『パナL1対ソニーR1比較偽ライカ対偽ツァイスとも言えるのですか?』のクチコミ掲示板

[メイヴちゃん]

R1を２日ほど前に買い能力の高さに大変満足しています。

今日キャノンユーザーの友人に合いキスD良いよから
何故かペンタのK100買え自分も欲しいーに変わってましたがw
本人は30D使ってますがR1買ったと言ったらあんな偽ツァイス・・
で友人にR1貸して天気は悪かったですが外で撮ったところ
このカメラくれ!に対して絶賛断るw細かい説明は省きますが
友人が言うにはレンズが凄く良くレンズだけでも７万〜８万円の
価値が在るのでとの事で買った価格聞かれたので71800円と言ったら
考えこみレンズに付いてる本体は何処から降って沸いてるのだ?で
何やら欲しい物にR1が加わったみたいです。

で色々聞いた所ソニーの偽ツァイスに対してパナの偽ライカて
話があるらしくL1とR1比較した所色々機能面で差が在りますけど
比較するとどんな感じになりますかL1一台の値段でR1が３台
買えるから比較に成らないは無しの方向で方向でお願いします。

L1は自分も考えて居たのですがレンズセットのみで２５万円とか
知った時点で候補から消えてました、オリレンズとで
１4万円とかならまだ良かったのですが衝撃の写真で
10万円位ならいやE−330の方がに成ってるのが何だかなー
まあ今週出るのかホントに店頭に並ぶのかの方が気に成りますが
１ヶ月ぐらい発売延期がメーカーにもユーザーにも幸せでしよね
K100やα100気にせず良い物出すのが高級ブランドかと思う。

書込番号：5263647

[写画楽]

こんばんは
R1を下取り込みなどで71800円で手に入れたわけでしょう。
デジイチ進出で後継が出るかどうかも不明ですし、いい買い物でしたね。
使い倒してあげてください。
私も7万を切るようなら具体的に考えようかなと思っていますよ。

例えば、3万台くらいのデジカメを考えている人は
R1やリコーのGRDを同列には考えないわけでしょう？
（気になる人が居るとしても）

偽云々は気にしなくていいと思いますよ。
何の根拠もなく名乗ることはできませんし、
それなりの認証基準を満たしたものと考えたらいいと思います。

気になって仕方ないということでしょ。
私も気になっています。
一応、R1はレンズ一体型なのでデジイチと別ジャンルのものとは考えています。

書込番号：5263769

[take525+]

読んだら疲れた。(^_^;)

書込番号：5263771

[⇒]

＞読んだら疲れた。(^_^;)

同じくです…
ちょっとアルコールが入ってるからかな？

書込番号：5263811

[メイヴちゃん]

カメラのキタムラで値札７９８００円から５０００円引いて
もらって昔のニコンのコンパクトフィルムカメラ黒い安物
何でも下取り３０００円で下取してもらい７１８００円に
マルミのレンズプロテクトオマケで付けて貰いました。

まあ偽者評価は気にせず使い倒したいと思います
性能は満足なので真偽は問わずといった所でしょうか

take525+さん ⇒さん疲れたのなら御免なさい
まあ発売前なので盛り上げる為のレスて事でご勘弁下さい。

書込番号：5263906

[ワイルドＳＴ]

。、がないので区切りが分かりません。

そんなことより。さあ、もう寝よう。

書込番号：5264067

[天放]

R1と比べるのならばLC1（例の偽ライカ）だと思いますが
LC1はどんどん値段が上がって今や14万円から15万円。
R1も何時そうなるか分かりませんね。

コンタックスが無くなり、慌ててR1を購入。
ライカと比べてみたくなりLC1も購入。

使用した感想では
LC1のレンズはどこまでも素直でけれんみの無いレンズです。
そして、R1のレンズは不思議な魅力に溢れたレンズです。

偽論争に関しては日本製とドイツ本国製ではやはり製品に差があるでしょう。
それは歴史的な企業体質の差です（マイスター精神と量産思想）。
しかし設計哲学（写真哲学）は間違いなくツアイスでありライカです。

>レンズに付いてる本体は何処から降って沸いてるのだ?

