『リビングをシアタールームしたいのですが、』のクチコミ掲示板

リビングをシアタールームにしようと考えているのですが、スピーカーなど、すべて知識もなく知り合いや店の店員さんからのアドバイスとデザインで一部買いました。現在プロジェクターはサンヨーのＺ-３でアンプはＯＮＫＹＯのＴＸ-ＳＡ602を買いました。
スピーカーも同じメーカーで揃えようと思っていましたが、ぎりぎりで悩んでしまい、困っています。同じメーカーで揃えるなら、４０７シリーズか207シリーズでと考えていますが、他にもオススメな物があれば教えていただきたいのですが、何卒宜しくお願いします。

書込番号：3730370

[Butz Klauser]

是非とも、307,507シリーズの音を聞いてもらいたいです。
生産集良品だから探しにくいかもしれません（だいぶ時間もたってるし
毎度毎度教えているような気もするｗ（307,507
でも、聴く価値はあるとおもいますよ。個人的にまったく音質が違います。
407なんかはかたっくるしい割りに特徴もなく低域もあまり出ません。

書込番号：3730492

Onkyoは、サブウーファーはピカイチですしでアンプもグッドデスが、シアター用スピーカーはあまり進められたものでは、ないですよ。
　理由は、シアター用に使うには、トールボーイタイプのスピーカーがあまりにもヤワで耐入力が少く無いからです。
　オススメな物といっても好みにより良くも悪くもなりますから、自分の足をつかって出来る限り聞き倒すのが良策です。
　ただ逆にやめたほうがいいのは、いくつかあります。JBLの一本定価６万以下のもの（コストパフォーマンス最低）や、能率のかなり低いモノ（例えばケンウッドのLSー9070ーMLなど）音の良さも大切ですが販売店で鳴らしている音量は小さすぎますから短時間でも目ぼしぃモノが見つかったらどのへんで割れるか試してみる事です。
　ちなみに私の家にはトールボーイタイプは、テレビ用にデノンのTC-33があります。特にいい音では、ありませんが、耐入力は、結構有り金額の割りにはつくりがいいです。（１本１２，６００円でした）

書込番号：3731323

[Butz Klauser]

307と507のONKYOのトールボーイは捨てたもんじゃないと思いますけどね・・・。作っている人も今までと違ってたみたいですし気合が入ってた製品だったはずです。
個人的に207と407は話になりません。
好みによりますがTC33よりは307のほうが断然上でした　価格もそう代わりありません。
煌びやかな高音は望めませんね。
ちなみに、JBLはやめたほうがいいですね　同感です。
JBLのホームシアター用って・・・・
親父が結構良い音してるなっていったときにその言葉に対して耳を疑った・・・。
どこがいいのかさっぱりだった。。。スカスカーだったのにｗ

書込番号：3731445

307と507って、もう随分前の製品だけど。
試聴は出来ないでしょ。もう。
中古屋言っても、山積みの中に置かれてるレベルの製品だし。

ま、せいぜい数万のものだから聴かずに買ってもいいだろうけどね。

このランクの製品であんまし悩んでもしょうがないですよ。

書込番号：3735677

[Butz Klauser]

確かに結構前の製品ですので、試聴は難しいですね。
ただ、自分の場合ですけど百貨店なんかの家電置き場なんかですっごい安値でうってあるのを見たことあります。
普通の大型家電販売店でもよくみますね

書込番号：3736759

[アンティフォン]

マッジ様に全く同感ですね。
一部無茶な方もいらっしゃいますが、これ位の製品に多くを望んでも仕方がないし、第一、コストパフォーマンスって…、、人によって違い過ぎますからね。（経済力って恐いなぁ、…）

書込番号：3739346

百貨店ですか。

う〜ん、百貨店にこの手の製品が置いてあるのは見たこと無いですね。
あ、新宿の高島屋にはベスト電器が入ってるか。

大型家電ってビックカメラとかヨドバシとかですか？
新宿には恐らく旧型は無いなぁ。

買えるとすれば通販とかはあるかもしれないけど、それだと結局試聴
は出来ないから意味ないし。

このクラスの製品こそ、雑誌のベストバイの中から気に入ったデザイン
の製品をで選べば良いのではないでしょうか。
一般大衆向けだから、製品ごとの個性とかはわざと無くしてる価格帯ですしね。

書込番号：3740772

[Butz Klauser]

なんか信じられない事言ってるなぁ。
直訳っていうかわかりやすくすると「こんな安物の製品どれかっても大差ねぇよ。適当なもの選んで買え」
ってかんじでしょ？あんまりにもひどすぎるような。。。
それに、個性が無いなんていってますが　信じられませんね。
かなりあると思うのですがね・・・。
ONKYOとDENON　まったく違う個性を持っています。好みなんですがDENONだいっ嫌いです　一方では結構な人気を誇るメーカー。
やはり個性の表れなんじゃないでしょうか？
たとえ同じ値段だったとしても、自分の立場で考えて「DENONを買ったとすれば」　正直がっくりきますね。
即売って別の物を買います。個性がないからどれも大して変わらないなんてアドバイスするとそんなことになりかねないと思いますがね。
安いものだからというよりも、安いものだからこそ自分好みの音を選んで満足するしかないと思うんですけどね。


