『このカードでどの程度音質向上が望めるか。』のクチコミ掲示板

[奥村]

先日、このカードをNTT-X storeで9480円（送料込み）で購入しました。

この種のカードを購入する時は、どの程度音質向上が期待できるか悩むところですよね。私も悩みました。そこで私の経験が少しでもお役に立てばと思い報告します。断っておきますが、貧耳の私の報告ですからあまり当てにしないでください。

さて私の手持ちのカードは、オンボード（Realtek 850 AC'97 audio codec）、Sound Blaster Live Value（SBLV)、Sound Blaster Audigy Value(SBAV；24bitDAC搭載)、SE-150PCIです。
スピーカはSONYのSRS-Z750PCという少し古い機種です。当時１万円くらいで購入しました。小型ながら低音がよく出て、中高音もクリアーな音を出します。

音の評価は人の感性に依存するのでとても難しいと思います。そこで大ざっぱに述べます（私の能力ではそれが限界です）。

この組み合わせでは、オンボード→SBLV→SBAV→SE-150PCI
と音質向上が分かります。

ここで矢印１個は音質向上が分かる程度の改善です。２個は実感できる程度。３個は納得できる程度と考えてください。言い方を変えると、その製品を購入した場合、矢印１個のランクアップは「この程度かな」、2個は「満足」、３個は「大満足」というところでしょうか。

しかし、ここで「この組み合わせでは」と書いたことに注意してください。というのは、スピーカをONKYOのミニコンポFR-SX7Aに変えると、SBAV→→→SE-150PCIに変わったからです。FR-SX7Aで聞くと直接CDで再生したのと変わらないほどの音質で聞くことができます。

ということは、SE-150PCIの実力を発揮させるには、FR-SX7Aクラスのスピーカを用意する必要があるということです。現在のところ、アクティブスピーカでこのクラスに相当するスピーカはどれなのか分かりません。お分かりの方是非お教えください。

さてスピーカとの組み合わせで、このように向上ぐあいが変わるということは、サウンドカードを入れ替えてもほとんど向上が見込めないケースもあるというこです。

この点に関しても大ざっぱに述べますと、1000円クラスのスピーカではオンボードで十分ということになります。
3000円クラスではSBLV、5000円クラスではSBAVということになります。もちろん、スピーカもいろいろですから非常に大ざっぱな話です。

ここに書いたのは音質面のことだけで、その他の使い勝手などについては様々な評価があることは言うまでもありません。

書込番号：6012526

[yamaya60]

簡単に要約すると、SE-150PCIでPC-SP<SRS-Z750PC>への接続よりも、
ミニコンポ<FR-SX7A>に接続したほうが大満足の音に変わる。
そして、その変化は、これまでのサウンドカードでの同接続よりもはるかにいい音だ。
だからSE-150PCIにあう<FR-SX7A>並みのPC-SPを教えろ、と言うことですか？

ミニコンポにはアンプがついており、これがSPをコントロールするわけですが、
<FR-SX7A>は、このアンプにこだわり、中でも音質の良し悪しを左右する
ボリューム回路に当時の新機軸を打ち出して、これが売りの１つだったと聞いています。

従って、アクティブSP(PC-SP)は、どれを選んでも、
これに匹敵するほどのアンプを内蔵しているとは、とても思えないし、
しかも出力(馬力)も当然下回りますから、
ヒヤリングしたときの音の余裕感(ユッタリ感・ゆとり感)も、
ましてや表現力においては、ちょっと及ばないでしょうね。

たとえミニコンポといえども、オーディオ機器として、
かつては名声をはせたAudioメーカーが発売したものですからね。

だから今回の場合は、PC-SPの内蔵アンプと<FR-SX7A>のアンプとの
差と言う問題の方が大きいと思います。
まあSE-150PCIもそれだけの音をD/A変換し引き出しているわけですけどもね・・

書込番号：6013131

[奥村]

yamaya60さん

さっそくのお返事ありがとうございます。
分かりにくい表現で長々と書きました。骨子はそのようなことです。ただ、そもそもSE-150PCIを購入する前にも、自分のシステムの音質をあげるには何をすれば良いのか悩んだもので、上記のような内容になりました。スピーカやサウンドカード選択の一助になればと考えました。