物の値段は元々企業の都合とマーケット情勢にありますから
気にする必要はありません。

書込番号：5264304

[Olohana]

＞読んだら疲れた。(^_^;)

同じ思いの人がいたので安心しました。

書込番号：5264628

[梶原]

偽○○は，今では大抵の製品はそういえるのではないでしょうか？　この前ボルボに乗っている人に，整備が大変ではないですか？　と聞いたら，部品は世界中で作っていて，値段も国産車と大差ないと言われました。　実際に，キーの部分は日本製とのことで，見せてもらいましたが，made in Japanでした。　その人によれば，どこの車もそうだ（部品が自国製とは限らないという意味？）そうです。　このL1のライカレンズを日本で作っているのかどうかはっきり憶えていませんが（確かそんな内容の雑誌記事を読んだような気がします），どこで作っていてもライカと名前がついていればライカのレンズと考えて良いのではないでしょうか？　ただし，ライカだから良いレンズかどうかはまた別問題と思います。

書込番号：5264646

[じじかめ]

酔っ払っているかどうかは知りませんが、「ニセ」よばわりは、いかがな
ものでしょうか？
それぞれ、ツァイスやライカのチェックを受けて認可されたものですから、
それなりの性能を備えていると思われますが・・・

書込番号：5264727

[wakurou]

じじかめさんの仰る通りで、このメイヴちゃんという方は当然のことながら訴訟覚悟の上での中傷発言でしょうね。
ソニーもバナも断固たる措置を執ってもらいたいものですね。それとも、価格コムを管理責任として糾弾し、訴訟となれば損害賠償請求も通るかもしれません。

書込番号：5264807

[初期不良にご注意を]

偽ブランド製品であれば警察も動くでしょう。
服飾関係(靴・鞄含む)でよくある事案ですが、許可なく模倣してブランド名入りで売り出せば、ここで初めて「偽ブランド製品」に該当してきますね。
それがメーカー自身が他国で製造・組み立て(縫製)した製品であってもメーカー自身で販売する場合は「偽ブランド製品」とは言わないでしょう。

いずれにしてもスレ主さんが、この事案に対して「偽物」呼ばわりされていれば、ソニー、パナ側が訴訟を起こせば・・・
ただ(ロハ:損害賠償)では済まなくなるでしょう・・・

覚悟の程を
えっ! 今の内に夜逃げ(国外逃亡)するって？

書込番号：5264899

[初期不良にご注意を]

http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2004.htm

書込番号：5264921

[紅い衡撃]

LとRのmade in Japanなら

やっぱりLeftは松井、Rightはイチローよね。
両方とも性能の良さは評価されてるわ。

書込番号：5264953

[梶原]

皆さん　ほんとに　待ちくたびれてるみたいですね。

書込番号：5265066

[まさお.]

R1は年末か年明けに手ぶれ補正がついたモデルが出るそうです。
ディジタル性能でR1はL1の敵ではないです。
性能はR1が2ランク以上勝ってます、R1はS9000やA200以下ですから。
女性が使うには重たいかもしえませんね。
L1の魅力は3000台販売の希少性と
ノスタルジーを感じさせるデザインと
ブランド力、性能と比較してべらぼうな高価格。
L1を例えれば復刻版の真空管アンプ(部品が中国製の)。
R1は現役のディジタル機器でしょう。
どちらの音を選ぶかは個人の好みと思います。

書込番号：5265779

[Y氏in信州]

>ディジタル性能でR1はL1の敵ではないです。
>性能はR1が2ランク以上勝ってます、R1はS9000やA200以下ですから。
>女性が使うには重たいかもしえませんね。

何が何やら．．．？？？

書込番号：5265800

[take525+]

＞L1の魅力は3000台販売の希少性と

あっ、それだけの限定だったの？？
知らんかった。(☆_@;)☆ ＼(^^;)


＞ノスタルジーを感じさせるデザインと
＞ブランド力、性能と比較してべらぼうな高価格。
＞L1を例えれば復刻版の真空管アンプ(部品が中国製の)。
＞R1は現役のディジタル機器でしょう。
＞どちらの音を選ぶかは個人の好みと思います。

誉めてんだか？　貶してんだか？(^^;;

書込番号：5265848

[まさお.]

