『E-1より上か？』のクチコミ掲示板

[梶原]

皆様こんにちは。

タイトルですが，このカメラのレンズキットとオリンパスのE-1というちょっと古いデジタルカメラ+オリンパスの14-54mmズームレンズ　の組み合わせと比較して，このカメラはその上をいっているだろうか？　という意味です。

私は，オリンパスのE-1に上記ズームレンズとその他に7-14, 50-200, 50mmMacroと一式持っていますが，もう一台買ったパナソニックのFX8の手ぶれ補正が素晴らしいので，今度パナソニックから出るフォーサーズ用の手ぶれ補正レンズに非常に興味を持っています。　しかしながら，レンズの焦点距離からは14-54のズームのカバー範囲に完全に入ってしまいますので，もしE-1の後継機がソニーのように手ぶれ補正を持った機種として出てくるなら，パナソニックのレンズは全く意味がなくなってしまいます。

すでにオリンパスのE-1を核として一式そろえているとき，DMC-L1を新たに買って意味があるでしょうか？　もちろん画素数が少し上がるというのは分かりますが，新たな出費が20万円かそれ以上。　当然それだけあればE-1の後継機は購入できるのではないかと思います。

そんな訳でどうしたものかと悩んでいるのですが，発売をまつ間　お暇な方はお付き合いいただけませんでしょうか？

書込番号：5217556

[乱ちゃん（男です）]

オリンパスとパナソニックはレンズが共用出来たと思います。
ただＥ−１の様に古い？機種で使えるかは分からないのでメーカーの対応機種で確認されては如何でしょうか？。http://panasonic.jp/dc/l1/product/leica02.html#topic01

書込番号：5217590

[乱ちゃん（男です）]

書き方が足りないですね＾＾；
もしＥ−１でパナソニックの手ぶれ補正レンズを使う場合はＥ−１で使えるかはご確認下さいです＾＾；

Ｌ１で、お持ちのレンズが使えるかは先のレスで付けたリンク先でご確認ください。

書込番号：5217602

[LUCARIO]

梶原さん、こんにちは。

私もL1がミョーに気になっている一人です。
デジタルはNikon D70、銀塩はα7700i＆α5xiと、フォーサーズの
資産はこれっぽっちも持っていないのですが(^^;。

私がこのカメラに惹かれている最大の理由は「LC1の存在」です。
カメラ屋でカチャカチャと弄繰り回した時の感触と、
これまでいくつか拝見してきた(主に風景の)作例ですね。

何がどう違うというのも上手く表現できないのですが
（技術者失格？）、自分のカメラではなかなか出せない
雰囲気というのがあって、それが妙に気になるのです。

変な(?)クルマにほれ込んだ時の感覚に近いものがあります。
値段も高いし、スペックも凡庸のハズなんだけど、何か
みょーーーに気になる、という感覚です。
クルマに関してはこれまで、その感覚を信じて買ったものに
ハズレはありませんでした。

私がもしこのカメラを買ったら、D70は普段使い用として
（今でも既にあちこちガッツンガッツンぶつけてますが(^^;;;）、
L1ではたまにふらふらーっと衝動に駆られて出かけて撮る、
夜明けの山とか海辺とか森林とか、そういう写真を撮って
みたいです。

もっとも、まずは、現物に触ってみないことにはなんとも
いえませんので、来週の恵比寿の体験イベントには何とか
都合を付けて行ってみようかと。

＃帰り道にLC1衝動買いしちゃったりして(笑)

書込番号：5217627

[LUCARIO]

読み返すと、ぜんぜん本題に沿ってませんでしたね。
すみません(^^;

L1レンズキットの価値を手ブレ補正に見出すとして、

1) オリンパスのE-1後継機に、CCDシフト式手ぶれ補正が載る
　可能性もあるのでは？
2) そもそもE-1を持ってるのに、L1の「ボディ」を買う事に
　意味があるのか？（単体販売があるか分かりませんが、
　もしあるならそれを待ってレンズだけ買えば良い？）

と言ったあたりが懸案事項でしょうか。

1)に関してはフォーサーズ全体としてどちらに進むのか
良く分からないものの、オリンパスとパナが仲たがい(?)を
しない限りは、レンズシフト方式一本で進みそうな予感はします。

レンズシフトとCCDシフトのどちらが優れているか、
という議論は下記のスレッドにありますね。
一部、途中から違う方面に行っちゃってますが(笑)

