『クイズ 「E-1のISO３２００でのノイズレス撮影法」』のクチコミ掲示板

[1-300]

E-1 ISO3200にて撮影	拡大すると・・・・	さらに拡大。

E-3後継機が出る気配も無く、フォーサーズはどうなってしまうのか？
いや、我々（って誰？）にはOLYMPUSの魂E-1があるから大丈夫（なにが？）

　秋の夜長、皆様いかがおすごしでしょうか。
最近　書き込みも寂しい感じなのでちょっとクイズにでもお付き合いください。

　先日、手持ちのカメラのダイナミックレンジやノイズの具合をテストしていたのですが、
その時にE-1でちょっと興味深い現象を見つけました。
それを少し応用してISO3200で撮影してみました。
おやっと思うほどノイズの少ない画が撮れました。

　いったい　どうやってこの画を撮ったのか考えてみてください。

E-1をお持ちの方はいろいろ試していただいて、さらにノイズレスな画をUPしていただいても結構です。

書込番号：10424008

[ニックネームを入力して下さい]

こんなにノイズ少ないなんて凄いね！
露出オーバーでRaw撮りして、アンダーで現像とかかなぁ？

書込番号：10424764

[じじかめ]

Exif情報を書き換えているとか・・・（冗談ですが）

書込番号：10425105

[「よ」]

思わず、「えっ！？」と、思ったり。

何かしらの、専用ソフトで・・・は無いんですよね...？　"f(;-_-)

書込番号：10425385

[はらた]

「どうやって撮ったか」ということなので、、、

複数枚撮って合成

勘です。^^;

書込番号：10428442

[1-300]

E-1 40mm ISO3200	E-1 40mm ISO3200の拡大	５DMark2 85mm ISO3200	5DMark2 85mm ISO3200の拡大

みなさん、こんばんは。

ニックネームを入力して下さい さん、じじかめさん、「よ」さん、はらたさん、レスどうもありがとうございます。

　解答の方はもう少しだけみなさんの考えを聞かせいただいてからしたいと思います。
と、もったいぶっておいて　今日はヒントというか、悪乗りというか、EOS 5DMark2と撮り比べてみました。
E-1はVOIGTLANDER ULTRON 40mm を　５DMark2はCONTAX Planar 85mm を付けて、それぞれISO３２００です。
５DMark2の方はごく普通に撮影してます。わざと画を荒らしたりとかはしてません。

たかがクイズです。　ぜひお気軽にコメントお寄せください。

書込番号：10428951

[1-300]

　5DMark2の画像のExif情報の欄のレンズの焦点距離が５０ｍｍになっていますが何かのエラーです。
マウントアダプターを介して８５ｍｍを付けています。

書込番号：10429015

[Customer-ID:u1nje3ra]

こんばんわ、通り掛かりです
D90持ちですが
三脚たててまるっきり同じ構図で多重露光すると
けっこうノイズがなくなるようですが、、

書込番号：10429041

[ファイヴＧ]

昨日から見てますがさっぱりわかりません。
コントラストを上げて撮影したのかな？
ＶＩＶＩＤモードにしてよりコントラストをクッキリさせるとか。（ＶＩＶＩＤモードが無ければ彩度を上げる）
特殊な撮影方法はわからないので、これぐらいしか思いつきません。

書込番号：10430408

[はんどる ぬけさく]

こんにちは。
想像しただけなのですが、カメラを固定してISO3200で16回、露出したものを合成すると、実効感度はISO200になり、ノイズはISO200で撮影したものと同じになり、尚且つISO3200の被写界深度が得られる。
このアイデアは如何でしょうか。

書込番号：10430590

[はんどる ぬけさく]

すみません。勘違いしてました。
ISO3200で撮影した段階で、ノイズがのってますね。
逆にISO200で１６分の１の露出をかけたものを１６枚、合成するというアイデアはどうでしょうか。
実証の無い、思い付きばかりでごめんなさい。

書込番号：10430634

[メカロク]

＞ISO3200で撮影した段階で、ノイズがのってますね。

１回の露光でノイズが乗っても、合成する枚数を多くすれば、ランダムノイズは大きく低減できるはずですよね。
ただし、次のような理由で、「ISO3200 で 16 回」の可能性も低いと考えます。

