『高感度ノイズとノイズリダクション』のクチコミ掲示板

[横ろ]

おはようございます。

「フルサイズ私見」スレッドで書いたのですが、
やはり便乗質問は良くありませんでした。
申し訳ありません。

あらためて質問ですが、
同じ撮像素子（例えばα100とD200）でも、
高感度ノイズに差があるようですが、
これはカメラ内で、現像ソフトで行うような
「ノイズリダクション」
が行われた結果なのでしょうか？
もしそうだとしたら、ノイズが多いと言われるα100でも
優秀なソフトでノイズリダクションをかけれれば結果は同じ、
ということでしょうか？
それとも、もっと根本的なところで違いがあって、
PC上でのノイズリダクションではやはり同等にはできないのでしょうか？

自分自身の実感としては、
比較的明るいところで動体を撮るときシャッタースピードを
かせぐ目的で高感度にしたときなどは、
SILKYPIXのノイズリダクションで十分、満足のいく仕上がりに
なるような気がしています。
暗いところでやむなく高感度とした場合は、やはりかなりの
ノイズが乗りますが、それでもノイズリダクションで
かなり目立たなくなるようです。
いわゆる「のっぺり画像」になっているのかもしれませんが
初心者の「パッと見」では、まあまあでは？と思っています。
（α100での撮影です）
有名な「Neat Image」は使ったことがありません。

いつも質問ばかりで申し訳ありません。

PS.
先日の質問「飛行機からの撮影」では
いろいろとアドバイスをいただき
ありがとうございました。
出張は来月です。
うまく撮影できましたらまた報告したいと思います。

書込番号：5687815

[ソニータムロンコニカミノルタ]

同じSILKYPIX、同じパラメータで現像してみれば対比は出来ると思います。

書込番号：5687843

[Xarcabard]

α100とD200は同じ撮像素子ではないと思いますが。
D80のお間違えでは？

書込番号：5687912

[GTからDS4]

同じ撮像素子を使っていても、ＲＡＷの形式が違っていたり、Silkypix内部での処理が違うと、同じ結果にはならないかもしれません。私は高感度を使わない上にＩＳＯ設定をゾーンにしているのであまり参考になりませんが、画素数が同じα7Ｄ（ゾーンHi)とＲ−Ｄ１ｓ(ISO200)で撮影して、同じようにSilkypixで現像していますが、生Ｊｐｅｇに比べれば似た傾向になるのかもしれませんが、空のノイズの感じとかはかなり違うように感じます（ただ後者は、いろいろ制限があって、どうもちょっと違った処理をしているのかも知れません）。

書込番号：5688038

[からんからん堂]

どんな機種でもセンサーの物理的なノイズは同じだという事なので、
最終的にはノイズリダクションの手腕次第という感じなのかもしれないですね〜。

書込番号：5688041

[ソニータムロンコニカミノルタ]

機種毎にSILKYPIX内部の処理が違うのは色変換マトリクスのみで、ノイズリダクションがブラックボックスになっていることはありません。（開発者に確認済み）
ですから、ノイズリダクションをゼロにすれば、機種間のノイズ比較にSILKYPIXは大変有効なツールと言えます。

書込番号：5688144

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>機種間のノイズ比較にSILKYPIXは大変有効なツールと言えます。

勿論、JPEGでは直接関係しません。
ノイズリダクション如何でいくらでも見た目は変えられますからね。（誰かさんの好きなのっぺり絵にもなります）

素子の素性同士を比較したいマニア向けの比較方法です。

書込番号：5688155

[GTからDS4]