高い製品ばっかり使っているとそんな考えになっていくのかな・・・。なんか悲しいですね。

書込番号：3742064

ﾎﾞﾌﾞ・ゲバラさん　はじめまして。
ONKYOの407・207シリーズ、よろしいんじゃないでしょうか？私使っております　407Fと407C　＆　207M　をサラウンドで。
絶賛するつもりは毛頭ありませんが使いこなしでそこそこのパフォーマンスは見せてくれます。　　シアター用途なら必要十分だと思いますよ。
まぁこの価格帯位までの製品はマッジさんもおっしゃるように各メーカーとも必要以上に色づけしていないようですから、どこの製品をお選びになってもシアター用途に限っては大きな失敗はしないと思います。
407と207なら出来る限り407にされることをお勧めします。やはり小なりとはいえ音の余裕が違うと思いますから。
ただ音楽にもこだわりたい、音質も追求したいということなら別な選択肢があると思いますね。
一度スピーカーを聞き比べする日を設定して、できれば聞きなれたCDを持って行って確かめるといいのでは？きっと違いにびっくりされるでしょうし、好みの音の傾向もつかめると思いますよ。

悲しいかな「良いものは高価である」というのはオーディオの世界でも一面の真理です。つまりそれは「それなりの値段のものはそれなり」ということでもあります。
だからこそ好みのものを探し満足するしかないというのはButz Klauserさんのおっしゃるとおりなのですが・・・
Butz Klauserさんは誤解なさっているようですし、マッジさんとアンティフォンさんのご意見は一見すると否定的に見えますがそうではなく、反対の意味合いをおっしゃっているのだと思いますよ。

AVの世界は悩む時間も楽しさの内といいます。その辺りの感覚が早く楽しめるようになればよろしいですね。
　

書込番号：3742516

[アンティフォン]

あれこれ批評、薦めるばかりでスレ主に対して、どれ程役に立ってんだか？私が申し上げた事は、ずらずらと色々並べられている事を極簡単にしただけですよ。
まぁ、仰る通り、高い物ばかり使っていると下らないと思ってしまうのかも知れませんねぇ（笑）。。しかし、相変わらず単純だな。

花山大吉様、いつもながら素晴らしいフォロー頂きまして、有難うございます。以前、デノンの板でアドバイスに関して議論になった事がありましたが、最近その時に感じた事が強く思えてきました。オーディオにおける最良のアドバイスとは…？難しいモンです。貴方様みたいな方こそもっと参加されるべきだと思いますが。

時々、「強打」したくなる時もありますので、その時にはまたよろしくお願いします。（スミマセン、勝手なお願いです…）

書込番号：3742605

[Butz Klauser]

>Butz Klauserさんは誤解なさっているようです
誤解しているのは完全に花山大吉さんですよ。
高いものが悪いといった覚えはありません。
俺は「安いものはどれも大差ない。」といったお二方に異論があるだけです。
自分たちが高いもの使っているからって　安物は安物と割り切ったような考え方。また、安物だからどれだってたいした差はないから悩むだけばからしい　そんな感じに聞こえましたがね。
もちろん安物は安物なりの音質しかありませんがそれでも各社音色はまったく違います。お二方にとって大差ないのかもしれないのでしょうがこの価格帯をもとめるユーザーにとってはその小さな差でさえ重要です。

＞あれこれ批評、薦めるばかりでスレ主に対して、どれ程役に立ってんだか？
あなたは何の役にたったのでしょう？結局「どれでも大差ないから適当に買え」と。
そんなアドバイスならわざわざスレ主だって聞く必要はないですよｗ
あなたのほうこそ　どの製品がいいなんて一言も発してない　必要のないことばかり言ってますね。
俺は最初に述べました。不満ですか？いくつも製品を紹介しろと？それでは逆に矛盾してますね。結局どれがいいのかわかんなくなるｗ

ホント適当なアドバイスしかしない人が多いよ・・・。
こっちは真剣なのに。安いものに興味がないのならもとから発言してほしくないな。
立場が悪くなるといつも話をそらしてくるしなぁ。
安物はたいした差がないってことに関してどうなんですか？
もし大差ないのであればスレ主はもとから悩んでませんよ。

書込番号：3742657

[アンティフォン]

私もマッジ様も一度も安い物を“悪い”とは“一言”も言ってませんよ（笑）。
私は話をずらしたり、HNを変えてみたり、等の「逃げ」や「誤魔化し」はしない様にしてますよ。その様に捉えられる所はないと思いますが。

具体的に仰って頂けると有り難いんですけど。

書込番号：3742725

[Butz Klauser]

