疑問があります。
いろいろとご自身のバックボーンをお書きですが、それを読むと「私は知識もあるし、こだわりも半端じゃない」とおっしゃりたいのでしょうか？
だとしたら、なぜD2xじゃないのでしょうか？
縞ノイズという欠点があるD200を選ぶこと自体が間違っているように思われます。
ちなみにとうとう黙りをきめていた雑誌（デジタルカメラマガジン誌）でも3月号で縞ノイズの件で1P割いて報道しています。ネットでの情報を知っていると「全然たいしたこのないのね」と思える内容に演出されていますが、ご参考までにご一読されてもいいかもですね。

書込番号：4836060

[新婚だんな]

いしけんさんこんばんは。

ひとつだけいいですか？
カメラも機械ですから、調整や修理、または何年か後にはオーバーホールに出さないといけないですよね？
そのときニコンのサービスに信用がおけるかというのも選択の条件になると思います。

自分の意見なので鵜呑みにされることはないと思うのですが、ニコンにはお客のカメラを扱うという意識が欠けているように思われます。
修理、調整に出して悪くなった意見を聞いたことありますか？
ニコンだけに言えることではないかもしれないですが、これは事実です。

アフターケアーも購入の条件になるのではないでしょうか？

プロならとか素人ならとか、そういう対応をされている印象をニコンには持ちますので、今現在のニコンを冷静に判断されたほうがいいと思います。

以前のフィルム時代の絶対的なニコンとは今は違っていますよ。

あくまで個人の意見です。

書込番号：4836068

[カメラ暦20年以上でも素人です！]

いしけんさんへ、

私がD200を選択したのは、やはりそれが作り出す絵が自分の納得のいくものだったからです。

やはり、いしけんさんにとっては「待ち」じゃないかと思います。
メカやテクノロジーそのものをいじくる対象としては面白いのかも知れませんが・・・・

書込番号：4836073

[Xarcabard]

すみません、スレ主さんの少し前の書き込みをみる前の画面の状態で書き込みました。なるほど値段がネックですか。
だったら、まだそれほどまでこだわる人の要求水準に達しているとは思えませんね。
ただ、D2Hで感動したなら、D50でもいいようにおもいますけどね。画質としては。
まあ、ボディ（カメラ部）が違いすぎますが。
私などはもう二度と銀塩カメラなど使いたくないという人間ですが、スレ主さんについては素直にまだまだ銀塩をお使いになっていた方が幸せじゃないでしょうか。

あと、D200のボディもチャチですからあまり期待しない方がいいです。
常時手に触れるところなどは頑丈な感じですが、それ以外の場所だと20Dのように「薄いマグ合金のかぶせもの」感漂う感じです。トントンとたたくとプラっぽくパコパコした音がなって萎えます。もっとももちろん画質には全く関係ないですが。
「ディテールに神が宿る」的に考えるなら、D200に宿っているのは上位の神様ではなさそうです。まあ、イヤミではなく、Nikonは上手に作っていると思います。
その点キヤノンの20Dなどは演出が下手だなあ、と感じます。
D200のボディで中身（デジタル部）20Dならなあ、とか思っちゃう自分がいます。

書込番号：4836080

[wxwxwx]

申し訳ないです。
[4835464] の書き込みをしましたが、
http://www.potatobear.com/ND200/D200G.htm
のミスでした。

書込番号：4836086

[The_Winnie]

>「質感」にこだわり、思い通りの写真を撮ろうと全力を尽くしたとき、D200はそれに応えてくれるでしょうか。
撮影中に、縞ノイズが出るのかな？という、心配が常に付きまとうため、D200では思い通りの写真を撮り難いと思います。
ノイズも人によって許容範囲が異なり、自分の場合は縞ノイズは、その範囲外かな？
縞ノイズのサンプル写真を見て、全く気にならなければD200を買えば良いのですが、わずかにでも気になるのであれば、購入後に後悔するのは必定と思います。
D200と同程度の価格帯の機種が必要で、かつ、ニコンマウントを使用したいのであれば、現状、FinePix S3 Proかな？
ですが、プロでもD100、D70sを使用して写真を撮っているので、質感としては落ちるのですが、D70sは価格も安くなってきたので良いと思います。
でも、どうしてもニコンのカメラにこだわり、かつ、４００〜６００万画素の仕様では不足と思うのであれば、発売から一定の時期を経ているD2Xを購入するのが安心だと思います。