SE-150PCIを購入して初めて、このカードにSRS-Z750PCでは役不足なことが分かったのです。そこでPCスピーカでこの差を埋める物はないかという疑問がムクムクと湧き上がったしだいです。

もちろんこのカードをつけてSRS-Z750PCでも音質の向上は感じられるのですが、実力が匹敵しているとは思えません。

FR-SX7A良い音出してると思って買ったのですが、思っていた以上にすごいコンポだったんですね。それにしてもそれに肉薄するSE-150PCIもすごいカードだったんですね。う〜ん勉強になりました。

ONKYOのスピーカGX-70AXに少し期待していたのですが、期待はずれのようです。

書込番号：6014989

[yamaya60]

＞GX-70AXに少し期待していたのですが、期待はずれのようです
残念ながら、現在オンキョーのPC-SPには、あなたの耳を満足させるものはないと思いますよ。

Audio全盛時代から現在もSPユニットを作り続けているFOSTEX(フォステクス)
という有名なメーカーがあります。
ここがパワードSP(アンプ内蔵SP)製品も出しています。
http://store.fostex.jp/default.php?cPath=37

この中の<PM-1><PM0.5MK�U>あたりなら、
バイ・アンプ(2つの内蔵アンプで2waySPを動かす)方式で、高出力で、
その辺の音質が売り物？のPC-SPとは次元が違う音を出します。

このあたりならご満足いただけるのでは、と思いますが、
当然ながら価格は高いですけど、一度大きなお店で試聴されてみたらどうでしょうか・・

書込番号：6015385

[ＮなＡおＯ]

安いのでいいならBOSEのM3でもわかるでしょう
ちょっと値が張るものでしたらB&WのCM1が人気のようですが

書込番号：6018479

[奥村]

yamaya60さん ＮなＡおＯさん

お返事ありがとうございます。
さすがにBoseの名は知っていましたが、フォステックス、B&Wなどは初めて聞く名でした。どれも凄そうなスピーカですね。
世の中には自分の未知な逸材がいろいろあるものです。

Bose
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/28187.html
B&W
http://www.phileweb.com/news/audio/200601/13/6253.html

きっちり頭に入れて、機会があれば視聴してみたいと思います。何せワーキングプアーですので、当分はE-150PCIから光デジタルでFR-SX7Aに入力して聞くことにします。

いろいろ勉強になりました。ありがとうございます。

書込番号：6019165

[奥村]

その後光ケーブルを購入し、SE-150PCIから光デジタルでFR-SX7Aに入力して聞けるようにしました。

また、WINAMPとASIOの組み合わせでも聞いてみました。

しかし残念ながら私の貧耳では、光ﾃﾞｼﾞﾀﾙとアナログ接続の違いやCDによる直接演奏の差を感じ取ることができませんでした。つまりSE-150PCIを介しても、介さなくとも同じという結果になりました。

また、WINAMPとASIOの組み合わせで演奏して場合と、IrfanViewやWindowsMediaPlayerで演奏した場合の違いも感じ取ることができませんでした。

う〜ん、恐るべしや私の貧耳というべきか？　はたまた恐るべしやSE-150PCIというべきなのでしょうか？？

書込番号：6026222

[yamaya60]

＞WINAMPとASIOの組み合わせ
ONKYOのサウンドカードはASIOに対応していませんから、
汎用のASIO4ALLのことですね。
ASIO4ALLの場合、期待したほど音質改善しない、いやそんな事はない、
という意見が合い半ばのドライバーなので「貧耳」と卑下なさる事はないですよ。

＞光デジタルとアナログ接続の違い
これもなんとも評価の難しい違いですので、同上です。
ちなみに環境は違いますが、私はONKYOのサウンドカードの場合、
アナログ接続の方が「好き」です。音とはそういうもんです・・

＞CDによる直接演奏の差
<FR-SX7A>ストレートの音と差が感じられないわけですから、
逆にSE-150PCIによるPCがいいセン言ってる、
ということでいいことじゃないですか。
普通、音はいろいろカマすほど悪くなってくるんもんですからね。