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5148896
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5192549

＃探せばまだあると思いますが…。

個人的には、この件については、レンズ内蔵方式ではなく
「中間リング型手ブレ補正装置」を開発して欲しいと常々
思ってます。素人が考えるほど簡単な話ではないと思うのですが(^^;

2)については、情報元を失念してしまいましたが、確かL1の
初期の発表に「既存ボディでも手ブレ補正は働くが、モードが
限定される」といったようなアナウンスがあった覚えもあります。
記憶違いかも知れませんが。

今回、L1をボディとレンズ個別で販売せず、レンズキットのみに
こだわった背景には、ボディが売れないと困るというのも実際
あるのでしょうけれど(^^;)、それ以外にレンズだけ買って
既存ボディに付けて使われた場合、レンズの手ブレ補正機能が
100%活かせない、それではレンズ自体の価値や評価にも関わる、
という判断があったのかな、などとも想像しています。

書込番号：5217726

[ワイルドＳＴ]

こんばんは、梶原さん。

私もE−１使いで、つい最近E−３３０も購入しました。スタンダードレンズ２本とハイグレードレンズ４本を所有しています。こんな感じなのでＬ１と付属レンズは購入対象外です。ただ、告知されている14-150mm F3.5-5.6 OIS は買おうかなと思っています。E−１後継機も購入対象です。もしE−１後継機にボディ内手ぶれ補正が搭載されればレンズ内手ぶれ補正は無駄になりそうですが、それでもE−１とE−３３０には取り付けられると思うので、無駄にはならないでしょう。それに14mm から始まる高倍率ズームはオリンパスには無いですからね。私はE-330に付けっぱなしにしようと思います。Ｅ−1用でも良い訳ですよね。

E−１を持っていてＬ１と言うことですが、私の場合だとE−１を持っていてE−３３０となるわけですが、カメラ２台体制も良いと思います。最近はE−３３０ばかり使っています。カメラは日進月歩ですから、新しいカメラは良いですよ。E−１とＬ１を比べてE−１が勝っているのは防塵・防滴ボディ、ＲＡＷでの連写性能、操作性、程度かなと思います。あとはフルフレームＣＣＤとＭＯＳをどう解釈するか、高感度ではＭＯＳの勝ち、高感度を使わなければＥ−１の勝ち。と言う感じもします。Ｌ１の高感度特性がＥ−３３０と同等であるとしてです。

ただ、Ｅ−１後継機を購入予定なら、Ｌ１レンズセットはもう少し様子見が良いのではないでしょうか。Ｅ−１後継機は伝え聞くところによると、高速ＡＦ、１０００万画素以上（８００万あれば良いとは思いますが）、秒５〜８？コマ連写、噂としてボディ内手ぶれ補正、多分ボディだけで２０〜２５万円はすると思います。確実にボディはＬ１よりも上です。付属レンズも完全にかぶりますし。Ｌ１程度のライブビュー（可動モニター無し）ならＥ−１後継機も搭載する可能性はあります。Ｌ１のマニュアル機能は面白いとは思いますけど。と言うことで、Ｅ−1後継機を買うなら見合わせ、買わないならＬ１も面白いと言うことかな。

書込番号：5218305

[梶原]

今日カメラ屋さんでL1のカタログをもらってきました。　ついでにソニーの手ぶれ補正のものももらってきましたが，どちらもそれで撮影した写真が無いに等しいですね。　これはカメラのカタログとしては異例と感じました。　どちらも，じっくり作ったとは言い難い印象です。　とにかく発表　といった感じでしょうか？

そういう感じを受けましたので，先行予約はせずに実機が出てくるまで待つことにします。

そろそろ，デジタルカメラも頻繁に買い替える商品ではなくなってきていると思いますので，私のセットでは，E-1後継機が手ぶれ補正をもって出てきてくれればそれでもう買い替える必要はなくなるといった気がします。　実はE-1でも十分完成していると思うのですが，手ぶれ補正はやはり魅力です。

書込番号：5220108

[ちょっぴり]

＞DMC-L1を新たに買って意味があるでしょうか？

ありません　というか、釣りですか？
過去レスは読んでますか？

と言いたい。


＞E-1の後継機がソニーのように手ぶれ補正を持った機種として出てくるなら，パナソニックのレンズは全く意味がなくなってしまいます。

人によるんだろうけど、そうは思わないし、
だいたい　＞全く意味がなくなってしまいます　と言うんであれば、さっさと売った方が良いです。



個人的にＬ１に一言。
この値段でファインダーに金をかけてない時点で、ＭＦには不向き。
絞りリングは不要。
シャッターダイアルもいらない。

書込番号：5220118

[梶原]