最初の３枚の写真の Exif は、全て＜1/30秒／F3.5／ISO3200＞となっています。
そして、２回目の４枚の写真では、何故か「絞り数値」が＜0＞になっていますが、
E-1 で特殊な撮り方をしたものも、「5DMark2」で「ごく普通に撮影」したものも、
＜1/30秒／ISO3200＞となっています。

ところで、２回目の画像の場合、照明（明るさ）を変えていないと仮定すると、16 回露光の E-1 画像と同じ露出を、5DMark2 には１回露光で与えなければならないので、E-1 が１回目とほぼ同等の F4 としても、5DMark2 では F1.4 で撮らなければならないことになります。
しかし、5DMark2　のレンズは「50mm と表示されているけれど実は 85mm」とのことですから、＜85mm／F1.4＞で撮ったことになりますが、撮像素子の大きさ／焦点距離／F 値全ての条件で 5DMark2 で撮ったものよりも被写界深度が深くなるはずの E-1 で撮った画像との比較で、被写界深度が深過ぎる･･･逆にいえば、E-1 で撮った画像の被写界深度が浅過ぎるので、16 回露光ではないだろう、という考える訳です。

＞逆にISO200で１６分の１の露出をかけたものを１６枚、合成するというアイデアはどうでしょうか。

スレ主さんは「ISO3200で撮影してみました。」と明言されていますので、それはないと思いますよ。　　　　

しかし、この低ノイズ画像は、魅力ですねぇ〜！
E-1 は持っていないので、他のフォーサーズ機でも応用可能な方法であり、かつ静止被写体でなくても撮れる方法であることを期待（これは無理かな？）して、ROM を続けようと思います。

書込番号：10430867

[1-300]

この時間に動いている物を撮影しようと思って・・・・

　みなさん、こんばんは。

Customer-ID:u1nje3ra さん、ファイヴＧ さん、はんどる　ぬけさく さん、メカロク さん、コメントどうもありがとうございます。
なかなか　みなさんするどい考察、おそれいります。

個別にお返事させてもらうと答えを言ってしまいそうで、今日も沈黙させていただきます。

　今日のヒント画像、「とりあえず動いている物」

引き続き　コメントお待ちしています。

書込番号：10432921

[づっとズイコー]

人形の腕の輪郭をよく見るとアンシャープマスク処理を施したように感じます。
強度と処理半径と閾値のパラメータをうまく選ぶとノイズが劇的に減少するのでは。

書込番号：10433462

[Customer-ID:u1nje3ra]

ISO3200 1回露光	ISO3200 3回露光

うーん、考え中…

--
ところで多重露光によるノイズ減少の例をあげておきます。
ソフトウエア的ノイズ低減機能はオフにしています。
D90の場合「自動ゲイン補正」というのがあるので何枚か重ねても、重ねた分暗くなったりしないようです。

書込番号：10433607

[kai-tai]

何もぜず	＋２ＥＶで撮って−２ＥＶで現像

凄いですね。Ｅ−１て、ＩＳＯ８００までじゃなかったっけ．．．と思い、さっそく取説を取り出してきました。
３２００で撮れるのでしたね。
撮ってみると流石に、噂通りひどいノイズ。

いろいろいじってみましたが．．．．
露出オーバーで撮って、暗く現像すれば、感度を落とした感じになるかなと思って、＋２ＥＶで撮って、−２ＥＶで現像すると、結構ノイズが減りますね。これかな？
ただ、シャッター速度が遅くなるので、あまり役には立たないような気がしますが如何でしょう。

書込番号：10434166

[「よ」]

その後、いろいろ試してみました。

で、その結果が、今回の画像です。

1の画像は基本的に、「kai-taiさん」と同じ、+2EVで撮影してます。
ただし、現像時に-2EVにはしていません。
ただ単純に、「Adobe Cmeraraw」から、”パラメータは何も弄くらずに”開いただけです。

比較のために、3の画像(±0EVで撮った、jpeg撮って出しのもの。)もアップしておきます。

これでどうでしょう？

書込番号：10434217

[kai-tai]