奥村さんの耳は正常です。ご安心ください。
聴きこめば聴く込むほど、耳はよくなって来ます。
そうすると単品のアンプやSPが欲しくなってきて、泥沼にはまってきますからご用心を・・

書込番号：6029124

[奥村]

＞奥村さんの耳は正常です。ご安心ください。

yamaya60さんに、そう言われると心丈夫ですね。

おっしゃるとおり汎用のASIO4ALLです。音源はWAVファイルを使用しています。

＞SE-150PCIがいいセン言ってるということでいいことじゃないですか。

皆さん。そういうことらしいのでよろしくお願いします。

＞聴きこめば聴き込むほど、耳はよくなって来ます。
そうすると単品のアンプやSPが欲しくなってきて、泥沼にはまってきますからご用心を・・

SRS-Z750PC買ったときは、いい音出しているなと満足していたのですが、このカードに変えてから満足できなくなりました。「知らぬが仏」て言葉がありますが、当人にとっては結構幸せなことかもしれませんね・・・。
しかし危険な香りには、妙に胸をくすぐられるものです。
最近次をよく見ています。http://www.soundhouse.co.jp/shop/SearchList.asp?i_type=c&s_category_cd=940
くわばら、くわばら。

書込番号：6030636

[yamaya60]

奥村さん、やばいなあ・・
http://www.ikeon.co.jp/audio110.htm
ここまで行きませんように・・・

書込番号：6030924

[ぴゅあ〜]

奥村さん、yamaya60さん、突然ですがASIO4ALLの話が出ているのでお聞きしたいのです。
SE-150PCIからCDDAのBINARYを出力す方法は、ASIO4ALL以外にはないですか？
其れとも、DirectSoundなどの設定で可能でしょうか。
SE-150PCIのINPUTの設定は、ASIOは勿論無いでしょうが、
そのほかは何があるのでしょうか。

書込番号：6041916

[奥村]

＜SE-150PCIからCDDAのBINARYを出力する方法は、ASIO4ALL以外にはないですか？

よく分からないのですが，WinAMPのプラグインにはASIO4ALL以外にDirectSoundOutputというものがあるのですが、こちらではwaveによる音量調整ができるので、ASIO4ALLとは異なるのではないかと思います。

的を射ているか分かりませんが如何でしょうか？

書込番号：6043787

[ぴゅあ〜]

SE-150PCI自体にドライバコントロールソフトの様な物が付属している様に聞いた事がありますが、其方では入力設定は出来ないのですか？
特別なプラグインはついてないのですか？

ASIO環境を構築するにはWinampやfoobarは必須ですから、同ソフトのDirectSoundOutputプラグインでのCDPと同じBINARY出力の可能性はないとは限りませんね。
ただし音量調整やイコライザを0dbに固定して、PCからのクリック音もWAVEも全て入らない条件ですが。

何れにしろ音量調整が出来る状態なら、いつBAINERYが変わるか分りませんので安心できませんし、他のアプリケーションは一緒に使えませんね。

SE-150PCIのS/PDIF からCDDAのBINARYが出るかどうかが、どこからも的確な回答を得られず気になっていたところです。
実際に使用（S/PDIF出力経由)している人なら分ると思いお聞きしました。

ASIO4ALLですが、当方の場合オンボードチップでの相性は最悪なものでして、まあ旧バージョンならどうにかなってはいましたが。
結局はONKYOに未練を残しながらASIOのサウンドボードを購入しています。

書込番号：6045490

[奥村]

ちょっと私の能力ではご質問の内容が理解しがたいのですが、AudioControlPanelというものが付属していまして、
これの事を仰っているのではないかと思うのですが、
この中には仰るようなプラグインを付加するような機能はついておりません。

要領の得ない回答ですみません。

書込番号：6045861

[ぴゅあ〜]

ドライバのインストールでVIA Vinyl Audio Control Panelを開き、
[拡張設定]の中のDigital Outを使用するにチェックをし、「PCM Only」にチェックをして、サンプリングレート選択を直接選択すると、CDDAのBINARY通りのデジタル信号が出力できる。