上の文章を読み直していて感じたのですが，普通カメラの開発では実写テストをしないんですかね？　十分満足いく写真が撮れるようになって始めて発売を決定する　＝　発売決定時には「これがこのカメラで撮影した写真です」と世に示すことのできる十分魅力的な写真がたくさんある　ということではないかと思うのですが．．．　確かE-1のときは，カメラマンに実際に操作してもらってグリップの大きさなど最終的な形を決めた　といったようなことを聞いたような気がします。　つまり，開発段階で人に使ってもらえるモデルが何台もあった，しかもそれを何回か作り直した　ということではないかと思うのですが，今回のL1の場合は，まともに動くモデルはないような印象ですよね。

書込番号：5220125

[ちょっぴり]

α７Ｄの開発逸話を読んだことがありますが、

テスト撮影者から送られてきた色々な場面の画像を見て、
幾度となく、試行錯誤をした　という記事を読みましたが、

その全文を読むと、そこまでしなくても　と思えるぐらい涙物でした。


＞DMC-L1

テストがろくに出来るわけがない。
これがレンズキットのみの発売で２５万円ですよ。

たかた　さんじゃないですが、
ローンで金利手数料　無料でも、遠慮します。

書込番号：5220293

[火呂]

α７Ｄが良い例ですが、時間を掛けて作り込んだは良いけど、世に出た時には既に時代遅れ、と言う恐れがありますね。今の時代は。
結果として伝統有るメーカーが撃沈しました。

とは言っても、そろそろメーカーサンプルぐらいは出さないと遅すぎますね。
第一ロットは相当リスキーかも知れません(^^;
遅くとも今週中には見たいものです。

まぁこのカメラ、絞りリングは不要とか言ってる人にはクラス違いでしょう。
パナさんもお呼びじゃないカモ（笑）

書込番号：5220418

[梶原]

ちょっぴり 様

そう、もともと　釣り　です。　最初の書き込みで「発売をまつ間　お暇な方はお付き合いいただけませんでしょうか？」　と書いたので　いいと思っていたのですが、「釣り」　とはそういう意味ですよね？

で、当然過去レスも読んでます。

その後は、いまいちいみがよくわからないので、コメントを控えます。

書込番号：5220807

[ワイルドＳＴ]

確かに手ぶれ補正は魅力的ですね。E-1後継機にボディ内手ぶれ補正が搭載されればお気に入りの50-200mm も今以上に活用範囲は広くなると思います。さらにシグマの50-500mm もフォーサーズ用が出たら欲しいと思うでしょう。まあ、望遠レンズもそうですが標準ズームでも十分に活躍すると思います。望遠レンズは手ブレに気を使って写すのでそれほど手ぶれ写真は無いんですが、標準ズームの場合は不用意に写す事が多々あります。手ぶれ写真もたまにありますね。気楽に写すには手ぶれ補正は良いですよね。

Ｌ１を買う予定は無いですが、マニュアル機能には魅力を感じます。昔のＯＭやキヤノンの超古いレンジファインダーを思い出します。郷愁に浸れますね。カメラは写真を写すためのタダの媒体だ。という人もいますが、カメラをいじりながら楽しむのも良いと思います。Ｌ１は持つ喜びも味わえそうな感じもします。まだ現物を見ていないからハッキリとは言えませんけど。

それはそうと、私はＫ１００Ｄにちょっと引かれる所が・・・ボディ内手ぶれ補正に18-200mm を付けて買えばキャッシュバックを考慮に入れると非常に安上がりです。ライカの14-150mm のレンズのみの価格的とどちらが安くなるんでしょうか。人にこのことを話すとボディを拓山持っても同じだからレンズの方が良いのでは。と言われました。キャッシュバック期間が終わるまでの間迷いそうです。

しかし、このようなスレを立てるのを釣り。と言うんでしょうか。私は梶原さんのお付き合いという言葉に、まさにお付き合いした訳ですが。釣りだと思って書いたわけではないのですが。

書込番号：5221026

[ちょっぴり]

釣りですか　と書いたのは、梶原さんはたまに価格で見受けられるし、Ｌ１の購入を考えているのなら、
過去ログは当然読まれてるだろうし、それで自身で判断できると思ったからです。


