『ターゲットユーザー』のクチコミ掲示板

[えるし]

新モデル発表で、さぞ掲示板も盛り上がっているであろうと
思って覗きに来たのですが・・・あれれ？；

ところで、このモデルって具体的にどういった分野の
ユーザーをターゲットにしていると予想されますでしょうか？
パンフにあるようなドアップポートレートや商品写真のような
分野のプロユーザーなのでしょうかね。いまいちよくわかりません。

それとFOVEONって本当に高価（高価値）なんだなぁと思いました。
これがFOVEONではなく、仮にK10Dと同様の1000万画素APS-Cを
搭載だったら10万位だったのでしょうかね。

書込番号：5505845

[Y氏in信州]

えるしさん、こんばんわ。

日本人はブランド志向が強いですし、大手メーカーのの製品を購入した方が
安心なのは事実ですから、敢えてSIGMAでなくてもという方が多いでしょうね．．．。

SD14を購入予定ですが、さすがにお値段には閉口しています。
素子も独特ですし、量産効果が望めない以上、止むを得ないのでしょうけども、
個人的にはSIGMAのマーケティングはよく解らないですね．．．。
PD-1でFoveonの魅力を訴えるならば、価格的は相当勉強する必要があるでしょうし、
かといってSD14の価格では簡単に手を出せるものではないでしょうからね．．．。
ボディが12万円位だったら、買ってみようかな？という方も増えると思うのですが、
これまでと同様、”欲しい方はどうぞ”的なのでしょうね．．．。

Foveonの魅力は、クッキリとした高い解像度ですから、ターゲットユーザーは
風景を中心とした中〜遠景のスナップ派でしょうか？
ポートレートには解像度が高すぎますし、マクロには解像度は必要ないですからね。

SIGMAがベイヤー採用となると、↑の理由から、購入動機は皆無かと？

書込番号：5505929

[えるし]

Y氏in信州さんお返事ありがとうございます

私は独自性を出しているメーカーが好きで、かつてのコニミノが
好きだったのですが、SD14の値段を見ると昔α7Dを買いたかったのに
高すぎて（ボディのみで約20万）買えずに、結局安いキヤノン機を
買った事を思い出します。

Y氏in信州さんの”欲しい方はどうぞ”は、まさに的を得た表現ですね。
シグマのインタビューで「シグマはカメラメーカーになりたいのだ」と
誰かが答えていましたが、3年がかりでこの展開では「本当なのか？」
と思ってしまいます。まあ売れても売れなくてもカメラを作れば
それだけでカメラメーカーと言えるわけですけど、そうなると
Y氏in信州さんのような熱心に辛抱強く待っていらっしゃった
ファンの方が気の毒で仕方ありません。

レンズメーカーとしては現実的に買える範囲で、且つワクワク
させてくれる頼もしい会社なんですけどねぇ・・・

話が大きくずれてしまいましたが、緻密な風景だとRAW撮りだと
解像度が足りないなんて事にならないのでしょうか？
現像時に2倍まで解像度を増やせるようですけど、SDシリーズの
解像度をアップした現像結果を見た事がないので疑問に思いました。

書込番号：5505986

[ダイ@D70s]

どうせなら、独自マウントではなく、各メーカー(とりあえず、ニコンとキャノン)のマウント対応ボディをそれぞれ出したら売れると思うんだけど。

それなら、自分も買うと思うし。

今のところ、SD14とS5Proなら、後者の勝ち。ニコンマウント使えるから。

書込番号：5505993

[digic III]

>ダイ@D70sさん

私もそう思います。

独自マウントが足かせになってるように思います。

EFかFマウントを用意するだけで売り上げも大きく変わってくると思うんですけどね。

書込番号：5506162

[take525+]

そうですね、シグマのレンズ「しか」使えないトコが弱点なんですよね。
EFマウントであれば「EF」と「シグマ」「タムロン」「トキナー」そしてアダプタ経由で各種レンズが使えますから。

書込番号：5506246

[Y氏in信州]

社長さんもフォーサーズボディは無碍に否定されていませんので、
そちらに期待でしょうか．．．？（大して変わらんって？（笑））


>緻密な風景だとRAW撮りだと解像度が足りないなんて事にならないのでしょうか？

Foveonは一画素一画素がキッチリ解像しますから、ベイヤーのように
ぼやけて誤魔化すことはないですよ。
SD9等を実際に使っての感想は、Foveonはベイヤーの3倍弱の解像感があります。
ただ、460万画素ですから460万画素の絵ではありますけどね．．．。

書込番号：5506280

[じんとよー]

Y氏in信州さんのサイトを拝見すると本当にFoveonの素晴らしさが伝わってきますね。

私は、現在、キヤノンとニコンのユーザーなので、さらにもう一系統シグマのデジ一眼システムを導入するのは、困難です。
おそらくFoveonに興味を抱いている方は、すでに１系統以上の他社のデジ一眼システムを所有している方が多いと思います。
そのあたりが、スレ主さんはじめ皆さんの一致する、SD14のターゲットの難しさでしょう。

