『Nikon-Log』のクチコミ掲示板

[NEXT-GENERATION]

こちらで意見を伺って本製品を購入してから早一年が経ちました。
オールドレンズの魅力やDSLR動画の魅力にどっぷりと浸かりこみ、様々な映像表現を楽しませていただいております。ありがとうございます。

感度耐性が悪くなく、ビットレートもそこそこな本機にはまずまず満足しているのですが、さらなるクオリティを追求しようと思うとやはりダイナミックレンジが気になります。
本機にそこまで求めるのはおかしな話かもしれませんがお金のない学生にとってGH4+vLogやα7、BlackMagicDesign等気になる機種はあっても手が出せないのが実情です…。

そこで解決策を探るべく海外のサイトを漁っているとlogのようなガンマを持つ追加ピクチャースタイルの「flaat」や「cineflat」を見つけました。
cineflatの公式サイトでは11-12stopのダイナミックレンジを持っていることが謳われており、これだっ！と思っていたのですが、ある海外の記事で「これらの追加ピクチャースタイルは撮影した映像を後から補正ソフトで補正するのと同じ要領でそれをカメラ内で完結させているだけだ。だからノイズが酷いのは当たり前。価値はない。」と書かれているのを発見してしまいました。
私の拙い英語力のために解釈を間違えている可能性も否定はできませんが（笑）

本当にそうなのでしょうか？
これらのピクチャースタイルを使用する意味はないのでしょうか？
大人しくNikon純正のナチュラルスタイルを使用すべきなのでしょうか。

また、DSLR動画でダイナミックレンジを稼ぐために皆様がご存知の方法がございましたらぜひ教えてください。

書込番号：20655649　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジェンツーペンギン]

ピクチャースタイル使って動画撮るならキヤノン使った方がいいですよ。

D5300でピクチャースタイル使って動画撮るのは無理です。

書込番号：20656419

[越後の浮き雲]

＞NEXT-GENERATIONさん
D5300を使用して動画のHDRはかなり困難のようですね。
GH4はV-Log Lでもセンサーはフォーサーズですから、APS-CのD5300のダイナミックレンジをもってすれば12stopの対応は可能だと思いますが、今のところD5000シリーズで4Kに対応する機種がないのでニコンがLogプロファイルを出す可能性は少ないのではと思います。
もしLogプロファイルが出るとすれば、D500からでしょうか。

スレ主さんは、D5300の動画でピクチャーコントロールの設定手順は解っていますよね?
知っていたらスルーしてください。
↓
活用ガイドの133ページに出ています。

書込番号：20656559

[東風西野凪]

学生の方ですかね？

D5300は売却して、２年近くになるんで　ピクチャーコントロールの外部からのインポートの状況を思い出せないのですが..
動画については、多少なり実戦経験が多い方だと思いますので..　今までの経験をボソボソと書きます。

映画用の映像納品をするとかじゃない限り、Logは必須じゃないです。
現時点.709(フルHDの規格ですね）の表現できる範囲　10STOPもないですけど..　で映像作っていけば良いんじゃないかと思います。

多分、ダイナミックレンジと感じるところは「白飛びする」（雲の質感とかですね）..とかのが気になるんじゃないでしょうか？
だとすれば、ピクチャーコントロールで　D500、D5が実装してる「フラット」みたいな収録映像をグレーディングして使うというのも「十分ありじゃないかと

しつこいですが、調べられたCinemaflatがD5300で動くという前提ですが（＾＾

あとは、映画フィルム見たいな味わいとか..Logじゃなくても出せますから..　ご自身が「これが良い」と思うピクチャーコントロール作って使う方が合理的とも言えます。

Logの仕組み故なんですが、Logかけるとダイナミックレンジ優先の内部セッティングになるメーカーが多くて
基準ISO感度が変わったり、通常の動画収録ではこっそりかかってるNRが弱まったり（もしくは完全に切れてしまう）、繊細な感じを演出していたデジタル処理が止まったり...

つまりスチルのRAWに近い、「後からポスプロでNRやデテール調整してね」って素材になります。
ポスプロの自由度が上がるので、私はありがたいですが..それなりの編集ソフトを使いこなす技術は必要になりますよね...
だったら、作品に没頭できるようにLogを使わないという選択もアリかと思います..