なんか変な方向に話を誘導しようとしている人が若干一名いるようですが、我々一般ユーザーとして一番気になるのは、現像ソフトとかでノイズ低減が充分できるのであれば、わざわざ高価な機材に散財することもなく、楽しい写真ライフがおくれるんじゃないかって事ですよね。別に、素子同士の生の特性の比較とか改善とかは、メーカーが考えればいい話。一般ユーザーは生データを鑑賞するわけじゃないんだから
上にも書いたように、ノイズとかは現像ソフトのノイズリダクションやそのセッティングで、かなり改善されるように思います。また、解像感も現像ソフトにかなり依存するような気がします。私もSilkypixを愛用していますが、あまり意識しなくても、そこそこバランスがとれた現像をしてくれますし、各パラメーターを弄んでみても、概ね直感と合致した動きをしてくれるので、助かっています。今まで、素人が手出しできなかったところが、いろいろ遊べて面白いし、結果も悪くないから、ほとんどＲＡＷ撮影が前提になっているし、そこまで要らないやって時はＡ２でJpeg（といいつつ、ほとんどＡ2は使っておらず、上記２台体制が定常化している）で充分な感じがします。
そういう使い方で楽しんでいるんですけど、他のスレでノイズで使い物にならないような書き込みを見るたびに、ホンとかねとしか思えないです（まあ、ナイターの野球を撮らないせいかもしれませんが）。
本当にシビアな条件でならどうか知らないけど、ＡＳと現像ソフトで何パターンかの条件だしした設定持ってれば、まあまあな結果が得られるんじゃないですかね？それではどうしても満足できない人は、他社に移ればいいだけの話だと思うんですがね。

書込番号：5688310

[横ろ]

横ろです。
質問の仕方が悪かったようで申し訳ありません。

同じCCDと言われているカメラ同士でも、高感度ノイズの出方に差があるようですが
その差はカメラ内でのノイズリダクションのかけかたの違いによるものと考えてよいのでしょうか？
例えば、ノイズが少ないと言われているカメラで撮った写真と同等の仕上がりを、
α100で撮ってPC上の操作（ソフトのノイズリダクション）を加えることで得ることができるのでしょうか？

もしそうであれば、αでいつも叩かれる「高感度ノイズ」も
それほど大騒ぎすることではないのでは、と思ったので
質問させていただきました。

書込番号：5688377

[ソニータムロンコニカミノルタ]

一般的に、JPEGは感度設定に連動しノイズリダクション量や処理方法をカメラ内部で変えています。
ノイズが欲しいということならば後から楽に付け加えられます。

書込番号：5688410

[ASUKAパパ]

α100の高感度ノイズってJPEGに限った話なんですか？RAWでもいえる話なんですか？

書込番号：5688585

[nero-]

ＣＣＤに関しては
Ｄ２００のＣＣＤは同じＳＯＮＹ製ですが、
４チャンネル読み出しなので、２チャンネル読み出しの
Ｄ８０、α１００、Ｋ１０Ｄとは微妙に違うかと思われます。

６００万画素クラスであればＤ１００、Ｄ７０、Ｄ７０ｓ、
Ｄ５０、α７Ｄ、αＳＤ、ｉｓｔＤシリーズ、Ｋ１００Ｄ等が
同一のＳＯＮＹ製ＣＣＤと言われています。

ノイズに関してですが、ソフト的なノイズリダクションは
カメラで生成されるＪＰＧに適用されるものであり
ＲＡＷには後処理がされていません。
このため、ＲＡＷ画像はＣＣＤが同じであれば
同じ画像を吐き出すと言うのが一般論です。
ただし、実際にはＲＡＷ生成過程の回路構造が影響しますので、
ＲＡＷ撮影をメインに考えている場合は、
いかにＳ／Ｎ比を抑えた構造であるかが重要になってきます。
また、このときの発生ノイズがＪＰＧ生成時にも影響するため
ＲＡＷのノイズ発生が低い回路構造であれば
当然ＪＰＧ生成時のノイズも少なくなります。

上記のＳＯＮＹ製１０００万画素クラス３機種で言うと
あくまで私見ですが、
回路構造でノイズ低減を目指したのがＫ１０Ｄ、
ソフトのノイズリダクションを工夫したのがＤ８０、
解像感を残すためにノイズ処理を控えたα１００
という印象で、Ｄ８０とα１００のＲＡＷは
ほぼ同程度のノイズ、それに対してＫ１０Ｄは
やや少なめになるだろうと予想しています。