書込番号：4836088

[いしけん]

Xarcabardさんの言葉、響きました。

私がD200に興味を持っているのは、ひとえに家電の領域では最高級の機種がそれを維持できるのはほんのひとときである。という点にあります。この考え方自体が、自分のこだわっているものと矛盾してくるのですが、コンピュータを買い換えてきた経験があれば、誰しも同様の認識だと思います。最初のコンピュータはAppleのQuadra800で、次がPowerMac8500、そのあとVAIOを経て現在ThinkPadを使っています。仕事ではSiliconGraphicsのワークステーションも使いましたが、当時数千万のワークステーションでも、今となっては、安売りPCほどの性能もないのが事実です。こうした経験から、D2Hで感じた可能性をD200がもっと高いレベルで実現してくれるだろうと考えていました。

しかし、カメラ自体の触感でいえば、D2HはF4に及ぶべくも無かったですし、サポートについても信頼できるニコンはもう無いのかもしれませんね。

最上位機種を迷うことなく選択できた時代から、スペックと実際のサンプル画像を確認しなくてはならない時代へ、確実に移ってきているようです。

近い将来、撮像素子をキヤノン、ニコン、フジ、ソニーを問わず、従来のフィルムのように交換できる時代が来ると信じています。ただ、それまでのあいだ、フィルムではあまりに不便です。フィルムを愛していても、撮影可能な枚数を気にする必要がなく、ポラも不要の撮影スタイルを実現するデジタルは魅力的です。もはや繰言になってしまいますが、D200があとわずか完成度が高ければ、と考えてしまいます。

本心をいえば、今から購入すればノイズの問題のない個体を入手できるのではないか、というスケベ心もあります。でも、こんなふざけた心で、仮に満足行く機材を手に入れても、写真の神様が許さないだろうな、とも思われます。すこしでも自分の満足できる写真を撮るために、もうすこし考えていこうと思います。

キヤノンのノイズ対策について、ノイズリダクションとは別物であるとのこと、興味があります。ローパスフィルター的な動作ではなく、実際に高解像度高感度を実現しているなら、デジタルではキヤノンが正解なのかもしれませんね。ニコン資産はフィルムで一生使っていけると思えば、デジタルはキヤノンという選択肢もあるのかな、と考え始めました。

書込番号：4836103

[dragrace]

＞ 最上位機種を迷うことなく選択できた時代から、スペックと実際のサンプル画像を確認しなくてはならない時代へ、確実に移ってきているようです。

これは「下克上」迷走中のニコンだけだと思います。フィルム時代の豊富な技術だけで遥かに優れたデジタル技術を有するキヤノン並のラインナップを目指した結果です。

有名な＊「ピクセル等倍」発言に代表されますが、これほどデジタル文化を誤解しているデジカメメーカーも珍しいです。

＊「ピクセル等倍」発言
ピクセル等倍で見ながら、細かな点をほじくるように比べるのではなく、写真全体の絵作りや質、プリントした際の仕上がりなどを見比べてほしい。
（http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/01/10/2966.html）

＞ 近い将来、撮像素子をキヤノン、ニコン、フジ、ソニーを問わず、従来のフィルムのように交換できる時代が来ると信じています。

こんな時代は来ないでしょう。

＞ 本心をいえば、今から購入すればノイズの問題のない個体を入手できるのではないか、というスケベ心もあります。

縦縞は軽減されていますが、睫縞はそのままです。また、高感度での多ノイズ傾向はそのままです。D50の方がましです（これも違った意味で下克上）。

＞ デジタルはキヤノンという選択肢もあるのかな、と考え始めました。

いしけんさんには5Dがお勧めです。

書込番号：4836122

[マリンスノウ]