アップして気が付きました。
スレ主さんの「取りあえず動いてるもの」を見落としていました。
この写真は露出補正では、撮せませんね。

凄いですね。ギブアップです。　m(_ _)m

書込番号：10434226

[「よ」]

	ピクセル等倍です。

連投、失礼します。

先ほどは、そのままでアップしましたが、ちょっとだけ、「CameraRaw」で、コントラスト、シャープ、ノイズ軽減を弄ってみました。

書込番号：10434263

[「よ」]

あ、連投じゃなかった...。(笑

書込番号：10434266

[1-300]

づっとズイコー さん、Customer-ID:u1nje3ra さん、kai-tai さん、「よ」 さん、コメントありがとうございます。

ずばり、正解がでてしまいました。
「よ」さん、おめでとうございます。
「＋２EVオーバー露光でRAW撮りする」その通りです。　　ばれてしまったかー。

ニックネームを入力して下さい さんに一発目で核心をつかれ、目の前が真っ白になりながらしらをきっていたのですが・・・・

kai-tai さんも正解ですね。
ただ、ノイズレスの画像のハイライト部が飛んでしまっているのが少し残念です。
どのような現像ソフトを使われたのでしょうか、ひょっとしてJPEG画像でレタッチされましたか？
私はRAWデータをOLYMPUS STUDIO １．５１とACR　両方で現像してみましたが特に破綻もなくごらんの様にうまくいきました。
OS1.51の方はー２EV減感する工程が必要ですが、「よ」さんも仰っているようにACRはデータを開くだけですでに適正露光状態になっています。

どうやら　E-1のISO3200のRAWデータはカメラではそのように表示され、Exif情報にもそう書き込まれますが実際はISO800のデータのようです。（ISO1600も同じく）
カメラ撮って出しのJPEGだけISO3200相当まで増感しているようです。
なのでISO3200で＋２EVオーバーで撮影しているつもりでも　じつはISO800で適正露光で撮影していることになります。
（本当に単純に＋２EVもオーバー露光してしまうと　いくらRAWデータでもハイライト部の情報が飛んで無くなってしまいます。）
OS1.51はさすがにOLYMPUS純正ソフトなのでその事を認めたくなかったのでしょうか？
まるでISO3200のオーバー露光データのようなふりをしますが、
ACRの方はクールなもので、端からISO800のデータとして振舞います。

　じじかめさんの
＞Exif情報を書き換えているとか・・・（冗談ですが）
というのも　書き換えたのは私ではないですが、ある意味　正解でしょうか。

書込番号：10434558

[1-300]

　
　メカロクさんをはじめとする皆さんの期待を裏切ってしまいました。
＞この低ノイズ画像は、魅力ですねぇ〜！
E-1 は持っていないので、他のフォーサーズ機でも応用可能な方法であり、かつ静止被写体でなくても撮れる方法であることを期待（これは無理かな？）して

ご期待に添えず申し訳ありません。
私が知るところ、こんなことが起きるのはE-1だけです。

　kai-tai さんの指摘のとおり
＞シャッター速度が遅くなるので、あまり役には立たないような気がしますが如何でしょう。

　結局、ISO800で撮っているのと同じ事になるので、この方法では高感度とノイズレスは両立しません。

E-1の各感度のダイナミックレンジとノイズをチャートとスポットメーターを使って調べていたとき、ISO1600とISO3200の白飛び耐性が他と比べてそれぞれ１EV、２EV高い事に気づきました。
ひょっとしてと思い、今回のような実験をしてみたところ　ごらんの様な結果となりました。
6年近くも使っていて今までまったく気づきませんでした。
役に立たないながらも興味深かったので　ちょっとクイズにしてみました。
期待はずれの解答になってしまった事はごめんなさい。

はらたさん、Customer-ID:u1nje3ra さん、はんどる　ぬけさく さん、が書いてくださった
複数の同ポジデータを使ったノイズキャンセル、これはカメラと被写体が止まっているときはとても有用だと思いました。
「多重露光によるノイズ減少の例」なかなか良いですね。
クイズは終わってしまいましたが、こちらは本当に役に立ちそうです。
もう少し教えていただけるとうれしいです。

書込番号：10434573

[1-300]