と、聞いたことがあるのですがどうも眉唾な気がしているもので、そこでBINARYが出るかどうかお聞きしたのです。

BINARI自体は「音くらべ 」などで44.1khz　16bit 2chのWAVファイルで検証します。
何かかえってすいません、それでは機会があれば何れ又。

書込番号：6053284

[yamaya60]

しばらく山行で留守しておりまして、ぴゅあ〜さんのレス今知りました。

あなたが書かれているBINARYとは、
音を数値化してテキストデータとして出す、いわゆるバイナリデータのことでしょうか？

「音くらべ 」とは何でしょう？
原音としてのCDDAのバナリデータとSE-150PCI出力のバイナリデータ
を比較すると言う事でしょうか？
そして、上記のデータの一致を目指していらっしゃると言う事でしょうか？

逆に質問ばかりで申し訳ありません。
奥村さん同様、よく意味がつかめないもので・・ ご教示願えませんでしょうか・・

書込番号：6054754

[ぴゅあ〜]

WAV形式の音声ファイルを指してバイナリファイルという理解で良いと思います。

「音くらべ 」はサーチする事でで分るでしょうがWAVファイル比較のソフトのことです。

＞原音としてのCDDAのバナリデータとSE-150PCI出力のバイナリデータを比較すると言う事でしょうか？

カードに届いていれば出力出来るという事ですから、逆も真で正しくその通りです。

＞そして、上記のデータの一致を目指していらっしゃると言う事でしょうか？

そうですね、CDPと同じものが出るか？と言う事ですからね。
先に書きましたが、このサウンドカードで可能かどうかが知りたいという事ですが、それもASIO4ALLについて造詣があるとお見受けしたので、BINARYについても同様かと思いまして。

書込番号：6057031

[yamaya60]

ぴゅあ〜さん
「音くらべ」の件は、検索でおおよそわかりました。

私がASIOを導入している理由は、
いわゆるDTM、趣味で音楽の作曲や編曲を楽しんでおり、
その過程でレイテンシーを軽減するために利用しているわけです。

ASIOの場合、2.0以降ならダイレクトモニタリング機能に対応し、
入力信号をそのままモニター(出力)できるのでレイテンシーはない筈です。
だからバイナリデータは取れるのではないかと思いますが・・

ただオンキョーのカードはすべてASIO非対応ですから、
汎用のASIO4ALLではその機能がないのでは、と思います。
(但し、不確かです、認識不十分かもしれませんが・・)


あなたがお書きの内容で、こんな事をする人たちもいるんだな、と
自称アナログ時代からの音キチの私としては、
驚くと同時に違和感を感じている事も事実です。

私らオールド音キチは、SPから出る音を
スペクトルアナライザーという唯一の機械で、
20〜20KHZを何とかフラットに近づけるため、Audio装置と部屋を
いじり続けているのとは、異質な世界という印象です。

書込番号：6062438

[ぴゅあ〜]

ASIO4ALLでCDPと同じBINARY（以下BINARYが出ると言います）が出ないなどという事はありえないでしょう。
オンボードチップでさえRINARYは出るのですから、全てのサウンドカードに対応します。
ここで重要なのは、正しいBINARYがカードに入れば、正しいBINARYが出ると言うことです。であれば、その信号がD/A変換されるという事です。

お二人とも私と同じようなジェネレーションと思うのですが、先の会話でのアナログに関する薀蓄にその通りだと考えています。
私に言わせて貰えば、アナログはまさに自己責任でしょう。

しかしデジタルは、ジッタなどの付帯要素はありますがアナログとは違います。
CDPはどれも同じBINERYを出力し、又デジタルを扱うPCも同様でないと困ります。

勿論デジタルのままでは音として伝わらないので、D/Aコンバータに来るまでは正しいBINARYが必須で、それ以降は基本的にアナログの世界ですので後は自己責任と言うことです。

書込番号：6062964

[yamaya60]

ぴゅあ〜さん
「だからバイナリデータは取れるのではないかと思いますが・・」
と、私がここで言っているのは、
入力データと同じバイナリデータという意味ですよ。

＞CDPはどれも同じBINERYを出力し、又デジタルを扱うPCも同様でないと困ります。
＞D/Aコンバータに来るまでは正しいBINARYが必須
このあたりは、私には失礼ですが？ですね。