Ｌ１はＥ−３３０の焼増し的なカメラですし、
＋絞りリングとシャッターダイアルが追加されたようなもんです。
過去ログで実機を触ってこられた方のレビューでは、
ファインダーもチープな感じ。
個人的にこのカメラ、プレミア一眼を謳ってるので、ファインダーには価格的にも相当お金をかけてるだろうと思ってましたが。

＞ E-1より上か？

Ｌ１は今それどころではないです。
ソニーの発売に合わせ、急遽発売日を早めた為、
いまだにβ版も、まともではない。

開発陣も、無理だと言えばいいのに。
ＮＯと言えない会社の体質かな。

書込番号：5221255

[ちょっぴり]

掲示板ですから、他人の意見も聞いてワイワイと、
楽しむのも良いと思うので、
その点では、おじゃま虫的なレスでしたが、

Ｌ１には何か言いたくなってしまうんですよね。。

書込番号：5221327

[ちょっぴり]

そういえば、最近　写画楽さん　が見られないですね。

フォーサーズやＬ１の事、最近悪く言った自分に、ちょっと責任があるかも..

書込番号：5221361

[ワイルドＳＴ]

梶原さんは、たまにではなくよく見かけます。私はロムばかりですけどね。

まあ、発言も停滞しているようだし、新たなスレを立てるのもありかと思います。

Ｌ１のファインダーは基本的にE-330と同じと思います。同じと考えて私はチープだとは思いませんね。E−330ユーザーの弁です。ファインダーが小さいのは小さいですが、小さいからチープだとは限らないと思います。慣れてしまえば大きさはそれほど気になりません。E-330の焼き増しだとも思いません。部品が共通だから焼き増しだとすれば、他のカメラも似たような物です。同じペンタプリズムの同列のカメラ、同じペンタダハミラーの同列のカメラと言えば言えるでしょう。たまたま特異なカメラの同じファインダーユニットを用いたからといって焼き増しは無いと思います。そんなこと言うと、１Ｄは１Ｄs の焼き増になってしまいますね。撮像素子を変えただけなんて。ペンタックスは最初の機種の焼き増し焼き増し。プリズムをミラーに変えただけなんて事になってしまいそうです。ペンタックスの場合は当たらずとも遠からずみたいな。

価格の点は、実売で２２万程度だと思います。ヨドバシで248,000円でポイントですから、キタムラで買えばそんなものでしょう。私がE-1＋14-54mm のセットで発売１ヶ月後に買った時は２５万円でした。そのときのヨドバシ価格はセットで298,000円だったかな。Ｌ１の場合はレンズが高いのでボディはそんなにしないと思いますよ。

＞ソニーの発売に合わせ、急遽発売日を早めた為、いまだにβ版も、まともではない。

その実態は関係者しか分からないでしょう。勝手な想像でしかないはずです。そうかもしれないし違うかもしれない。まあ、あと３週間すれば分かることです。

よこから割り込み失礼です。ではまた。

書込番号：5221756

[業界者]

たしかに関係者にしかわからないことなんですが、もし、β版のままだとしたら、大変なクレーム発生機になりますね(^_^;)

とにかく、製品版が、言い訳コメントしなくて済むような、まともになることを祈るのみです。

書込番号：5223446

[四谷まんじん]

私はＬＣ１、Ｅ−３３０を所有しています。

Ｌ１の絵がＥ−３３０とは違う方向で画質チューンしてあり、
ＬＣ１の絵の正統な発展系であれば、Ｌ１買いたいです。

Ｅ−１後継機については間違いなく買うでしょう。

これは好き嫌いの問題で、私は他メーカーのカメラと比べて魅力を感じます。

もちろん懐との相談ですが。（笑）

書込番号：5223643

[Panasonicfan]

ライブビューを搭載したプレミアム一眼ですから、
街角スナップやちょっとしたマクロ撮影に向くのでは。

ＬＣ１の雰囲気で、レンズ交換が出来る感じなので、ＬＣ１に
魅力を感じない人は、Ｌ１も向かないでしょうね。
ＦＺ３０路線の機種が出たら、そっちを狙うべき。

秒３コマは撮れるみたいなので、連写の不満もそれほどではない
と思います。

ＳＩＬＫＹＰＩＸでのＲＡＷ現像が付いてるのがいいなと
思います。フォトショップがＬ１に対応するのかは
知りませんが。

オリンパスのレンズやボディと組み合わせて使えるのが
フォーサーズに参入したメリットでしょうから、
Ｅ−１は買うけど、パナのボディやレンズは買わないなんて
いうせまい根性じゃいただけませんねぇ。
シグマやライカもありますし。