　はらたさん、
本件とはぜんぜん関係ないですが、2回目の投稿画像{10428951}、
E-1が４０ｍｍ　F4　、　　５DMark2が８５ｍｍ　F8　で撮ってます。

書込番号：10434577

[はんどる ぬけさく]

1-300様、種明かし、ありがとうございます。
とても、参考になりました。

私は仕事でE-3をメインに使用していますが、プライベートではE-１を愛用しています。
スペックは今様のデジ一に遠く及びませんが、画に厚みがあるようで好きです。
道具としての質感も、気にいっています。
名機だと思っています。

これからも愛用していきたいと思っています。

書込番号：10434608

[kai-tai]

1-300さん
楽しいスレッドを有難う御座います。
大変勉強になりました。

私のアップした写真（+２EV補正で−２EV現像）がひどく白トビしてお恥ずかしい状態でしたが、オリマス２で現像したものです。
もともと露出がオーバー過ぎたのかな程度に思っておりましたが、念のため、オリスタのバージョン1.51で現像してみました。
RAW展開エンジンを「高速」で現像すると、オリマス２と同じ様な状態でしたが、「高機能」で現像すると大夫良くなります。いじっているのは”露出補正”だけです。
こんなに変わるとは思いませんでした。
カメラとレンズと現像ソフトと．．．奥が深いですね．．．。

書込番号：10435343

[kai-tai]

写真のコメント入れ忘れました。連投ですみません。
左が、オリスタ1.15「高機能」での現像。右が「高速」での現像です。
m(_ _)m

書込番号：10435407

[「よ」]

おはようございます。(って、もう昼ですが...）

おぉ、どうやら正解だったみたいです。^o^/

普段、E-1で高感度は使っていなかったのと、現像を「SYLKYPIX」で行っていたので、この事にはまったく気が付きませんでした...。
多分、今回のこのスレッドが無かったら、この先も気が付かなかったと思います。
そう言った意味で、今回のスレッドは有意義で、大変楽しい物でした。
1-300さん、ありがとうございました。^o^/

書込番号：10435851

[1-300]

（E-1データ）　チャートをー５EVアンダーで撮影したデータをレッタチした物	（E-3データ）同じ条件ですがすでにバンディングノイズが出てます	KPS MF 1.35とDK-17M

＞スペックは今様のデジ一に遠く及びませんが、画に厚みがあるようで好きです。

今のデジ一のスペックがセールストーク重視のものでなく、本当に実力と内容が伴ったものであれば良いのですが。
E-1はフォーサーズの初号機でしかもフラッグシップということで採算度外視でOLYMPUSの魂が込められています。
私にとっては現在でも、画質、信頼性、愛着（これが一番かな）、No.1のフォーサーズ機です。

画素数こそ数字的には見劣りしますが、ふだんA3サイズにプリントして普通に観ているぶんには何の問題も有りません。
それより、ダイナミックレンジや諧調性は実は今のカメラより優れているのではないかと思います。
余裕のある画素ピッチや素性の良いコダックKAF CCDのおかげでしょうか　暗部のデータ素直な伸びはCMOSやLiveMOSセンサーを使ったカメラより明らかに優れています。
暗部側のダイナミックレンジがどこまで使えるか調べたデータを貼っておきます。
素人のやったテストだという事をふまえて参考程度に見ておいてください。

ファインダーも純正のネオルミマイクロタイプスクリーンもとても良いですが、自分でスクリーン交換できるのでサードパーティー製のものや自分で切り出したニコンのK-3スプリットマイクロマットやキヤノンのスーパープレシジョンマットなどを入れて楽しむ事ができます。
　倍率の小ささは改造マグニファイヤーを付ける事で解決しています。

　　http://bbs.kakaku.com/bbs/00501810259/SortID=8441600/

今はKPS DESIGN MF 1.３５とニコンDK-17Mを改造したものを使っています。それぞれ倍率は単純計算すると１．２９６と１．１５２になります。（E-3よりでかい！？）
（私はめがねはかけていないのですが）けられもなく、隅々までクリアな像が観れます。
評判の良いE-3のファインダーですが白黒のコントラストのはっきりした物を見るとよく分かるのですが周辺部では結構コマ収差が出ていて、周辺部マットでのマニュアルフォーカスはしづらいですが　E-1はとても素直で眼が疲れません。