>安物はたいした差がないってことに関してどうなんですか？
以上。
あなたの回答は↑の質問に対しての答えになってないと思いますがね。
ちゃんと読んでいるのでしょうか？疑問です。

書込番号：3742769

[アンティフォン]

ホント単純な方だなぁ（笑）

貴方が色々と書いてらっしゃる事に対しては間違いないのかも知れないけど、「この価格帯のスピーカーに多くを求めても仕方がないでしょ？」って申し上げたましたよ。メーカー毎の音色の違いは勿論ありますが、それらについて必要以上に触れた所で、極限られたクオリティーの範囲内では意味がなくなる事も考えられるでしょう。

しかも“大差ない”と表現したのは貴方ですよ。

よく分かっていらっしゃらない様ですね。早く具体的な「逃げ」の例を挙げて頂きたいなぁ（笑）。

書込番号：3742856

[Butz Klauser]

批判しかしない人のようですね。少々失望しました。
>この価格帯のスピーカーに多くを求めても仕方がないでしょ
多くは求めていませんよ。求められないからこそ自分の好みにあわせるんですが。
>しかも“大差ない”と表現したのは貴方ですよ。
これについてはよく意味がわかりません。
>一般大衆向けだから、製品ごとの個性とかはわざと無くしてる価格帯ですしね。
この意見に反論しないところをみて、同じ考えなのかと思いましたが。

>早く具体的な「逃げ」の例を挙げて頂きたいなぁ（笑）
あなたはいつも「逃げ」ことを考えているのでしょうか？
そうでなければ他人がいつも「逃げるなんて考えを持っている」と勘違いしないはずでしょうから。
普通の人はそんな考えもってませんよ。はっきりいってそんな考えがあったとは知りませんでした
何から逃げるのでしょうか？

書込番号：3742882

[Butz Klauser]

それとアンティフォンさんはケイタイから投稿しているようですが、そのせいあってかあまりにも読解不足です。
もう少し熟読してください。

書込番号：3742932

[アンティフォン]

携帯からだと内容変わるの？知らなかった…

書込番号：3743145

[Butz Klauser]

>携帯からだと内容変わるの？知らなかった…
またもよく読んでいないようですね。内容が変わるという風に読めたのでしょうか？
よく読んでいないというよりは言葉の意味　文がわかってないようですね。
文章がわからない人にまともな話をしてもわからないということですね。
以降話し合っても意味がわからないようじゃ無意味かな。
まだ続けるならいいですけど？もうちょっと文章読んで理解しようや？
毎回思うんだけどさらっと読んでるだけなんじゃないの？

書込番号：3743255

[アンティフォン]

携帯だとどうして読解不足になるんですか？

さらっと読んでるだけ？かも知れません？が、内容は理解してるつもりですよ。（あくまでつもりですよ。）

書込番号：3743546

アンティフォンさん　ありがとうございます。
こちらこそ貴方のマクロの見地に立ってミクロの視点を忘れず、すべてを消化した上で御自分の言葉で、経験と知識に裏打ちされた意見を述べられるようすにいつも感服しております。

ﾎﾞﾌﾞ・ゲバラさん　少々脱線いたしますが、申し訳ありません。

さてButz Klauserさん
＞Butz Klauserさんは誤解なさっているようです
＞誤解しているのは完全に花山大吉さんですよ。
＞高いものが悪いといった覚えはありません。

とのことですのでなぜ私が誤解といったかを説明させていただきます。

まず最初にマッジさんがおっしゃったのは
「え？生産終了品で今となっては簡単に試聴できないものを、そんなに安易に勧めていいの？　ということはかなりいい加減に考えているんだね？」という批判を含んだ意見に私には感じられました。そしてその上で、無理に探し出すという労力を使うほどのスピーカーではないよ、という評価だったのでしょうね。

次にアンティホンさんのご意見は、6万円のＪＢＬを切って捨てて1万2千円のものを誉めそやすというコストパフォーマンス論に対する当然の疑問であると思います。　私も思いましたもの、じゃあ10万円くらいの製品と同じくらいの価値あるの？って。　　無茶な方っていうのは売り場で音が割れるまで音量を上げるっていう行為に対してでしょうね。だって迷惑行為以外のなにものでもないでしょう？　スピーカーを選ぶために大事な評価軸はもっと他にありますので、次からはそのような行為はぜひおやめ頂きたいものです。
私もコストパフォーマンスについて考えますが、その場合はＡはＢと比べてコストパフォーマンスが良い、ではなくてＡはこの価格の割りに私の満足度は高い＝コストパフォーマンスが良い、です。
世の中には100万円のスピーカーをコストパフォーマンスが良いと買い求められる方もいらっしゃるわけですから。

つまり私がお二人のご意見から感じたのは　｢簡単に試聴できない製品をむやみに勧める安易さ｣に対する批判と「周囲を納得させるだけの評価軸ではないのにそれをもとに安物を勧める安易さ」に対する批判でした。