＞しかし、2ピクセルおきの縞を表現の幅に付け加えることは困難です。この一点だけで、私はD200に手を出すことができません

じゃー、他のにすれば。そこまでこだわるのならやめておいた方がいいです。

＞本心をいえば、今から購入すればノイズの問題のない個体を入手できるのではないか、というスケベ心もあります。でも、こんなふざけた心で、仮に満足行く機材を手に入れても、写真の神様が許さないだろうな、とも思われます。

いいえ、スケベ心はあってもいいと思います。問題になっているのだからメーカーが対応してきて当たり前です。何言ってんの？
そんなこと言ってたら、常にビンボーくじ引くだけです。
これだけ論理的な物言いをしておいて「神様」はないでしょう。

あまりにナヨナヨしてるので、「喝！」です。


ニコンでもキヤノンでもいいから、とにかく一台買って使い倒してみれば？

キヤノンとニコンでは色の乗り方が多少ちがうと思いますが、そんなのはあとから補正してしまえば。

書込番号：4836369

[エビは固めが良い]

いしけんさんへ

いつまでウダウダ言ってるの。気になるなら実際に自分で使って確認してください。カメラなんて、実際に使ってみないと分かる訳ないでしょうが。鬱陶しい。

以上

書込番号：4836769

[火呂]

明日発表されるはず？の20D後継をお勧めします。

今まで風景や花マクロしか撮ったいなかったので気付きませんでしたが、夜の街をスナップしたら見事に出てくれやがりました(^^;
無理したら出る事は確認してましたので、割と当たりだと思っていたのにガックシです。

等倍どころか１７インチモニタサイズでクッキリと見事ですね。
それともこれは「特殊なシーン」ですか？
こんなの気にするな！って事でしょうか？

調整に出しますが、色々と心配ですね。微調が狂ってくるとか夏場の灼熱環境とか・・・

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=781532&un=123944

書込番号：4836794

[下町を撮ろう！]

おー、４月にスペイン旅行ですか。うらやましい。

アルハンブラ宮殿に、サグラダ・ファミリア、コスタデルソルにプラド美術館・・・被写体に事欠きませんね。有名どころでなくとも古い教会や修道院もあちこちにあるそうですね。

地中海の青い空とシエラネバダの万年雪に代表されるように日本以上に気候が複雑なお国と聞きました。

スペインの写真がＤ２００で出てくるか、２０Ｄの後継機で出てくるか、はたまた別機種で出てくるか、楽しみにお待ちします。

案外４月にはオリンパスＥ−１あたりのコダックブルーで撮った地中海写真が現地からアップされて来たりして・・・

書込番号：4836932

[Noshoma]

行きつけの写真屋さんにD200が置いてあったので、ノイズは大丈夫？と尋ねたところ、「202XXXだから大丈夫。心配ない。201XXX迄は酷かったけどね」と言ってました。
金欠故買えませんでしたが。

書込番号：4837003

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞近い将来、撮像素子をキヤノン、ニコン、フジ、ソニーを問わず、従来のフィルムのように交換できる時代が来ると信じています。

これはスレ主さんの無謀な妄想の賜物ですね。(^_^;)
デジタル機器はOEMのメッカですが、これは流石に無いでしょう。
これをやってしまったら技術競争が無くなってしまいます。
現在はキヤノンの一人勝ちってところかなぁ〜。

＞本心をいえば、今から購入すればノイズの問題のない個体を入手できるのではないか、というスケベ心もあります。

現時点で5Dがベストかもしれません。
完全ノイズレスDSLRを望んでいるのならば、DSLRは諦めるべきですね。

＞デジタルはキヤノンという選択肢もあるのかな、と考え始めました。

これに関しては同意出来ます。

書込番号：4838656

[TAK-H]

