『HD650と007の違いについて。』のクチコミ掲示板

[luna-cat]

ゼンハイザーのHD650とスタックスの007を両方所有していますが、一部サイトにてこの両機は「ほんのわずかな違い」と書かれています。

どう聞いてもスタックスの007の圧倒的な性能差を感じてしまいます。
007のすさまじい音場感や解像度、美音などにです。
一方HD650の方は、素晴らしくバランスの取れた音であることは確かなのですが、007と比較されても・・・というレベルにしか感じられません。

これは個人的な意見ですが、いくら何でも両機の差を「ほんのわずかな差」とするのはどうかなと思います。
実際のところヘッドホンを購入するためにこういったサイトで正確な情報を流すことは重要だと思います。

皆さんの比較試聴の意見を聴かせてください

書込番号：6251072

[里いも]

luna-catさん こんにちは
とてもいいヘッドホンですね。
ご参考までに、両機種とも載っていましたので。
http://www.geocities.jp/ryumatsuba/

書込番号：6251152

[どらチャンで]

007と組み合わせるドライバは順当に行けば上位のタイプをチョイスするでしょうか。
HD650組み合わせるHPAで，ある程度の表現違い等は出て来ます。
で，共に，豊富な低音と言われる機種ですから，その辺りも関係しているのかもですね。
其から，HD650も前方定位感の報告は見られます。

書込番号：6251354

[luna-cat]

里いもさん、どらチャンさん、こんにちわ。

HD650の前方定位感については、個人的に疑問なんですよね。
どう聞いても、007の立体感にはかないませんし・・

というのもGRADOのRS-1でも前方定位感の報告がありますが、GRADOのヘッドホンで前方定位などあり得ませんし・・
ここから推測すると、「心理的立体音像」ではないかと、考えるのです。

こういった「心理的な思いこみ」をしっかり切り分けていかないと「高級機ほど前方定位感の報告が増える」という事になりかねないと思っています。

HD650も素晴らしいヘッドフォンな事は間違いないんですが、本当に007との違いはわずかだとは思えません。
まぁ、いろいろなサイトの書き込みを参考にして購入している身としては、サイトで書かれていることと実態がちょっと違うぞと、思った次第です。

書込番号：6251471

[どらチャンで]

前に007を試聴した時は，結構な前方感を感じましたですね。
STAXもそうですが，下位機種にイクほど押し出し感等は乏しい感じです。
例えば，小生がメインに使っているW5000にしても，DrDAC辺りでは前方感も乏しく，オーテクで言われる音が近くて平面平板な音です。
システムで創ってあげて，定位感を好くして出てくる空間イメージの前方感かと感じますょ。
其から，左右に展りが大きいのは，なかなか前方感には結び付かない。

書込番号：6251747

[outburn]

>>luna-catさん

　批判するなら、せめて007のドライバーユニットとHD650に使っているヘッドホンアンプは書くべきです。

　特にSTAXはイヤースピーカー＆ドライバーユニットでひとつの製品になるようマッチングされているものが多く、対してHD650には（純正の）専用ヘッドホンアンプと呼べるものはありません。ですから、HD650を評価するのであればヘッドホンアンプとの相性にも気をつけなければなりません。

書込番号：6252110

[luna-cat]

どらチャンでさん、こんにちわ

僕のつたない経験（ピュアスピーカ）では、アンプでいきなり定位感がでてきたり、音が激変と云うことがないのです・・

激変する場合は、ほぼアンプの駆動力不足だった場合だけで、それ以外は高域がきつめになったり、低音がタイトになったりと云うことはありますが、それもかなり微妙な変化だったりして、駆動力が満たされている場合の音色の変化は、ごくわずかだと思っています。
ただし、真空管アンプの場合は特性的な歪みが大きく、この歪みの分だけ音は変化しますね。
全部とは云いませんが、真空管アンプで「音が柔らかく」なる場合は、たいてい「低域が制動不足」で甘くなっている場合が多いと感じています。