Butz Klauserさんやフレンドハムスターさんが一生懸命アドバイスをなさろうとしていることはわかりますし、熱意を感じることもできますが、もう一度今私が申し上げた点をかえりみてはいただけませんか？
アンティホンさんのおっしゃるアドバイスの難しさというのはまさにこのことをいっておられるのだと思いますよ、熱意と一生懸命さが良いアドバイスになるとは限らない、、、

これが私の｢誤解」と申し上げた理由です。まだ納得がいかないということであれば仕方ありませんが、熱意があるというのは素晴らしい事だと思いますのでへんにヘソを曲げたりしないでほしいなぁと思ってます。　

長文・乱文、たいへんに失礼いたしました。

書込番号：3744007

[Butz Klauser]

>6万円のＪＢＬを切って捨てて1万2千円のものを誉めそやすというコストパフォーマンス論に対する当然の疑問であると思います。　私も思いましたもの、じゃあ10万円くらいの製品と同じくらいの価値あるの？
やはり勘違いばかりされている。１万２千円のものを１０万円くらいの

価値があるとはいってませんがね。
逆です。JBLが６万の価値がありそうにないといったのですが。

>無茶な方っていうのは売り場で音が割れるまで音量を上げるっていう行為に対してでしょうね
私にはまったく関係のない話です。

>｢簡単に試聴できない製品をむやみに勧める安易さ
「買え」とは言ってません。いい製品ですから試聴してほしいってだけです。絶対に試聴しろなんていってませんし、もしかしたら偶然試聴できる環境に出くわさないとも限らないでしょう。

>周囲を納得させるだけの評価軸ではないのにそれをもとに安物を勧める安易さ
安物？ここでいう安物の軸とはなんでしょう？↑からするとあなたたちの軸ではないのですか？
スレ主は407程度の値段の物を求めているからこそ407の場所に書いたのではないのでしょうか？
307、507の価格帯はちょうどいいのではないでしょうか？ここでは「安物」のうちにはいりません。ちょうどいい範囲です。
逆に１０万以上のものなんかを進めてもしょうがないですね。求めるものが違います。

ひとつだけ言っておきます。丸く治めようとしていますが元々そんなに荒々しいムードでもなかったですね。
あなた方が私の意見に対して単に勘違いしていただけです。
>え？生産終了品で今となっては簡単に試聴できないものを、そんなに安易に勧めていいの？
このような発言を見てもわかりますが、勧めること自体にそこまで問題があるのでしょうか？
なかったらなかったで諦めればいい。勧めるということはそういうことです。
別に強制なんかしてませんし　勧めるだけならどんな状況でもできるでしょう？勧めたらなにが問題になるのでしょうか？
「こんな製品みつかりっこない」こんな意見があるのであればあきらめればいいだけの話。
結構簡単な話をごちゃごちゃしたのは私じゃないのですがね。
アドバイスの難しさというよりも　そのアドバイスの受け取り方がおかしいのではないですか？

書込番号：3744399

丸く収めようとは思っていませんでしたよ。ただあなたの情熱ゆえの暴走を少し諌めようとは思いましたが。
大人気ないとは思うのですが気にかかるセリフがあったので、、

あまり長引かせるのもスレ主さんに申し訳ないので、もう一度だけ。

＞やはり勘違いばかりされている。１万２千円のものを１０万円くらいの
価値があるとはいってませんがね。
＞逆です。JBLが６万の価値がありそうにないといったのですが。

JBLに6万円の価値がないと思うのはどうでもいいのですが、そのあとに1万2千円のものを薦めてしまえば当然そのスピーカーはJBL以上の価値があることになります。とすると6万円以上、10万円くらい？という捉え方をされても仕方ないでしょうね。

＞私にはまったく関係のない話です

同意します。おっしゃるとおりあなたの話ではありません。その程度はあなたも読解してください。

＞「買え」とは言ってません。いい製品ですから試聴してほしいってだけです

当然です。我々の中の誰にも｢買え」なんていう権利はありません。

＞絶対に試聴しろなんていってません

これも当たり前の話ですね。そうなったらアドバイスの範疇を超えてしまいます。

＞もしかしたら偶然試聴できる環境に出くわさないとも限らないでしょう。

世間一般では｢偶然」に頼らなければ試聴できないものをホイホイお薦めすることに対して｢安易」という評価を下されても文句は言えないでしょうね。

＞安物？ここでいう安物の軸とはなんでしょう？↑からするとあなたたちの軸ではないのですか？

安物の軸という言葉は私は使っていませんよ。評価軸という言い方が難しいのであれば評価方法と言い換えてもいいのかもしれません。ここでいう安物とは6万円のJBLに対する1万2千円のスピーカーのことを言っています。
どうして自分も使っている407を安物なんていうと思うのですか？