来てみていくつかのスレッドを拝見して、「相変わらずだなぁ。」と思いましたが、いしけんさん　の熱意を感じましたので私も一言お邪魔します。

「画質」最重視の人に初期ロットのＤ２００はお勧めしかねますね。
私は、未だに銀塩メインですが、撮影コマ数ではデジタルが多いという、まあ、デジタルお気軽用途という使い方です。デジタルではEOS-1DmarkIIとMarkIIＮ、D200、α-sweet Dを使っています（持っているだけならEOS10Dも）。
私は、２０Ｄは持っていませんが、「日本カメラ誌」２月号の比較記事では夜景比較で２０Ｄの方に色つきの縞模様が出たという指摘がありました。
高感度ノイズについては、DIGIC2の最新鋭機MarkIIＮでもマゼンタ、グリーン等のノイズは出ます。MarkIIより目立つ感じですら有ります。（でも、Ｎの方が好きでメインになっています。）
強い光源については、１ＤMarkIIＮでも、極端な撮り方をすると目立ちませんが光源の周囲にごく短い睫毛が出たりします。
ピクチャースタイルによっては、暗部に階調不連続な部分があり、RAWで撮影して持ち上げると破綻を見せたりもします。
D200については、発売日の初期ロットでしたが、まあましな機体だったようで、そのまま使っていますが、ISO400で白天井の蛍光灯でプラス３の露出補正で睫毛のように、しかも、全周囲ではなくごく一部に出る程度で縞の輝度差があまり大きくなくて、Ａ３ノビのプリントではほとんど判らない状態でしたが、ISO400だと夜景の電光看板の下側で短い睫毛が確認できます。
デジタルに軸足を乗せてしまった人にはモニタで確認できる以上、画質重視の人ならば、気持ちは萎えるでしょうね。（新出荷分D200は全くわかりませんが）

私は、D200は、結構気に入って頻回に使っています。
画質の満足感はメインのデジタル機MarkIIＮほどではありませんが、データ書き込み中でも待たされることなく、いろいろな動作が俊敏で、防塵防滴の安心感があるからです。私は、もともとはデジ一眼では資金を準備して１Ｄｓ系や５Ｄを狙っていたのですが、予約した５Ｄではデモ機をいじってドタ・キャンしてしまいました。画質が良くてもその鈍重さに堪えられないかと思い、MarkII Nを購入したものでしたが、まあ、個人の需要により選択が大きく変わるのがデジタル一眼だと思います。

私は、率直に言えば、画質も使用感も最高というカメラなら、Nikon F6が最高だと思っています（EOS-1VHS、Ｆ５、Ｆ３等も使っていますがそれぞれ一芸に秀でています。）。デジタルならばEOS-1DmarkII N（これは欠点もありますし、ファーム・アップしたらモニタが青っぽくなった等もあります）が最もバランスが良いと思っています。
これは、もう好みで、人それぞれです。いしけんさん　がキヤノンにすれば満足かというとそういうことでもなさそうな気がします。銀塩カメラと銀塩フィルムをよく知る人であれば不満の出る可能性が高いかもしれません。
私は、デジタル一眼は便利だから多用していますが、デジタルではベルビア１００Ｆと同等の絵を出せと言われても、現状では難しいですしね。

で、いしけんさん　の場合は、皮肉でも何でもなく、今はＦ６で撮影を楽しんでいた方が幸せになれると思いますよ。３年くらいでフィルムの現像がしにくくなっても、まあ、デジタル一眼の実質的寿命を考えれば・・・・(^^;)

書込番号：4839987

[バチスカ一フ]

なんかTAK-Hさんの自慢板になってしまいましたね(^^;;;

初めてデジタル買おうとしている人にフィルムカメラを薦め返すところが単なる自慢ネタにしか思えない。


＞デジタルではベルビア１００Ｆと同等の絵を出せと言われても、現状では難しいですしね

今時点でベルビア同等の画質をデジタルに期待できないことなど皆わかってるって。
TAK-Hさんに言われなくてもわかってると思うよ。


いしけんさんはそれなりに撮影経験も技術もお持ちとみえますのでデジタル特有ノイズともその気になれば上手く付き合っていけると思います。

書込番号：4846556

[いしけん]

大変ご無沙汰してすみません。
自分なりに考え抜いて、EOS 5D、85mm F1.8、50mm F1.4、28mm F2.8、2GB CFをサキホド購入してきました。あさっての朝、成田発でスペイン行きですので、ギリギリまで悩んでの結論でした。

これから5Dのテストを大急ぎで開始です。
もはや板違いですので、このへんで。

みなさまのアドバイス大変に役に立ちました。

ありがとうございます。

書込番号：4989165