たとえば、いま僕が使っているパワーアンプでも、ブラインドでテストされたら、よく聞き慣れたCDでも、100％判断する自信がありません・・

ましてや「駆動力」が非常に小さいヘッドホンアンプで、定位感まで変化するとは考えられないのですが・・・

そんなに変化するものでしょうか？

書込番号：6252136

[luna-cat]

outburnさん、こんにちわ

別に批判をしているわけではないのですが・・・

ドライバーを書いておきますね
007は、717です。
HD650は、SA-15S1とi-podとHD-1300とPC出力で試してみました。

HD650に関しては、基本的にどれを使っても変化はありませんでした。ただし、PCはちょっと高周波ノイズの関係だと思うのですが、音が歪みます。
他の出力は、定位感の変化は感じませんでした。

ちなみにGRADOというメーカの325iとRS-1でも試しましたが、定位感の変化は感じられません。

そんな感じなんですが、どうなんでしょうか？

書込番号：6252171

[まりも３３号]

前方定位感や立体感が優位なヘッドホンが
一番音質が良いってことで解釈していいのかな？。
だったらスピーカーもフルレンジが一番なんだ。

ここの住人は
コンセットの極性を替えるだけで違いがわかる人ばかり
luna-catさん は
オーディオアクセサリーを使って
音の変化とか、気づかないのかな？。
ケーブルを替えたりとか、土台を替えたりとか、

単に経験不足だろうね。

＞HD650は、SA-15S1とi-podとHD-1300とPC出力で試してみました。

こんなへんぴなアンプで評価してほしくないですね。

書込番号：6252203

[どらチャンで]

主さん，こんばんわ。

システムに因って，そんなに音場定位は変わりますょ。
言葉では，なかなか伝わりませんが，変わります。
例えば，小生のココの書き込みで，過去のボーカルの唄う位置は，ソースに因っては唄うと言って来ましたが，今はソースに関係無く低い位置のポジションで唄います。
大体，ボーカルイメージの口元は，自分自身の口元辺り（今までは唄っていたソースは更に低い位置に）に来ます。
また，ついこの間までのシステムでは，クラシックの楽器群イメージは，目の高さ辺りに在って，指揮者のチェンバロイメージとソリストイメージに上下の距離感を感じてました。
この感覚，指揮者からソリストを見上げるイメージと言いましょうか。
で，今は違います。
クラシックの楽器群イメージを見下ろす感じで，チェンバロとの融合感が素晴らしいです。（チト大袈裟ですが）

先ず，最初に，HD650・GRADOの上位等を聴いて，ボーカルの唄う位置で大体の音場位置が判ります。（空間イメージの現状と言いましょうか）

書込番号：6252227

[luna-cat]

まりも３３号さん、こんにちわ

確かに安物ばかりで、どうもすみません・・

専用アンプを購入してみます。
オススメがあればお願いします。

書込番号：6252230

[まりも３３号]

M902（笑）

でもね、無理して買うことはないですよ。
スタックスの007が大変気に入ってるようだから
どんなアンプを買っても007を超えることはないと思いますよ。
あなたの場合は・・。

音質優位的はことは眉唾だから絶対的な評価は出来ないもの。

書込番号：6252283

[luna-cat]

まりも33号さん、ありがとうございます

M902ですか。

P-1もいいかなと思っていたのですが、とりあえず購入してみます。

ありがとうございました。

書込番号：6252321

[どらチャンで]

更なる空間的な音場イメージを希望するのなら，電源系を奢った方が好いですょ。
ボーカル表現に定評あるRS1も，更に魅惑の美声を，主さんの耳に届けてくれるでしょうか。
ポン置きでは，なかなかイカないでしょうね。

書込番号：6252382

[outburn]

　今見たら、言いたかったことを全て言われて完結していました。まりも３３号さんの言うとおりです。

　M902は私もお勧めです。HP出力2系統あるんで、聞き比べにも使えますし。

書込番号：6252609

[☆満天の星★]

GRACE-DESIGN社製のヘッドフォン・アンプはレコーディング
のエンジニア氏も使う、どちらかと言えばプロ仕様だけど、、、

聴くソースによるけど、流石にそこまではいらないでしょ
うm(-_-)m

書込番号：6252888

[luna-cat]