ここまでは可愛いものなのですが、次のこれはいけませんね。

＞このような発言を見てもわかりますが、勧めること自体にそこまで問題があるのでしょうか？

大有りです。そんなこともわからない方がアドバイスをするなんて僭越極まりないと思います。考えてみてください、あなたが薦めた307を生産中止品と知らず探し回ったとしたら？
もしかしたら休日の貴重な時間をさんざん使った挙句に生産中止品でほとんど流通していないことがわかったとしたら？

＞なかったらなかったで諦めればいい。勧めるということはそういうことです。別に強制なんかしてませんし　勧めるだけならどんな状況でもできるでしょう？勧めたらなにが問題になるのでしょうか？

あなたが自らの人間性を自ら貶めたセリフだと思います。
今は頭に血が上っているでしょうが、落ち着いたらもう一度振り返ってはいかがですか？

・・では失礼します。

書込番号：3745116

[あさとちん]

僭越ながら一言。
Butz Klauserさんご自身は感じておられないようですが・・・

　＞是非とも、307,507シリーズの音を聞いてもらいたいです。
　＞個人的に207と407は話になりません。

これはかなり強い表現で、片方は100点、もう一方は0点の評価です。
少なくとも、チャンスがあったら聴いてみたら、という感じではありません。
Butz Klauserさんはそんなつもりではなかったのでしょうが、私も含めて
何人かはそういう受け取り方をしたのだと思います。
この辺の感覚が合わないと、いつまでたっても議論は噛み合いませんね。

書込番号：3745352

今さっき帰ってきましたが、、、

まずは、ボブ・ゲバラ様申し訳ございません。
どうもきっかけは、自分が書いた書き込みの表現が不適切で
それが皆様の書き込みを誘発すつことになってしまったようです。
ボブ・ゲバラ様の問い合わせスレをこのような形にしてしまい
重ねてお詫びいたします。

その上で、Butz Klauser様、申し訳ございません。

自分はけっして
>「こんな安物の製品どれかっても大差ねぇよ。適当なもの選んで買え」
という意味で書いたのではないです。
自分もかなりいろいろなスピーカーを使ってきましたが（エントリー
も含めて）、その経験からエントリーグレードの機種は際立った個性は
付けていないという感想を持っています（当然これは自論です）。
ただそれを表す表現として、自分の発言が不適当であったことはお詫びいたします。

もちろん、その感覚は個々人により千差万別であるのでButz Klauser様のように
かなり違うという感想を持たれても不思議ではありません。

>個性がないからどれも大して変わらないなんてアドバイスすると
>そんなことになりかねないと思いますがね。

一理あります。確かに今の自分は、このクラスなら予算とデザイン優先で決める
ことを進めていますが、（エントリークラスを購入される方はリビングで利用
される方が多いから。一応どこで利用するのか聞いていますし）
その人にとって音色的に合わなかったという可能性は否定できません。


>高い製品ばっかり使っているとそんな考えになっていくのかな・・・。
>なんか悲しいですね。
この辺は少し違います。自分はハイエンド機種などは使っていません。
（せいぜいミドルクラスです）
一応、自分の経験から書いた書き込みだったのですが、読み返してみると
そうは読めませんね。

皆様方、本当に申し訳ございませんでした。

※ただ、よくよく読み返してみるとボブ・ゲバラ様はSL-407からの質問ですね。
　もしかして、既にメインスピーカーは407 or 207を購入済なのかも。
　それでしたら、全く持って申し訳ないです。

書込番号：3745826

[アンティフォン]

花山大吉様、お世辞とはいえ、最大限の賛辞を頂戴致しまして恐縮です。私が感じた以上に詳細に述べていらっしゃる所などは“やはりこの方は！”と感服させられました。

スレ主の方の最初の質問内容からみると、全くの初心者かそれに近い方だと思いました。しかも映像機器とアンプは店員の薦めで入手済み。恐らくスピーカーもいくつか薦められたはずですが、これだけはその場で決めておられない。

シアター用（最ローエンドのペンシルタイプ又はトールボーイ）はマッジ様が仰る通り使い易さと聴き易さ（強烈な個性が薄いという意味で）が良さなのですから、ここはパッケージスピーカーのいずれかを簡単に挙げて差し上げる事でシアターをスタートして頂くのが最良ではと思いました。
最初にButz Klauser様のコメントを読んだ時、特に問題ないと思いました。これならオンキョーのいずれかのパッケージセット（実売10万前後位までかな？）で落ち着きそうだなと。しかし、その後の展開はリビングシアターを始めようとされる方には少々キツイなと思いましたので、ついつい余計な事をしました。正直な所、フレンドハムスター様のレスに対して“ちょっと極端だな”と思いましたので、Butz Klauser様が修正なさるものと思っていたのですが…

氏に指摘された通り、私自身は具体的なスピーカーを挙げておりませんので、この点では迂闊でした。先にも述べました様に、ご予算が10万以内であれば量販店に並んでいるモノでオンキョーを軸に、15万前後まで何とかなるのでしたらお二人がお薦めでないとされているJBL TZ-2のセットを挙げたいと思います。