ただ、現在のデジ写真にやや満足できなくて、Foveonに期待している方も、おられるのではないでしょうか？

かくいう私も、現在のソニー製やキヤノン製のベイヤー型撮像素子に全面的に満足しているわけでは、ありません。
自分の腕を棚に上げて、お恥ずかしいかぎりですが、Foveonなら、Y氏in信州さんのように、素敵な写真が撮れるのではなんて、思うことが多々あります。

確かに皆さんの、おっしゃるとおり、もしキヤノンかニコンのマウントであれば、すぐに飛びつくのですが・・・

まあ、私にとっては、S5Proの素子よりは、もっと性格が違うので、より魅力を感じているのは事実です。

ということで、私はまず、オンリーワンとでもいうべき、FoveonコンパクトDP1を買うつもりです。

書込番号：5506323

[Y氏in信州]

>Foveonなら、素敵な写真が撮れるのではなんて、思うことが多々あります。

大丈夫です。シャッター押すだけですから（笑）。


>おそらくFoveonに興味を抱いている方は、すでに１系統以上の他社の
>デジ一眼システムを所有している方が多いと思います。
>そのあたりが、スレ主さんはじめ皆さんの一致する、SD14のターゲットの
>難しさでしょう。

一巡したデジイチ市場に割って入るのは至難の業だと思います。
故に自分は↑でSIGMAのマーケティングがよく解らないと申し上げたのです。
自分の場合はFoveonシステム単独では厳しいと考えていますので、
フォーサーズをサブにしています（理由は上記の通り）。
じっくり撮る時はFoveonで、サクサク撮る時は別システムで。
Foveonを選択されたユーザーの多くは、そうせざるを得ないのではないかと思います。
ボディ単体で18万円．．．。余程の思い入れがないと敷居は高いですよね．．．。

書込番号：5506379

[Seiich2005]

やっぱり、EFマウントやFマウントのボディを他社が勝手に出すのは、現状では難しいのではないのでしょうか。
細かい法律などは僕もよく分からないですが、EFマウントのデジカメをどのメーカーでも出せるなら、すでにやってるとこもあるはずだし。
SD14は売り上げが限られているので、このくらいの値段はしょうがないと思ってます。
シグマの内部でも、大きな赤字を出してまでデジカメを作るのは止めろ、と言う意見もあるときいてますし。
でも、今回のSD14はボディもかなりよくなってきているそうなので、D200と同じ値段ならけっして高くないと言えるかもしれないですよ。
レンズに関しても、シグマのレンズが純正として使えるのは大きな強みです。いくらいいレンズでも、やはりレンズメーカーのレンズは将来のすべてのボディで使えるという保証はないですから。

書込番号：5506988

[Y氏in信州]

>D200と同じ値段ならけっして高くないと言えるかもしれないですよ。

18万円といいますと、30DやD200のレンズキットの最安値に近い水準ですが．．．？
現在のデジイチの相場からは、ちょっと考えられない値段だと自分は思います。


申し訳ない話ですが、ユーザーですからご容赦いただくとして．．．。

SIGMA製デジカメのブランドイメージは皆無で、Foveonの認知も拡がっていません。
雑誌の機種別比較にもほとんど登場しないので止むを得ないでしょうね。
で、販売数が見込めない→開発費を回収するため価格を高く設定する
→価格が高くて結局売れない．．．。
この無限ループではないでしょうか？

PD-1は価格設定が10万円を切るようならばある程度売れると思いますけど、
そこから18万円のSD14へいくユーザーはかなり少ないような．．．。
となると、次期SDxは．．．（泣）。

書込番号：5507315

[えるし]

他社マウントがあったらもっと展開が面白くなるかもですね。
でもこんな撮像素子を採用してる位ですから、
「オリジナルで行くぞ！」みたいなプライドが強いのかもしれません。
法律うんぬんもあるんでしょうけど。

DP1が普及へのきっかけになりそうな気はします。
SD14と違ってDP1はDP1だけでシステムが完結してますから、
「Foveonに触れてみるか」という人達にはうってつけでしょうし、
そこからSD14へステップアップ、と上手くいけば理想でしょうけど
やはりそこでも価格という大きな壁が興味を持った人達を
突き返す事になるんでしょうね。どうしたものやら・・・

Y氏in信州さんは相当Foveonに思い入れがあるようですが、
無限ループを止める策は何かお考えなのでしょうか？

＞Foveonは一画素一画素がキッチリ解像しますから、ベイヤーのようにぼやけて誤魔化すことはないですよ。

なんかそう言われると自分のカメラや写真が嘘っぱちみたいな
感じがしてきて、Foveonに触れてみたくなります。

書込番号：5508857

[えるし]

決してけなしたい訳では無いので誤解しないで
頂きたいのですが、一連の流れを見ていて今ふと
「シグマって『アマチュア』みたいだな」と思いました。

レンズ（本業）をせっせと売って、貯めたお金で
趣味（商売ではない）のカメラ作りを細々と続ける、みたいな。

書込番号：5508883

[ダイ@D70s]

