『暗い状況でのAF性能について』のクチコミ掲示板

[kksato]

皆様、前回の質問ではいろいろ参考意見を頂きまして、ありがとうございました。

最近、EPZ18-105f4を購入し、これを普段使いにしております。
そこでちょっと気になってきましたのが、夕方など暗くなってきたときのAFの性能です。
いままで使っていたEOS7Dでは問題なくAFが動体追従して動いていた明るさ（夕方４時くらい）で、
α6000だとAFの動体追従が悪くなる感じです。
これは撮像面位相差の限界ということでしょうか？
キャノンEOS70DやニコンV3でも同じような撮像面位相差を積んでますけど、やはり暗さには
弱いんでしょうか？
どなたか70DやV3をお使いの方いらっしゃいましたら、このへんのこと教えて頂けると
ありがたいです、どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：18229659

[kksato]

暗くなりはじめ	明るいうち、こっちのほうが速度は速いです

参考になるかどうかわかりませんが、明るい時と暗くなりはじめの
ときの画像です。
暗くなるとこんなに違うんです。

書込番号：18229673

[ほら男爵]

ＡＦの検出範囲が
７Ｄ -０.５〜
α６０００ ０〜
みたいですね

書込番号：18229923

[おかめ@桓武平氏]

kksatoさん

α6000の検出出来る輝度範囲が越えていませんか？

EV値

絞り：F4 = 4
シャッタースピード：1/1000秒 = -10
ISO感度：640 = 2.7

4-10+2.7=-3.3

書込番号：18229943

[おかめ@桓武平氏]

kksatoさん

α6000のオートフォーカスの検出輝度範囲の最小値が問題かと思います。

書込番号：18229989

[＃４００１]

こんにちは♪

>これは撮像面位相差の限界ということでしょうか？
はい・・・そーかもしれませんね〜（＾＾；；；

おそらく・・・現在採用されているハイブリッドAFのほとんどが、撮影条件の良い（つまり明るい）状況では「位相差AF（もしくは位相差AF＋コントラストAF）」で作動しますが・・・撮影条件が悪くなる（光が乏しくなる）状況では、「コントラストAF」で作動する仕様になってます。

なので・・・70Dは知りませんが・・・ミラーレス最強の動体AF性能を誇るニコ1 V3のAFも・・・お日様がサンサンと降り注ぐ状況での「最強」であって・・・室内でのAFはとたんにヘタレますorz

パナソニックさんが、コントラストAFでの「空間把握」技術を研究されているようですが・・・
一般的には、コントラストAFでは「空間把握」が出来ませんので・・・
つまり・・・物体が、前後（奥行き）方向に動く場合に、どっちに移動しているのか？素早く把握できない。。。
・・・と言うことで、コントラストAFに切り替わってしまうと、とたんに「動体予測フォーカス」のパフォーマンスが落ちると言うわけです。

私も「像面位相差」AFのテクノロジーはよく分かりませんが（＾＾；；；（＾＾；；；（＾＾；；；
おそらく像面位相差AFはセンサーの「素子」単位で「測距」してるんじゃないですかね？

一眼レフの位相差AFセンサーってのは馬鹿デカイですから（＾＾；；；
モノサシの大きさが全く違うと思いますよ♪
片や1ｍの長さの1cm単位のメモリのモノサシで・・・片や小さなノギスのメモリを読むようなものですかね？？（＾＾；；；

ご参考まで♪

書込番号：18230002

[おかめ@桓武平氏]

kksatoさん

EV値計算に誤りがありましたので、無視して下さい。

書込番号：18230021

[おかめ@桓武平氏]

kksatoさん

訂正します。

EV値

絞り：F4 = 4
シャッタースピード：1/1000秒 = -10
ISO感度：640 = 2.7

4-(-10)-2.7=11.3

この写真だけでは、判断出来ません。
まだ、暗くなっても撮影出来ると見えます。

書込番号：18230054

[＃４００１]

連投すいませんm(_ _)m

私も、レスしたものの・・・スレ主さんが、何にお困りなのか？？掲載していただいた写真から読み取る事はできませんでした（＾＾；；；

おかめ@桓武平氏さんのレスにもあるように・・・
作例のお写真はEv値で　11.7Evありますので（+0.3露出補正込み）
右の作例が12.7Evですので・・・1段ほどしか明るさに差がないです（＾＾；；；
※まあ・・・単純に言えば「薄曇り」〜「曇天」程度の明るさって事です。

いずれにしても、この明るさ（露出＝Ev値）でオートフォーカスがヘタレるとは思えません（＾＾；；；

位相差AF〜コントラストAFに切り替わるには、もう少し暗い10Evを切ったあたりになると思います（＾＾；；；

書込番号：18230400

[M.Sakurai]