どらチャンさん、こんばんわ

いろいろアドバイスありがとうございます。
電源系というのは、ケーブルおよびタップのことですよね。
ピュア用のシステムを流用して試してみようと思います

それともどこかおすすめはありますか？個人的には、トランスペアレントあたりがいいかなと思っていますが。

またCD機は、どうでしょうか？
定位感には、こちらの方が重要かとも思いますが、ピュア用に最近再購入したVRDS機だとセッティングがかなりシビアで、失敗すると音が水平線に現れますが・・・
それでもVRDS機でないとそれほどシビアという印象がないので、普通に使っていましたが、ヘッドホンに持ち込んでいるSA-15S1あたりじゃ定位感は出ませんか？

後、弁解ではありませんがHD650の批判はしていませんよ。ですから、いきなり「批判」とか云われるのは心外です。

HD650がいいヘッドホンというのは、書いてあるとおりです。
アメリカのステレオファイルでも両機ともに高い評価を得ています。
http://www.stereophile.com/headphones/

まぁ、ここで見られるのはHD600のレビューですけど、アンプはHeadRoomマックスが使われていますね。
まぁ、ここまでしないとダイナミック型最高峰の評価はできないというのはよくわかりました。

でわでわ

書込番号：6252936

[どらチャンで]

主さん，こんばんわ。

水平線とは「真っ直ぐな直線」に並んだ音場を指すのでしょうか？
其とも，海の水平線のイメージでしょうか？
小生のも極端に言えば，水平に並びますょ。
但し，低い位置の水平です。
つまり，耳と耳をを結んだ位置辺りに，音の芯は来ます。（ワイヤーフレーム化したイメージで見ると）
真っ直ぐな直線も，上下位置で，上であったり中間であったり下であったりで，上下のポジションが見えませんです。

電源系は，ケーブルも含めてです。
小生の最近は，見た目は？感じな国産メーカの電源ケーブルを使ってます。
タップも無骨でシンプルですが，同じメーカにしてますょ。

処で，主さん，音多カラオケのボーカルを聴いて見て下さいです。
このクラスなら，片側ボーカルも内側に入って浮き上がる感じにはならないでしょうが，ボーカルイメージが，ハウジングの位置を意識しない感じに唄うかを，聴いて見ると面白いかも知れませんです。
小生のシステムでは浮きはしないですが，ハウジングの位置が意識しないポジションで唄いますょ。（浮く感じは，ケーブルが悪いのも要因の一つ）

書込番号：6253172

[luna-cat]

どらチャンでさん、満天の星さん、こんばんわ

すみません、長々とつきあっていただいてしまって・・

書き忘れましたが、「水平線」とは、スピーカでの話です。
こちらの経験の方が長いので、定位感が出ているかどうかはCD機をピュアの方で確認した方が早いものですから。

VRDS機だと、足回りのセッティングで本来ちょっと高く浮く音が、水平線上に寝てしまう場合があるのです（科学的な原因は不明）
どらチャンでさん、が書かれているのはヘッドホンでこういう状態なのかな？と感じたわけです。

ううーむ。
皆さんの話を伺っていると、ヘッドホンといえどかなり突っ込んだセッティングが必要みたいですねー。

満天の星さんのアドバイスもありますし、トータルシステムを考えないとだめですね。
ケーブルもバランスタイプとかいきそうですよ。

書込番号：6253291

[まりも３３号]

まだ、やってるんですね。

スピーカーの話が出たけど、
スピーカーとヘッドホンを比較するのか酷くですよ。
ヘッドホンの場合、セッテイング以前に
ステレオは左右別々に信号を出すけれど、
マイナス側は左右共通なんですよ。
それによって前方定位感と中心展開は良く出てるけど、
ステレオ展開は利害してると思うよ。
CDソースによる定位感で位置展開が替わるのは
スピーカーの方がはっきり出てますよね。
ヘッドホンにそこまで要求するのは酷くですね。
発生装置から耳までの距離が自由に取れるのがスピーカーの良い所だし、
スピーカーのセッテイングで好みのステレオ展開が出来る。

それに対してヘッドホンは耳との間に一定の距離があるから
あるけいどの定位感はあるけれど・・。
耳の形が原因もあるけれど、個人によって感じ方がけっこう違うらしいよ。
大差があるとかわずかな違いとかは個人の差が大きいと思いますね。
そこまで行くと脳内がどうの話が飛んでしまうし、
私もそこまではくわしくないので割合しますね。

最後に水平線の話ですが
たぶん、いろんな意味でオカルトが起きたと思います。

書込番号：6253525

[☆満天の星★]