質感やシャッターフィーリング、頑丈で完璧な防塵防滴なわりには軽量でコンパクトなところも気に入っています。

フォーサーズのフラッグシップが出るのがまた2年後なのか、あるいはもう出ないのか、本当の意味でE-1を超える後継機が気にはなりますが　とりあえずE-1があるからいいかと思ってます。

書込番号：10435977

[Customer-ID:u1nje3ra]

	明るく撮って現像時に下げたほう

なるほどです、おもしろかったです。
うちのD90でもやってみました（添付）まあExifでバレちゃいますけどね。
見ての通り、ノイズ減ってるようです。ただ若干のっぺりしてしまう部分もあるようですけれどね。

とりあえずな感じで撮っておいて、あとで現像時に悩もうかなというとき
「とりあえず暗く撮っておいてひっぱりあげる」より
「とりあえず明るく撮っておいて下げる」ほうが
ノイズが写らないということになるのでしょうか。
なにかの時に役に立ちそうな予感がします。ありがとうございます〜

書込番号：10444996

[はらた]

う〜む。外しました。 ^^;

面白いですね。というか、電気的に見ると素直なんでしょうか。ウチのE-520も露出アンダーよりは適正露出の方がノイズが少ないのは確認済みですが、2段も＋補正すると多分白飛びしちゃって駄目でしょうねぇ。（今、落として入院中なので試せません ;_;)

（Adobe Camera Rawの動きはE-1対応としては疑問ですね。たとえばハイキーの写真が撮りたい人の意図が曲げられちゃいます。）

>クイズは終わってしまいましたが、こちらは本当に役に立ちそうです。

複数枚の合成も低ISOでの露光時間が普通の範囲に収まるうちはあんまり出番がなくて、天体写真のように、長時間露光が必要になる場合が出番ですね。といっても私は天体は撮らないんですが。^^;



[10434577]
また、コメントしづらい話を (><)

といいつつ、一応 ^^;

例の一連の話の流れでいえば、E-1は5D Mark2と画素ピッチが同じくらいですから、同じ露出で撮ってもノイズが同じ位でも良いハズ、となるんですよね。

書込番号：10445445

[1-300]

みなさんに面白かったと言ってもらえてよかったです。

「高輝度の物が画面の中に無くて、白飛びしない余裕がある時は
白飛びしないぎりぎりまでオーバー露光でRAW撮りしておいて現像時に適正な明るさに調整するとノイズを減らす事ができる。」

　こういうまとめ方もできるでしょうか。

書込番号：10445755

[1-300]

E-1	E-3	E-1　ハイライト基準で撮影して約11EVの輝度差を収めた例	E-3　暗部を少し見せようとしたら縦筋ノイズだらけに・・・・

　蛇足というか、付録みたいなものですがE-1とE-3の暗部ノイズ比較画像もあるので
せっかくなので参考までに貼っておきます。

差が分かりやすいように、-4EVアンダー露光で撮影した物をACRで適正になるように現像しています。
これは、そんなに非現実的な設定でもなく、アンダー露光の失敗作を救うのは勿論ですが、
輝度差のとても大きい被写体が画面の中にある時に、白飛びしないようにハイライト基準で意図的にアンダー露光で撮影して現像時に暗部を持ち上げるという手法があります。

　今回のクイズでやった事の反対をやることになるのですが、暗部の伸びと素性がとてもよいE-1は現行のカメラと比べてもかなり優れたレタッチ耐性をもっています。

　E-1でうまくいった例とE-3で失敗してしまった例も参考までに。

E-1、現行機より優れたところが沢山あります。予備機やたまになんて言わずにがんがん使ってください。

書込番号：10459428

[1-300]

E-1　拡大	E-1　Neat Imageでノイズリダクション	E-3　拡大	E-3　Neat Imageでノイズリダクション

　
　ここのUP画はりサイズされて、ノイズが分かりにくくなってしまいますね。
それぞれの拡大したものとNeat Imageでノイズリダクションしたものをさらに貼ってみます。
　E-3の方は縦筋がうまく消えてくれないのですが、分かるかなあ？

書込番号：10459511