スレ主様にはご迷惑をお掛けして申し訳なかったです。お手持ちの機器を活用してリビングシアターをスタートして下さい。

書込番号：3745959

[Butz Klauser]

必死に言い返してきてますがやっぱりおかしいです。

>JBLに6万円の価値がないと思うのはどうでもいいのですが、そのあとに1万2千円のものを薦めてしまえば当然そのスピーカーはJBL以上の価値があることになります。とすると6万円以上、10万円くらい？という捉え方をされても仕方ないでしょうね。
ここら辺はコストパフォーマンスの問題でしょう。たとえば１万円と１０万円ものがあり、たとえ１０万のほうが音がよくても１万のほうがコストパフォーマンス的にはいいというにはそう珍しいことではありません。
やはり理解力不足でしょ？コストパフォーマンス気にせずにパフォーマンスだけでみるのなら１００万くらすのものを薦めればいいだけの話。
もう少し冷静に考えてくださいよ。こちらから考えると結構笑える話ですよｗ
いくら１万円ほどのものを進めたからといって６万の価値があるなんて・・・ｗ　少し考えればわかること。

>世間一般では｢偶然」に頼らなければ試聴できないものをホイホイお薦めすることに対して｢安易」という評価を下されても文句は言えないでしょうね。
もちろん「安易」ですよ。それが問題になるかどうかが問題でしょ？
もし、試聴できなくても死ぬわけじゃないですよ？できなくていいんです。
「あればいいなぁ」「もし、あるのならぜひ試聴してほしい」程度の話。
あなたは勧めるの意味を勘違いしている。なにか絶対的な物を感じているのでは？なかったらなかったで試聴しなきゃいいだけの話でしょ？
なんでそんなに難しいのだか・・・ｗ

>もしかしたら休日の貴重な時間をさんざん使った挙句に生産中止品でほとんど流通していないことがわかったとしたら？
ちゃんと俺の発言を読みなさい。最初に生産集良品で見つけにくいですよ　っていってます。

大体何度も言いますが、簡単な話を　どうしてそこまでごちゃごちゃにするんですか？おれは「307や507シリーズの音と207や407シリーズの音はぜんぜん違いますから試聴してみてはどうですか？」
といっただけですよ？
試聴というのは試しに聞くだけ。なかったらあきらめればいい話。

ほかにおかしい点というかばかばかしい点とういか。これは大人気なく反論したとしか思えませんね。たいした理由もない

>＞私にはまったく関係のない話です
同意します。おっしゃるとおりあなたの話ではありません。その程度はあなたも読解してください。
では、もとから話のテーマに出さないでいただきたい。以上

>＞絶対に試聴しろなんていってません
これも当たり前の話ですね。そうなったらアドバイスの範疇を超えてしまいます。
あなたは何を仰っているのでしょう？俺が今言ったことをわざわざ繰り替えしてあたかも「自分が言ったように」発言するなんて。
無理に反論しただけでしょう？ｗ大人気ないですよｗこちらからすると今俺がいったからわかってるって　みたいな？ｗ

>今は頭に血が上っているでしょうが、落ち着いたらもう一度振り返ってはいかがですか？
それはあなたのほうですよ。いかに言い返すか　それしか考えていないように思えます。
あまりに子供じみた言い訳しかしてない。
なんというか3745116で発言されたことはおれがこのレスの前に言ったことをまた繰り返して聞いている。
「なぜか？」妥当な言い返しができないからです。
これでは一生いたちごっこですねｗ
最初の余裕が花山大吉さんにはなくなってきたようですね。どうですか？そのあとのレスは皆さん優しい言葉でわざわざ発言している。一番最初のレスはそんな感じだったのにね・・・。最後の花山大吉さんのレスをカバーするような感じにも見えますね。

>あさとちんさん
207、407とは別格といったのはあくまでも自分の感覚で　です。もちろんほかの感覚の人もいるでしょう。
ただ、こういう掲示板ではほとんどの場合が個人的な主張になることは常識的なもの。そのあたりは最初から感じ取ってもらいたいものですね。

>マッジさん
なぜ悲しいですね　なんてかいたか。
高いものというのはもちろん勝手な憶測ですが、安いものには興味がないように見えました。そのため自分は高いものでも使っていて安物には興味ないや　見たいな感じに感じ取れただけです。
それを言葉で表しただけですねｗ
まあ、実際は違う場合もありますが。

ひとつだけ・・・　自分で自分がそれほど悪いことを書いたつもりはありません。
そんなに難しい話でも堅い話でもなかったです。話をむずかしくしたりごちゃまぜにしたりかき混ぜたりしたのは俺じゃないことをわかっていただきたい。
なぜここまで反論するか？おれ自身にそこまで落ち度はないからですｗ
はっきりいって自身ありますよｗ
こんなレスばっかりしていると回りからは変な目で見られるのがイタイですねｗ