実は、自分も2012年以前とか、スチルからDSLRの動画作品作りに軸足を移す中で　周りで教えてくれる人もいなくて...　「DSLRも12STOP必要だ！」とか「ダイナミックレンジ広い方がいい！」とか
今で思えば、頓珍漢な勘違いしてたなって　お恥ずかしい話ですがね。

動画の場合　再生環境で表現できる範囲が決まってしまいますから、それに合わせた「適切な露光の範囲」で撮影する..これが基本になる
そう考えると..　機材より収録時の「光の作り方」（露出の当て方とも言いますか）...そちらをどんどん実践して工夫していく方が
楽しみと、伸び代があるかと思いますよ

D5300も良い機種と思いますから、頑張ってください。

なおHDRの世界になったらLOGは必須ですが..　社内に業務用映像機器(TVや映画制作の機材を開発販売する部門）がある会社じゃないと対応は難しいと思います。

12STOPで.709の色域まではなんとか8bit4:2:0の記録ビット深度で対応できますが、それ以上になると10bit4:2:2が基本です。
12STOPだとHDRは..相当難しい（＾＾；；　14STOPから15STOPは本来必要になります..
14STOP以上はシネマ、ビデオカメラの上位機にならないと出ないことが多いんですよ..いろいろなノウハウが必要になりますので

日本のメーカーだとSONY,CANON,パナソニックの３社は　それぞれハリウッド向け、テレビ局向けの機材の実績ありまし
パナとCanonは8bit用と10bit用のLogを複数住み分けで構築してますからね..14STOP以上の機材もすでに販売してます。
それにHDRへの総合的な対応もすでに始めてます（DSLRに搭載するか否かは少し先になるかと思いますが）

もし、次の機材を動画をメインに購入するなら　そのメーカーを選べば良いと思います
特に、パナとSONYはミラーレスでフランジバック短い機種が主力ですし、そちらに「動画機能を盛り込んでくる」ので
お手持ちのオールドレンズはマウントアダプターで有効活用できますから..　また楽しみが増えるかと思いますので

書込番号：20657249

[NEXT-GENERATION]

皆様早速のお返事ありがとうございます。

＞ジェンツーペンギンさん

当方の表現方法が悪かったのですが、私が目指しているのはピクチャースタイルを使ってダイナミックレンジの広い、眠いような映像を撮影した上でDavinci Resolve等を用いてグレーディングを行うということです。
ピクチャースタイルで求める映像の色を作るという意味ではありません。

＞東風西野凪さん

そうですよね…。
次回カメラを買う際にはこの辺りのことも考慮していこうと思います。

＞越後の浮き雲さん

圧倒的な知識量で感心いたしております。
D5300自体はSDカードからのピクチャースタイル読み込み機能がありますのでネット上で配布されているスタイルは適用可能です。
Nikon純正のフラットがD5300で使えればそれ一択なのですがあいにく使えませんので代替策を模索しているところです。
確かにダイナミックレンジ抜きにして考えてもグレーディングしやすくなるでしょうから一定のメリットは見込めますね。
私が今一番疑問なのが「cineflat等の追加ピクチャースタイルを用いてもダイナミックレンジ自体は広がらない」のかということです。
Nikon純正の「フラット」スタイルがダイナミックレンジをLogまではいかないものの最大限に活かして撮影可能だと知り、それに近いものがD5300用にネットなら出回っているのではないかと思い捜索を始めた次第です。そして幸いcineflatやflaatといった外部ピクチャースタイルに巡り会うことができました。
しかしながら前述の海外サイトによると「cineflat等のピクチャースタイルを用いて撮影された映像はNikon純正「スタンダード」スタイルで撮影された映像を後でグレーディングして暗所持ち上げ等の処理をした状態と同じ」と書かれていたので、本当にそうなのか気になった次第です。
ピクチャースタイルである「フラット」が「スタンダード」よりもハイダイナミックレンジで撮影できるのに、同じくピクチャースタイルである、ハイダイナミックレンジ撮影用途のために作られたであろう「cineflat」等が「スタンダード」と同じダイナミックレンジでしか撮影できないという意味がわかりません。
是非教えてください。

書込番号：20658226　スマートフォンサイトからの書き込み

[東風西野凪]

＞NEXT-GENERATIONさん

Nikonのピクチャーコントロール　Flatの　EVとOUTPUTのグラフ..
高輝度側がOUTPUTの上限（CodeValue 235に制限してるのか、255にしてるのか NIKONはよく知らんのですが）がスタンダードと同じところに収束してきてるのが気になりますね

http://imaging.nikon.com/lineup/microsite/picturecontrol/jp/picture/flat.htm

Logの場合　上限側がリニアに伸びていく、もしくは、なだらかになるにしても通常のモードと大きく収束する場所がずれていくのが大きな特徴となります。

参考にCanon Logのグラフのリンクを添付します（リンクの下の方ですかね..グラフ）

http://cweb.canon.jp/cinema-eos/special/canon-log-3/index.html

多分に、D810のピクチューコントロールの機能拡張前の機種の場合...
調整パラメーターの多くは、上下のEV値は変わらずに　曲線の位置と傾きを調整するというイメージが妥当かと..
そうであれば...ダイナミックレンジは「大きくは変わらない」という主張も合理性があるかと思います..