お詫び。
>性能はR1が2ランク以上勝ってます、R1はS9000やA200以下ですから。
大間違え
「L1はS9000やA200以下ですから。」です。
上
R1　-　ハイグレード　(一部のデジ１を凌ぐレンズ固定の最高峰)
S9000、A200　-　スタンダード
L1　-　一眼もどき性能レンズ交換式コンデジ
下
ごめんなさい。
Y氏in信州さん の写真を見るとR1の性能のよさが分かりませんか？
水辺の写真など暗部も描画され空も綺麗。　

書込番号：5265878

[Y氏in信州]

まさお.さん、どうもです。

R1の画質の良さは現行デジイチのなかに入れてもかなりのものです。
5DやD200に良いレンズを付けられると歯が立ちませんが．．．（笑）。
A200はあまり記憶が．．．？
S9000は所有しています。絞った時の描画は凄いです。レンズのクオリティが問題かな？

L1は発売日を延期するようですね。しっかり練り上げて欲しいものです。

書込番号：5265919

[メイヴちゃん]

皆さんお騒がせしてすみません軽率な発言でしたね。

えっ! 今の内に夜逃げ(国外逃亡)するって？
英語が分からないから無理ですw

R1は年末か年明けに手ぶれ補正がついたモデルが出るそうです。
中々の情報ですねH5みたいに大型液晶搭載したら、
魅力ですけど無理に10倍ズームとか搭載したら嫌かもです。

本家の方ではパナ、ソニー並みのデジタルカメラの独自開発は、
無理なのでL1、R1が偽では無く今現在の本流なのでしょうね。

L1が発売延期らしいですが、７月下旬では無くても誰も怒らない
と思うけどメーカーの意地でしょうか?品質やユーザーに対する
フレンドリーな面で意地見せて欲しいです。

書込番号：5266383

[Panasonicfan]

明確な根拠もなく偽者扱いしたら訴訟ものですね。
出版物であれば販売差し押さえの上、損害賠償になるでしょう。

書込番号：5267035

[カメラ愛好家（新人）]

たかが、BSSへの書き込みで告訴って…。
完全にありえない話ではないですが、恐ろしく飛躍してますね。（＾＾ ;）
しかも、一致団結して…。

それに、偽ツァイスだの偽ライカだのいう話は、ライセンスやら法律上の話ではなくて、
その商品に少なからぬ興味を示した人達が、自分自身に対して、
”「ツァイス」やら「ライカ」といった、神格化されたブレンドネームにあたいする商品なのかどうか？”
と自問した結果、「値しない」と判断して発言しているだけですよね…？

つまり、超個人的な意見。

風説と言えるほどの発言力もありませんし、１つの意見として容認すべきではないでしょうか？


（注）私個人としては、R1やLC1の描写はすばらしいと思いますが、
これもまた、超個人的な意見です。

書込番号：5267219

[初期不良にご注意を]

ライブドア・村上ファンドでお馴染みの「風説の流布」
インターネット上の掲示板、チャットルーム、ニュースレター等を利用して根拠のない情報を流し・・・

http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_money/w001565.htm

http://www.tse.or.jp/beginner/online/online30.html

明白に虚偽とは言えなくとも、合理的な根拠のない情報であれば罰せられるおそれがある。一方、偽の情報を流すにあたって、相場変動を目的としていない場合は、証券取引法における「風説の流布」にはあたらず、違法性があれば業務妨害罪などで罰せられることになる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E8%AA%AC%E3%81%AE%E6%B5%81%E5%B8%83

書込番号：5267487

[カメラ愛好家（新人）]

初期不良にご注意をさん、勉強になりました。m（＿ ＿）m

つまり、「信用毀損罪・業務妨害罪」にあたると認定されると、
「三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金」が課せられるわけですね。

ちなみに、対象となる人間は、

●虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者
●威力を用いて人の業務を妨害した者

…であると。


ただ、「その業務を妨害した者」っていうのは、非常に線引きは難しいですよね。

カメラのような趣味趣向の世界で、”好き嫌い”をハッキリ言えなかったら、もはやそれは「言論統制」ですし。
ちなみに、噂とか憶測とかは、「虚偽の風説」にあたるのですかね…？

まぁおそらく、この刑法の条文を見る限り、”悪意の有無”が最重要なようなので、普通は大丈夫でしょうけど。
（あとは、”損害との因果関係の認定”も重要かな…？）


最後に個人的意見を付け加えると、
このBSSが、”公正・健全な情報源”でありつづけるためには、
コアなファンの方々の熱い意見交換のみならず、
冷や水を浴びせる「アンチ」の存在も、必要不可欠なのだろうとは思います。

書込番号：5267545