ヘッドフォンを総括してインプレを書いておられる方々の
記事を読む限り、Ultrasoneの￥200,000を超えるEdition7と
￥20,000代の同メーカーとでほとんど違わない論評してい
たりします。

他メーカーのでも同じです。
だからヘッドフォンでランク付けに一喜一憂しても差は
個々の感じ方でしかないと個人的には思います。
価格というコストパフォーマンスも大切だし、装置に対する
グレードの与え方も機種以外にアクセサリー系、ケーブル系
電源周りと多岐に渡ります。

最後は聴くソースのレコーディングそのもののクオリティー
のほうが重要だったりする音楽もありますから。

書込番号：6253871

[どらチャンで]

皆さん，こんにちわ。
主さん，こんにちわ。
ヘッドホンで，腰の高い音を創るのは，簡単なんですょ。

例えば，ヘッドホンでは
「HD650と鳴り方スタイルの逆の製品を使う」
「ケーブル途中にボリウムが入っている製品を使う」
「ケーブルの質が悪い製品を使う」

例えば，ヘッドホン以外では
「MDの場合は，安いメディアを使う」
「MDの場合も，高速で録音する」
「余り高い値段の回転系の確りした装置でCDとかを再生させない」
「スタミナ切れ間近の電池を使う」
他，まだまだ創れる方法は在ります。
微妙な領域で創るなら，コンセントプレートでも行きますょ。

処で，Iuna-catさん
スピーカーシステムでセッティングに失敗したと思っている「水平線」な音は，実は好くなっているのかも知れませんですょ？
例えば，チクマの「ゆげん」のインシュレーターですが，基本セッティングは，放射状45度にセットし，スリット角度でスピード感を調整するインシュレータです。
この辺りのアクセで試して見るのも面白いかも知れませんね。
また，サウンドクッキーと言うインシュレーターも好いかも知れません。（此方は，高いです）

書込番号：6254009

[まりも３３号]

どらチャンでさん からのヒントで
私なりの水平線の原因を考えました。

スバリ、音離れが悪くなっていると思います。
VRDS機くらいのシステムだと重心が下がるので
並のSPだとなかなか音離れはしてくれません。
並のCD機だと問題ないのもSPの応答性が問題が発生しないからでしょう。
解決はSPのグレートアップ、これに尽きるしかないですね。

＞どう聞いてもスタックスの007の圧倒的な性能差を感じてしまいます。

これも音離れの話となれば頷けますね。
なんたって007はヘッドホンではない
通称イヤースピーカーと呼ばれてますね。

スピーカーを聴きながら考えた結果が
音離れの良さ＝ソースに忠実な音像が出来よう。
しかし、皮肉だね。
システムのグレート上がれば上がるほど、
音離れが重要になっていて
007のメリットが大きくグロースアップしてますもの。

書込番号：6255396

[どらチャンで]

ある処でも，W5000因りも高いヘッドホンで音場定位がそんなに低くなるのですか，ソースに因ってはボーカルは低く位置で唄う，ボーカルは中央から上で唄う，等々の感想が聞かれます。
上記な音場イメージは，小生が今まで体験して来た空間イメージです。
チョコチョコと，システムグレードを上げて行った工程での音ですね。
其から，ヘッドホンの音離れもハウジングの位置が意識しなくなります。
↑で挙げた，音多カラオケソースは，音離れを見るのにも判り易いですょ。
グレードが上がると，本当にハウジング位置が意識しなくなります。

そうそう。低く位置からの空間イメージは，天井に向かって余韻が展がる感じになり，頭内定位感も少なく感じますょ。

書込番号：6255693

[luna-cat]

どらチャンでさん、満天の星さん、まりも33号さん　こんばんわ

水平線の話ですが、飛行機が奥に向かって飛んでいく音なのですよ。

通常再生では、頭上を飛んでいくのですが、コレが上を飛ばない場合があるのです。この場合、CDプレイヤーのセッティングをいじります。ぽん置きのマランツは普通に飛ぶんですが、VRDS機は、インシュレータで飛行機が上を飛ぶようになるから不思議な話なんです。
ただ、まりも33号さんの言うことが当たっているかもしれません。低音域の重心が下がっていることは考えられることなんですね。