個人的にはタムロン好きなのですけどね。

書込番号：5224803

[梶原]

だいたい頭の中が整理されてきました。

始めにもう１回言い訳をしときますが，これは質問ではなく，「他」（その他？）の分類で書き込んでいますので，その点からもご容赦をお願いします。

で，本題ですが，このカメラをレンズ交換式の一眼レフカメラと考えてはいけないのだという結論に至りつつあります。

これは，（私は使ったことがないので間違っているかもしれませんが）LC1という機種の発展型である。　で，購入後レンズ交換することを考えてはいけない。　このカメラのレンズキットと言われる製品の性能（やその他の特徴）を気に入って，それに満足できる人だけが購入するべきである。　将来別のレンズを付けようとか，このレンズを別のカメラに使おうとか考えてはいけない。

したがって，このカメラで一眼レフシステムを組むことは難しい。

一方，オリンパスのE-1は，純粋な一眼レフ（昔からの意味での一眼レフ）であり，E-1を核としたシステムの構築は易しい。　すでにそれで一式そろえてしまった人間は，素直にE-1の後継機が発売されるのをまたねばならない。

そういう訳で，私のE-1のシステムに組み入れることはあきらめが付いたのですが，今度は，それなら単体で使う機種としてはどうか　ということで，まだ悩んでいます。　でも，これを買うとさすがにE-1の後継機がでても買うことはできないので，簡単には決断できません。　（買うのか買わないのか，まだ五分五分の感じです。）

皆様　お付き合いいただきありがとうございました。

書込番号：5245503

[LUCARIO]

デジ一というよりはLC1の発展形である。
それはアグリーです。
が、システムが組めないというのはちょっと抵抗が(^^;

25/1.4なんてすごく魅力的です。
ニコンのデジ一ではラインナップされてない画角と明るさなので…。

って、良く考えたらニコンで出してないだけでシグマには30/1.4がありました(^^;
でもあれデカいからなあ、、、

って、ひょっとしてパナが発売予定の25/1.4て、もしかしてデカくて重い？
とすると私の中でのL1導入計画が一気に萎れてしまうんですがーーー(-_-;

＃ニッコール50/1.4程度の大きさを切に希望しますです＞パナ様

書込番号：5245578

[Panasonicfan]

梶原さんによるとパナが単体売りしないのは、

「レンズ交換をしてはいけない機種だから」

という理解で良いのでしょうかね。

書込番号：5246517

[梶原]

私の言いたいことは，まだはっきり考えがまとまっている訳ではありませんが，この機種　あるいは　パナソニックが考えている一眼レフカメラ　は，システムとして考えたとき，昔からの一眼レフカメラとは同じではない　ということではないかと思います。

自分の考えなのに「思います」などと書いて申し訳ないのですが，もともとこの書き込みをしたのも，自分で考えをまとめられなかったからで，それは今も続いています。

よく，一眼レフのデジタルカメラで　３５ｍｍフルサイズ　ということを言う人がいますが，そういう人になじみの深い，そういう人にとってはこれが一眼レフだ（あるいは一眼レフのシステムだ）という機種ではないという意味です。（そういう意味では，オリンパスのシステムはまだ昔の感覚を引きずっていますね。）

もちろん，お買いになった方が交換レンズを購入なさっても構いませんし，これでＤＭＣーＬ１システムと呼べるものを構築なさっても全然構わないのですが，私にはそれがどのようなシステムになるのかが想像できないということを言っています。

ちなみに，今私がE-1のシステムを持っていないなら，このレンズキットを購入し，その後手ぶれ補正のついた50-200mmズームレンズを購入すれば，後広角にどのようなものを買うかを楽しみにしながら，結構撮影を楽しめると思います。

価格は，レンズキット２５万円くらい，手ぶれ補正望遠ズーム１５ー２０万円くらい？　で，実はE-1を購入したときの初期投資と同じくらいです。　その後7-14や三脚等にも結構お金がかかったので今はその２倍位を投資しているような感じですが，それが全くなければ迷わずこの機種を買うと思います。

書込番号：5247354