書込番号：3746329

＞ちゃんと俺の発言を読みなさい。最初に生産集良品で見つけにくいですよ　っていってます

はい、そのとおりですね。その点についてはお詫びします。
申し訳ありませんでした。

ただあなたのアドバイスというものに対する本質的な危うさというものはいささかも変わらないと思いますよ。
後はスレ主さんをはじめとする皆々様のお考えに委ねるとします。

私は話が長いという悪い癖があって、掲示板でもその悪い癖をつい発揮してしまったようです。
皆々様のご気分を害したとしたなら本当に申し訳ありませんでした。

アンティフォンさん　お世辞などとはとんでもございません。私の真意です。
本当に文字だけで人様に想いを伝えるのは難しいものですね。貴方のおっしゃることがよく理解できました。少々むなしさを感じております。

最後と申し上げたのにまた出てきてしまいました。

では皆々様、失礼いたします。

書込番号：3746399

[ふくろうくん]

Butz Klauserさん
意見の対立はかまわないと思うのですが、（Ｗ）はあまり使わない方が
よいと思います。これをつけると、嘲笑・侮蔑的表現になってしまいますので。
いろいろな考えかたがありますが、基本的（あまりこのような言葉はつかいたくないのですが）な礼儀は必要であると考えます。
反発したくなる気持ちも分からなくはないですが、さらっと流すのも
いのではないかと。

書込番号：3746655

高いもの使ってると、安いものをバカにする、というのは安いものを使って
いる人の被害妄想でしょうね。学歴ですとか、収入ですとか、そいういうもの
と同じで、自分と違うクラスに対しては、妬みや僻みが出やすいものです。
もっと自信と余裕を持ちたいものです。

>ここら辺はコストパフォーマンスの問題でしょう。
コストパフォーマンスは、同価格帯で比較しなくては意味の無いものです。
コストパフォーマンスを極限まで追求すれば、単に音が出るラジカセでも
良いという判断にもなりかねませんよね？
そもそもコストパフォーマンスは主観的なものですので、それを盾にして
主張すること自体に意味はないのですが。

>なかったらなかったで試聴しなきゃいいだけの話でしょ？
そうはいかんのが人情というものです。
Butz Klauserさんは、507は407シリーズの音とはぜんぜん違うと力説されて
ますので、少しでも音質を気にする人でしたら、
　「まぁ507が無かったら407でもいいか」
と簡単に諦める訳にはいかないでしょう。
　「ホント適当なアドバイスしかしない人が多いよ・・・。」
と嘆くくらいでしたら、こんな「安易」に他人を惑わすのはいかがなものかと。

あと、私には、試聴が困難なディスコンの製品を勧めるということ自体が、
初心者に対し不適切なアドバイスだと思います。
勿論、地の果てまででも探しに行く価値がある位、手放しで勧められる名機
であれば話は別ですけれど。507ってそんな名機なんでしょうか？

ということで、音質を気にするならば試聴できるものを試聴して決めましょう。
それほど気にしないならば、サイズとデザインを良く考えて買うのがベスト
です。部屋に入れるものは、見た目やサイズも意外と大切な要素です。
ちなみに、自分が惚れることができるかどうかが、私のオーディオ機器に対する
判断基準です。基本的には音質重視ですが、変なデザインのは買いません。

書込番号：3747108

SL-507が去年の１１月末頃にヨ○バシアウトレットで
展示処分で9,800円で売ってたんだけど買わなかったんだよなあ…
（そのころはパイオニアのS-W8を探していたので）
で、その後ここの書き込みを見て年末に買いに行ったらもう無かった。
トホホ…

書込番号：3749065

板が荒れてるなあ、
ガキのケンカじゃないんだからもう止めるか舞台を他に移したら？

全然関係のない人が見たら
　[3740772]マッジ さん
の回答しか妥当に思えない。

それ以外のディスコン商品奨めるレス、的外れなレス、要約し過ぎるレス、
評論の評論をして人を扱き下ろすレスは読むにも値しない。
ましてやスレ主さんには何の役にも立たない。

フレンドハムスターさん、Butz Klauserさん、アンティフォンさん、
Alfredoさんの各位に関しては過去の発言を読み返すなり
他の掲示板でどう思われているかを意識されたほうがいいでしょう。

第三者からみたらＢＲＤさんと変わりませんよ、あなた達は。

※レスは求めてませんのであしからず

書込番号：3749155

[Butz Klauser]

ふくろうくんさん
（Ｗ）に対して少々誤解があります
決して「嘲笑・侮蔑的表現」という表現にはなりません。
たしかに社会的にはそういう「勘違い」をする人が多いですが使う人よりも「勘違い」しているひとのほうを指摘したほうがいいかと思います。
チャットでよく使いますがそのたんびに相手を「侮蔑」なんてしている意味になるんだったらすごい会話になりますよｗ