いっそのこと、NIKONのD200を流用して、Foveoセンサーを採用したSD14Nでも出したらいいのに。

書込番号：5509035

[Y氏in信州]

>無限ループを止める策は何かお考えなのでしょうか？

素人の自分の浅知恵でどうにかなるくらいなら．．．（溜息）。

Foveon社というのはアメリカのベンチャーに毛が生えた程度の企業で、
素子の売り上げが死活にかかわるとの内容を別板で見ました。
SIGMAにとってPD-1発売は業績にさして貢献するものではないでしょうけれども、
Foveonの認知を拡げるとともに、素子を売りたいがためではないかと推察できます。

CANON等ならばボディを原価スレスレ（メーカーによっては割り込んで）で売っても、
レンズで儲けるという手法も成り立つのですが、SIGMAの場合はSD14が売れたところで、
自社レンズの売り上げにどれ程貢献するか？
何故なら他社のデジイチ購入者がSIGMAのレンズを2本買ってくれるところが、
SD14なら4本になる程度の話しかと？
さらに他社の純正レンズに比べて利幅は小さいでしょうからね．．．。

とは言え、SD14が売れないことには開発費は回収できないわけですから、
レンズの売り上げ増も加味した価格設定が必要なのですが、純国産ですし、
Foveonは高そうですし、コスト管理等々CANON等には及ばないでしょうからね．．．。

オープン規格のフォーサーズボディの開発については、社長さんもその可否について
明言を避けておられますが、結局このあたりが落としどころではないでしょうか？
Foveonの素子サイズはフォーサーズに比べてほんの少し大きいだけです。
ただ、オリ・パナがなんと言うかですね．．．。


>「シグマって『アマチュア』みたいだな」と思いました。

理想を掲げ、頑張っているという点で、いい意味でアマチュア的ですね（笑）。


>NIKONのD200を流用して、Foveoセンサーを採用したSD14Nでも出したらいいのに。

FUJIのようにしてもらえばいいんでしょうが、利害関係が大きいですからね．．．。

書込番号：5509258

[じんとよー]

DP1が予想外に売れたら、他社も考えるかもしれません。

高画素競争に付き合わされて辟易している人も多いでしょうし、実際、2000万画素以上になると、おのずと現在の素子の限界が見えてきます。
すると各社のデジカメボディーの次の開発競争はなんでしょうか？

多分、キヤノンは、有機素子はともかく、Foveon特許に抵触しないような３層型の素子を相当の力をかけて研究開発しているはずです。
商品化するのは、現在のＥＯＳの圧倒的な売り上げから、必要は認められませんが、将来は、わかりません。

ニコンは、他社のＣＣＤを買って最適化する姿勢が強いので、シグマのFoveonを買う可能性は、まだ残されています。

だから私は、デジ一眼のシステム全体としては優位性のあるキヤノンとニコンを、まだ手離せません。
将来的には、シグマのデジ一眼システムがメジャーになるよりは、キヤノンとニコンのどちらかが３層型の素子の一眼を商品化する可能性のほうが高いと考えています。（私の夢のひとつです）

ソニーやパナだって、ビデオカメラの雄ですから、だまっていないでしょう。研究していることは間違いないです。
（シャープがまったく新型の素子を開発したとの情報もありますが・・・）

いずれにしても現状では、Foveonの優位性は、多くの人が認めているところであり、夢のある素子あるのは間違いないです。
Foveonが次世代素子として、ブームを巻き起こしてくれることを願いたいです。
そうすれば、私の夢も現実化するやもしれません・・・

ということで、皆さん、とりあえずシグマを応援し、DP1を買いましょう！！

書込番号：5509311

[えるし]

話がずれますが、Y氏in信州さんの撮られた
写真やFoveon公式サイトのサンプルを見ると、
自分が今まで見てきた写真の感じとは違うように感じました。

シャープネスが効き過ぎているわけではないのに、
細部まで自然に、且つ、しっかり解像しているというか・・・
あまり目が肥えているわけでもない自分でも違いが
わかるのですから、これは魅了される方々がいるのも頷けます。

自分もお金があったら買いたいところです。

書込番号：5512535

[裕次郎1]

売れないカメラは開発サイクルも長く！今や時代遅れですね！安い手ブレ防止レンズに開発費を投入した方が良いのでは？16-85 全域F3.5などおもしろいのに！（昔売れた、35mm換算24-135）

書込番号：5526101

[MR-datsun]

シグマのマウントはペンタックスと同じKマウントですから
シグマのレンズしか使えないことはないでしょう

書込番号：5537095

[バドラク]

シグマのSAマウントは、

＞シグマはMF機時代にKマウント機を発売していたが、電子接点やAF機能が追加された「拡張Kマウント」はパテント非公開であったため、AF化とともに新規マウントに切り替えた。Kマウントのバヨネット部を流用し、フランジバックの変更（キヤノンEFマウントと共通）に加え、独自の電気接点を設けることによって完成した。

とのことです。（Wikipediaより）

書込番号：5537223