デジタル信号は、カーネルミキサーのバスパスでレイテンシーなしに
D/Aコンバータに届けば、あとはD/Aコンバータの質の問題で、
変換されたアナログ信号がAudio装置とそのセッティングと環境で
誰の耳で聴いてもわかるほど大きく変化し、
自己満足に浸れるか、否か、が決定するのであって、
音楽を聴く＝楽しむと言う行為は、本来アナログが支配するものであって
あなたのおっしゃる自己責任の世界なのですよ。

バイナリデータが入出力一致してようがいなかろうが、
ホンのわずかなコンマ何秒の遅れの世界は、
私らの耳にはわからない(だからバイナリデータに頼るのでしょうが)ですから、
私に言わせてもらえれば枝葉に過ぎません。

原音のコンサートホールの音はアナログです。
あなたの言からすれば、
A/D変換の録音の時からバイナリデータの一致が必要になってきますね。

書込番号：6063968

[ぴゅあ〜]

ASIOの場合、2.0以降ならダイレクトモニタリング機能に対応し、・・・・（省略）、云々で2.0はともかくとしてASIOならBINARYは出ると言っているのは分ります。

其れともONKYOのカードでBINARYが出る、若しくはカードにBINARYが届いていると言っているのでしょうか。

それなら、
＞ただオンキョーのカードはすべてASIO非対応ですから、
汎用のASIO4ALLではその機能がないのでは、と思います。
(但し、不確かです、認識不十分かもしれませんが・・)

「汎用のASIO4ALLではその機能がないのでは」とはどういう意味になるのでしょうか、
ここからはSE-150PCI ではASIO4ALLでもBINARYが出ない言っているようにと読み取れました。

ASIOに関してレイテンシは置いて置くとして、カーネルミキサーに付いても、バイパスによる効果に付いてもご存知なら結構です。
当然BINARYも違いますし、経験上音も違います。

私が聞きたかった事と言えば既出の、≪ドライバのインストールでVIA Vinyl Audio Control Panelを開き、[拡張設定]の中のDigital Outを使用するにチェックをし、「PCM Only」にチェックをして、サンプリングレート選択を直接選択すると、CDDAのBINARY通りのデジタル信号が出力できる。≫とある人からBINARYは出ると聞いた事が本当かどうか。
又、もし見当違いなら、いったい何の設定かを聞きたかったのです。

私の想像では、これは出力信号の設定であり、もしBINARYを出すならASIO4ALLを使わないと駄目だと思いますが・・・・。

アナログの世界は趣味志向の世界と言うことで、【自己責任】と言う言葉でで片付けたほうがスマートな気がしますし、ここでは関係ありませんので省きました。
ただし、カーネル経由の音と経由しない音の聞き比べでの違いは、レイテンシの問題ではなくBINARYがどうこう言う必要もないほど異なります。

＞デジタル信号は、カーネルミキサーのバスパスでレイテンシーなしにD/Aコンバータに届けば、あとはD/Aコンバータの質の問題で、・・・・・以下省略
に付いては、先に当方で言っている事となんら代わりが無い事なのでリフレインはしません。

CDPの中でのアップサンプリングなどは、故意のデータ変更やD/Aコンバータの範疇として別のことで、例えばCDDAにおけるPCMの情報が出発点であり、出口で話をしています。

音が（コンサートホールであろうと何の音であろうと）アナログである真実は自己責任の範疇に押し殺したいと思っています。
詰まり、指摘の通り出発点はA/D変換後です。

ここではA/D変換後のPCMデジタル信号に付いてと言うよりも、例えばCDDAなどで与えられた不変的な0.1情報が変化するかどうか、又デジタルにはアナログと違いそれが出来るのだから、それを利用しない手は無いと言う事です。

PCMなどのデジタル信号はそれ以上にもそれ以下にもならないのだから、変化するような悪化するようなファクタは省きたいものですね。
ただ、デジタル技術処理で良くしようとする行為は認めなくはないですが。

書込番号：6064520