私も、他の方同様、いまいち何を問題としているのか分からないと感じるのですが、
掲載された写真を見る限り、ピントと言うよりノイズでボケて見えているだけの気がするのですが。

今、V3とα6000を持っていますが、高感度の描写はどちらも似たりよったりで、
V3の方がカラーノイズが多くて汚く見えやすいけど、解像感の低下状況は同じようなもので、
被写界深度が深い分、解像感が良くなる事、また絞りを開けられる事もあって、
V3の方が綺麗に撮れるという事もあります。

なので、センサーの画素ピッチが狭く、読み出し速度(連写速度)が速いカメラは
ノイズが乗りやすいので、撮影時のISO感度はできるだけ下げて、RAW現像時に
補正する方がA/D変換前のアンプゲインが低くなるので、ノイズ感は減るはずと
一般論しか書けないかな…。

ところで、EOS70Dは像面位相差AFは動画のみで、静止画の場合は
像面位相差AFをつかって動体への追尾はできない仕様だった気がしますけど。
あと、私の場合、日の出前後、日の入り前後の撮影ばかりなので、暗い状況も
多いですが、ノーファインダーに近い撮り方なので、追従の条件を満たさず、
各コマ合わせなおしみたいな状況なのですが、V3もαも明るい方が良いですね。
そんなの、どんなカメラでも、そうだよと言われそうですけど。

書込番号：18231116

[kksato]

皆様、こんばんは。
短時間でこんなにも大勢の方々から御意見を頂けるとは、
ホントに感激です、ありがとうございます！！

え〜と、参考にと思ってあげた画像では、イマイチ違いが判らない
感じですが、明るい時と暗い時のとAFの合いがかなり違うのは
確実です。
これはどんなデジカメでも大なり小なりあると思うのですが、
いままでの７Ｄとの差が大きすぎて少々残念な気がしてます。
ただ、まだそれほど暗い状況じゃないとのご指摘もありますので、
私の操作ミスなどもあり得ますのでカメラの性能の差ばかりではない
と思いますし、購入するときにもっとよく調べるべきだった部分もあり、
今後もっと使い込んでいけばこのカメラのホントの性能を見いだせる
かもしれませんね。
もうちょっと厳しい条件下での使用をしてみようとおもいます。

それと、デジカメのAFシステムは多くの場合、動体追従設定では近づいてくる
モノには合いやすく、遠ざかるモノは苦手と聞きますが、これって
ホントでしょうか？
新たに妙な質問をして申し訳ありませんが、なにか情報とかありましたら、
よろしくお願いいたします。


ところで、参考画像を上げた書き込みに「ナイス」をいれて頂いてますが、
なにがナイスだったのか、少々「？」です＾＾
写真の電気機関車が良かったのかな？？

書込番号：18231772

[MA★RS]

NEX-3	NEX-3+E 55-210/4.5-6.3 OSS	NEX-3+E18-55mm F3.5-5.6 OSS

私は夜しか撮らないですけど、NEX-3でも
特に困らないですよ(;^ω^)

V1とNEX-3だと、V1の方が若干撮りやすいかな。。
くらいの違いですかね。。

α6000で、NEX-3より退化したって事はないと思いますけど。。

EOS7Dと比べると気になるかもですね(;^ω^)
NEX-3、V1と5D比べると、5Dの方が撮りやすいので。

って古い機種ばかりですいません('◇')ゞ

書込番号：18232136

[M.Sakurai]

真面目に比較した事はありませんけど、どこかのカメラ屋さんが作成したα6000の宣伝ビデオを
ネットで見ましたが、被写体が近づいて来る時は、α6000のフォーカスポイント表示がちらちら動いて
追いかけているのが分かりますが、離れてくる時はフォーカスポイント表示が消えて
動いている事を認識していないようでしたので、離れていくときの方が苦手と言う事は、
α6000の場合は言えるように思います。

書込番号：18232214

[＃４００１]

こんにちは♪

>これはどんなデジカメでも大なり小なりあると思うのですが、
>いままでの７Ｄとの差が大きすぎて少々残念な気がしてます。
α6000のAFが、従来のミラーレスのAF方式と比べて大幅に進歩したとは言え・・・さすがに7Dと比較するのは、かわいそうな気がします（＾＾；；；

>明るい時と暗い時のとAFの合いがかなり違うのは確実です。
はい、前レスでも申し上げたとおり、ハイブリッドAFの宿命と言うか？？　昼間のパフォーマンス（位相差AF）が素晴らしので・・・相対的に室内撮影等（コントラストAFに切り替わった場合）ではガッカリする事になります（＾＾；；；