>コストパフォーマンスは、同価格帯で比較しなくては意味の無いものです。
果たしてそうでしょうか？値段に対しての質　たとえ１０万のものがあったとしても１万円の１０倍の価値があるとはかぎりません（かなり適当なたとえですけど）

書込番号：3750410

Butz Klauser様

>決して「嘲笑・侮蔑的表現」という表現にはなりません。
>たしかに社会的にはそういう「勘違い」をする人が多いですが使う人よりも
>「勘違い」しているひとのほうを指摘したほうがいいかと思います。

すみません、あなたがどういう考えをお持ちの方なのか上の一文ではっきり
しました。
申し訳ないけど、世間を知らないお子ちゃまなんだなと。
且つ、自分の意見は維持でも曲げない頑固者であることもね。
（もしかして、この板の下の方にあるAudio初心者さん？
　だったら随分出世しましたねぇｗｗｗ）

社会に出れば、上の様な意見は出ないでしょう。
相手が勘違いをするというのは、自分の表現が適切でないからです。
それを受け取り手だけの問題にするのは、一般社会では通じません。

あなたのそこが見えてしまったので、私の前言は撤回します。
また、これ以上お子ちゃまにお付き合いする気もありません。
あしからず。

書込番号：3750521

いやぁ本当に楽しいスレッドだなぁ。

書込番号：3750684

[ふくろうくん]

Butz Klauserさん
いや、必ずしもそうではないにしろ、今回の場合、文脈、文章から考えると使わない方がいいと思います。

書込番号：3750882

ﾎﾞﾌﾞ・ゲバラ　さん ヤマハの515Ｆは、どうですか。音楽を聴くにも、映画を聴くにもいいし。リビングにはもってこいの色してるからインテリアにもいい。スピーカーは値段じゃ無いです。自分の好みの音のするスピーカーを買ったら、その値段だった、程度。高くても、好みじゃ無いの沢山あるし。安くても、好みの音鳴らしてくれるのもあるよ。一山いくらという中にもいいのがあるかも。それが、人それぞれの好みですから。人の好みより自分の好み。僕はこれをもっていませんが、いい音より愛着のある音で515Ｆを勧めます。

書込番号：3751588

皆さん返事が遅れて申し訳ありませんでした。
私の返事が遅れた為熱い討論バトルになってしまい、大変申し訳ありませんでした。
Butzさんのご意見ありがとうございます。
一度307,507シリーズを探して試聴したいと思います。
どこで遭遇するかわかりませんが、お勧めなので、がんばって発見してみたいと思います。週末は毎週スピーカー探ししてるので、いつか見つかるかと思ってがんばりますｗ
フレンドさんご意見ありがとうございます。
JBLはお店で実物を見ました、残念ながら試聴はできなかったので
実際の音は聞けませんでしたｗ試聴できないか聞いてみたところ、詳しい担当の物が不在だった為聴けないとの事だったので、もう一度来店して聞きますとゆうことで帰宅いたしました。またお店に行って試聴したいいと思います。
マッジさんご意見ありがとうございます。
このランクの製品と言うのは、定価で三万円位の物なんでしょうか？
予算的にどのくらいの物になるといいんですか？参考までに教えてください。（ご面倒でなければお願いします）
花山さんご意見ありがとうございます。
確かに迷っていろいろ見て回るのは楽しいです。
と同時に早く揃えて見たいとも思ってしまいます。
少しずついいものを揃えるのもいいかなと思いもします。

皆さんのいろいろなご意見本当に参考になります。
賛成の意見があったり反対の意見があったりするのは、ごく自然の
事で、私としても大変参考になります。
なぜ407シリーズを検討したかと申しますと、名古屋のエイデン21？だったかな？で店員にスピーカーはどんなのがいいんですか？と質問したところ、これなんかどうでしょうか？と進められました。
音も5.1ｃｈでちゃんと試聴できました。ヴァンヘルシングで試聴したところ、爆発音など、なかなかいいじゃないかな？！と思ってしまった為です。しかしデザインは正直あまり好みではありません。
黒でペイントしなおそうかと思ったくらいですｗ
ただ、音に関しては、よかったんでは？と思います。
しかしそんなに安い買い物ではないし、スピーカーは思いっきり見える為、すこしでもデザインの気に入ったものにしたいが、音もできれば良い方がいいなーと欲張りなためまだ購入には至っておりません。
皆さんは何をお使いで、どのようなスピーカーがお勧めなのかを参考に試聴してみたいと思っています。

もうひとつ質問ですが、BOSEの55WER/55WER-Sはどうなんでしょう？実は当初これを四本買おうかと思っていたのですが、いろいろ聞くと高いだけと聞くので・・・・

書込番号：3762674

ハム男の詳しくはこちらへどうそ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1099814636/

書込番号：3887785

[嘘無しですマジです]

他人を煽る為にｗや（笑）を使う人は２chに行きなさい。
ここは貴方達の来る場所ではない。

書込番号：5771635