実際にはノイズ感や解像感などはレンズによって全く別物となるので
一概にどうだとは言えないとは思います。

書込番号：5690470

[ARCH ANGEL＆STRIKE FREEDOM]

D200とα100のセンサーは形式番号が異なります。
外観はほぼ同じですから、マイナーチェンジモデルなのかもしれません。

書込番号：5691175

[真偽体]

（恐らく同一の撮像素子を使ってるであろう）K10D/α100/D80同士だってアナログ回路に違いがあると思うんだけど、ここの作り次第で、ノイズの乗り方とか変わらないんでしょうか？

これで違いが出る様なら、α100とD200の比較は、撮像素子の違いよりも大きなファクタが有ると思うのですが・・・・教えてっ、ソニタムコニミノさんっ！！

書込番号：5691300

[ソニータムロンコニカミノルタ]

仮に同一のCCDなら、以降の回路で余程ヘマしない限り、ノイズが乗るようなことはありません。
当初のニコンD200で騒がれた縞ノイズは4チャンネル間のバランス設定に問題があったためで、本質的なノイズとは意味合いが異なります。

実際には同じCCDでも、LPFがメーカー間で異なるために、全く同じ画質になるわけではありません。
また同じISO100同士でも、ゲイン設定が微妙に異なる可能性があります。

書込番号：5692368

[nero-]

なんとなく自分の投稿に向けられたような気がしたので
念のためレスしてみます。

>仮に同一のCCDなら、以降の回路で余程ヘマしない限り、
>ノイズが乗るようなことはありません。

ノイズが全く乗らないアナログ回路っていうものが存在するのですね。
電気が流れている以上、リーク電流等があるのかと思っていました。
申し訳御座いません勉強不足です。
ＣＣＤからＲＡＷ生成までの過程はパッケージ化されていて
他社の張り込む余地が無いということでしょうか？
もし詳しく御存知なら説明していただけると今後の勉強になるのですが。

>当初のニコンD200で騒がれた縞ノイズは4チャンネル間の
>バランス設定に問題があったためで、
>本質的なノイズとは意味合いが異なります。

縞ノイズについては今回は誰も話題にしていないので
あえて出す必要も無いのではないでしょうか。

ＬＰＦに関しては確かに画質が変わります。
なので私はボディ側でＲＡＷ画像に差異がでる要因は
ＬＰＦと回路のＳ／Ｎ比であると考えています。
つまり尖鋭度はＬＰＦ、ノイズは回路とういう風に。

このスレッドではノイズを話題にしてたので
混乱を避けるために『ノイズに関して』と前置きした上で
あえてＬＰＦの事は出しませんでしたが、有識者の方には
これが返って良くなかったようですね。
（ＬＰＦがノイズに与える影響が
全く無いかと言われると辛いですけど・・・）

まぁ全体的に自己弁護のレスです。

書込番号：5694852

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ノイズが全く乗らないアナログ回路っていうものが存在するのですね。
>電気が流れている以上、リーク電流等があるのかと思っていました。

極論気味に取られてしまいましたが、
例えば、信号レベルが1000あるところに1のノイズが乗っても影響が無いということです。

CCDの出力にはバッファが積んであり、滅多なことでは出力信号が外部からの影響を受けないようになっている、という意味です。

書込番号：5696689

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>あえてＬＰＦの事は出しませんでしたが、…
（ＬＰＦがノイズに与える影響が
全く無いかと言われると辛いですけど・・・）

誤解を受ける表現ですいませんでした。
ただ、JPEGの場合はLPFの特性を含めた絵作りをしますので、影響はあります。
RAWの場合は解像度だけに影響を与えます。


>縞ノイズについては今回は誰も話題にしていないので

よく解っていない方は電気的な意味の違いを把握しているわけではなく、どちらも「ノイズ」ですので敢えて区別をするために例を挙げさせていただきました。

書込番号：5696709