>それと、デジカメのAFシステムは多くの場合、動体追従設定では近づいてくる
>モノには合いやすく、遠ざかるモノは苦手と聞きますが、これって
>ホントでしょうか？
機種の特性と言うか？？機種毎のアルゴリズムと言うか？？・・・そう言う物によって、その様な傾向になる可能性は否定できませんが・・・（＾＾；；；

システム（位相差AF）の仕組みとしては、遠ざかる方だけ苦手ってことは無いと思います（＾＾；；；
※前レスでも申し上げたとおり、コントラストAFは基本的に空間把握（前後の動き）が苦手なので省略します。

多分・・・「アッチを立てれば、コッチが立たずの法則」でそうなるだけだと思います（＾＾；；；

オートフォーカスの合焦性に影響するのは・・・被写体自体が動くスピード（絶対速度）ではなくて。。。
画面上（撮像素子上）を映像が移動するスピードによります。
このスピードを「角加速度」と言います。
この「角加速度」は・・・
1）被写体が近づく（接近する）ほど加速度が増す（移動スピードが速くなる）
2）被写体が遠ざかる（離れる）ほど減速する（移動スピードが遅くなる）
3）広角レンズほど加速度が増す
4）望遠レンズほど減速する
↑こー言う法則があります。
従って・・・この法則に則って言えば・・・近づいてくる物にはピントが合わせ難いと言うことになります（＾＾；；；
つまり・・・画面上で被写体の面積が大きくなればなるほど・・・ピントが追えなくなる傾向になります。

一方・・・ピントを狙うターゲットは・・・一般的に大きい方がピント合わせしやすく（食いつく）、小さいほど狙いにくい（ピントを外し易い、背景等に抜けやすい、障害物等に邪魔され易い）と言うのは、誰でも経験していると思います♪
↑この法則で言えば・・・遠ざかって、被写体が小さくなるほど・・・ピントが合い難い（外し易い、抜けやすい）と言えます。

つまり・・・一長一短・・・アッチを立てれば、コッチが立たず。。。
レンズの焦点距離・・・撮影距離（被写体との距離）・・・等によって、近づいてくる方が捉え難かったり、遠ざかる方が捉え難かったりする。。。場合があるって事です。

ご参考まで♪

書込番号：18232803

[kksato]

皆様、こんばんは。
私の新たな質問にご丁寧にご返答頂きまして、ありがとうございます。
やはり接近するものと離れるものでは同じにはいかない可能性が
高いようですね。
まぁほとんどの場合、離れるモノは撮らないとは思うので、さほどの
問題にはならないんでしょうね。


暗い状況でのAFのことも、遠さかるモノへのAF追従も万全を期すなら
一眼レフタイプのほうが無難ぽいですね。
また、比較対象がEOS7Dというのもα6000には厳しすぎたんですかね・・
今まで使っていたEOS7Dは手放してしまいましたので、また新たに一眼レフタイプを
購入する方向で検討し、α6000と一眼レフとTPOに応じて使い分ける
ようにしたいと思います。

皆様、ありがとうございました。

書込番号：18234897

[MA★RS]

１枚目と２枚目も違いですが、明るさ以外に、電車の
デザインも違いますよ(;^ω^)

２枚目は赤に白抜き文字がピント合いやすいですが、
１枚目ピントが合いやすいポイントがないです。
１枚目は橋の柵にピントが来てますし。。

電車によって、AFの歩留まりが良いデザインと
悪いデザインってありますよ(;´･ω･)

１枚目は悪いタイプ。
PF赤プレは良いタイプ。
桃太郎もあまり良くないような。。
EF200は合いやすい気がします。

最近の一眼レフは分かりませんが、5Dでも、
電車のデザインで歩留まり違います。

遠ざかるケースで歩留まりが良いのは、
桃太郎の１両だけとか。

まぁ解決したみたいなので、どうでも良い事ですけど('◇')ゞ

書込番号：18235029

[kksato]

MA★RS様、御意見、ありがとうございます。
車両形状によって歩留りが違うとのことで、私もその点は十分あり得ることと
認識しております。
レンズ/AFシステムというものがいかに進化しても人間の眼には敵わない
ものだと思いますので、AFが苦手とする対象は必ず存在するものですが、
AFもずいぶんと進化してますし、その進化のスピードもどんどん速くなって
いるように思えるので鉄道やモータースポーツとかならもっと簡単に
キレイに撮れるようになる日も近いかもしれないですね。

添付は明るい状態での電気機関車(EF65)です、
この色がＥＦ65では一番好きな色です＾＾

書込番号：18248196