というのもスピーカーはTADドライバーのS-1EXです。セパレートマルチなんですが、このおかげで音のバランスが難しいんです。

アンプのバランスも再度見直してみます。

満天の星さん、確かにそうですよね。
ソースに入っていないものは出てきませんよね。
Eric ClaptonのUNPLUGGEDを聞いたときには、ちょっと感動しましたが、コレはソースの方に奥行き情報が入っていますよね
後は、フラプラのソースにも入っていると睨んでいますが・・
他にもあったら、教えてください。ぺこり

どらチャンでさん
音多ボーカルも聞いてみます。いろいろアドヴァイスありがとうございます。
まりも33号さんの指摘のように、どうもスピーカのような音離れを基準にしていたようです。ヘッドホンの評価はそれだけではないということもよくわかりましたし、どらチャンでさんのようにヘッドホンのシステムも高見へと持って行けたらと思いました。
一からのつもりでがんばってみます

書込番号：6255873

[藍色のなにか]

SA-15S1のヘッドホンアンプ部はしっかり作ってあって結構いいと思うんですけど
STAXの黄金コンビには敵わないということですかね。
ところでヘッドホンアンプですがもう少し待ってもいいかもです。
近いうちにSOULNOTEよりヘッドホンアンプが出るみたいです。
私は、今までに無いレベルのヘッドホンアンプが出るのではと期待しています。

書込番号：6256029

[どらチャンで]

小生の単品コンポでヘッドホンアウトが付いているのは，DENONのDMD-S10Nですね。
ですが，押し出し感が足りません。
音場の重心も下がりが鈍感で，チクマのインシュレータでやっとこさに下がりました。

処で，SPの水平線は，飛行機のイメージでしたか。
飛行機なら上空イメージですょね。
小生のヘッドホンも水平線イメージですが，ゾネホンCDは上に行ったり下に行ったりでした。

書込番号：6256690

[どらチャンで]

もう一つです。

↑で，まりもさんが，電源極性云々と言ってましたので。
壁コン処で，オーディオ系統を一括で電源極性を反転させると，低い定位の音場が腰の高い音場定位になり，如何にも頭内定位感が高くなり，頭の中が喧騒になっちゃいます。
早い話し，簡単Easyに腰高な音場が創れてしまう。
で，この音になると，まりもさんが言っていた，音離れが悪いと言いましょうか，押し出し感の弱い平面平板傾向な音で，やゆで言われるオーテクは平面な音になっちゃいます。
オーテク機で頻繁に言っているリスナさんは，この辺りの環境も悪いのかも知れませんね？
高級装置を揃えても，巧く力を出してくれない，宝の持ち腐れ状態ですね。
電源系は如何に重要かが判る，ヘッドホンの空間イメージです。

もしかして，壁コンの内部配線が間違っているかも知れませんので，「思い当るリスナさんは」，いまいちど確認してみるのも好いかも知れませんね？

書込番号：6257957

[nagai@ezo]

とびいりすみません。

当方主力は、007　404　LambdaPro　SR-XIII　ER-4s　だけです。
ドライバは006ｔと717

ダイナミック型のいいのを探しています。いままでテクニカやソニーの高級機も検討したのですが、007とは勝負になりませんでした。（まだカタログにあるのかな）

HD650は世評が007に似ているが劣るということでまだ聞いていませんが、どうでしょう。

ダイナミック型の長所ってどんなのでしょう。
どの機種がいいのでしょう。

書込番号：6299866

[Yos-13579]

nagai@ezoさん こんにちは。

ダイナミック型をお探しとのことですが、ご所有のHPなどから推測すると、
SonyやA.T、HD650などは音の傾向がかぶるんで、面白みに欠けるような
気がします。
ハイエンド機であればGrado RS-1やUltrasone Edition9などの低音部に
特徴のある機種にしたほうが、面白いのではないでしょうか？

書込番号：6300929

[nagai@ezo]

お返事ありがとう。グラドですね、ロック用って印象があるけど……東京にいった折でも聞いてみます。

書込番号：6303032

[eikichi325]

いきなりですがGrado、RS1のクチコミは参考になりませんね。
スピーカーと比べられてもわかりませんし、真面目にレビューする気がないように思います。
あまつさえ225、325、RS1のブラインドテストで違いがわからないだろうなどと憶測で言うのはどうなのかと…

書込番号：7023013