書込番号：20658491

[越後の浮き雲]

＞NEXT-GENERATIONさん こんにちは。
わたしは、動画に関してはほぼ素人です。
久しぶり興味をそそられるお題のスレッドだったので一緒に勉強させてください。

一つだけ確認させてください。
ピクチャーコントロールの「フラット」を使用すると「スタンダード」よりダイナミックレンジが広くなるように思われていますが、そのような記述はどこかにありましたでしょうか。

東風西野凪さんから紹介いただきましたニコンのWebを見ても「フラット」にすると「スタンダード」よりも後の編集やグレーティングする余地が残されていることは紹介されていますが、ダイナミックレンジが拡大している記述は見られないとおもいます。

この辺から話を戻す必要に感じました。

で、いきなり結論ですが、スレ主さんの質問の答えは
　東風西野凪さんも感じている、「変わらない」が正解でしょう。

いくらピクチャーコントロールのリストを切り替えようと、本質的なダイナミックレンジ(S/N比やベースのノイズレベル)は変わらないです。

いきなり結論では納得いかないと思いますが、
そもそも「DSLRのダイナミックレンジ」とはイメージセンサーの性能そのもので決まってしまいす。
あとは、どの様に畳み込み、フォーマットして記録するかです。

具体的には　S/N比やノイズの絶対値、と言っても過言ではありません。
このようなノイズが抑えやすい、またはS/N比が改善しやすい環境は、1画素のピッチが大きいイメージセンサーが好ましいとなります。


東風西野凪さんの紹介していただいた、Canon のLog プロファイルをみると暗部の伸びが意外に高く、S/N比の少ないセンサーにあてはめとる、暗部でのノイズに苦しむことになりそうです。

すべてすっきり理解するには、
　　ダイナミックレンジとセンサーのノイズとの関係。(露出のメカニズム。)
　　RAWデータとピクチャーコントロールとの関係。
　　HDRになぜLogプロファイルが必要か・・・写真や動画が見る(見せる)装置の進化や変化・歴史も関係しています。

を大雑把に把握する必要があります。私も大雑把にしか理解しておりません。
めちゃくちゃ端折りすぎて暗号文みたいになってしまいました。お許しください。

東風西野凪さんのレスには実際の現場の声が聞こえてきます。

書込番号：20660789

[東風西野凪]

Logに関する、解説技術資料で参考になりそうなものですが..
パナソニックが業務用ハンディ機AG-DVX200のLogの資料にあるPDFが「実務直結で包括的」にまとめられてます。

パナは、技術者が解説すると「撮影者」（DPとかシネマグラファーとか呼ばれますかね..)に実態が伝わらないと判断したそうで..

エミー賞を受賞したプロデューサー　バリー・グリーン氏が実体験をもとに解説してます。
原文は英文なんですが、丁寧に日本語化してくれてます。

http://panasonic.biz/sav/dvx4k/tech.html#tech_top

これの　vol. 6: 「V-Log Lでの撮影 」にあるPDFです。

３段落(16行ぐらいから）を読んでいただくと、単語が理解できないところもあるかと思いますが..なぜ　ピクチャーコントロールでダイナミックレンジを「後からサードパーティの設定」でD5300とか変えにくいか？　という部分は想定できるかな？と思いますよ...

ただ..2014年中頃に発売されたD810以降のピクチャーコントロールで「明るさ」の設定定義が拡張されてます..それがもしかすると　上限側の収束点を変えるのかな？？？？　とも「妄想」はして見ましたが..
あいにく最後のNikon機がD4、かつRAW収録オンリーのスチル撮影用でしたので動画での状況はわかりかねる次第です..

それと、この技術資料..LOGの露出の当て方の基本（イロハ）が丁寧に解説されてます。
単語が追いつかないかもしれないですが

ETTR信奉のやり方..それと中間グレーの露出決定の２方式を説明してくれてます。

これ..どちらが理想というのは実際ないです。
Log収録を積み重ねて、自分でグレーディングする中で　バリー・グリーン氏のこの資料の言わんとしてることが、直感で理解できてくると思いますので..　どう改善すれば良いのか？　撮影の道しるべになると思いますよ。



余談...

放送用部門が社内に存在しないと、映像制作の第一線で活躍する方々とのパイプは細いわけで..
結果、Log設定時に開発側が見逃してしまった場合の対策がトンチンカンになりかねません。

現場で「これ変じゃね？」っての実は、CanonもPanaもSONYも新しく設計されたLogや、既存のLogを新機種に適応した時にチョクチョク..
でます(^^;; 表に出てこないと思いますけどね..リコールにはならないので..
業務部門は現場の一線の方々と繋がりすごい濃いので..修正、対策、改善を早いサイクルで繰り返してます。

これがNikonにできるのかな？　昨今の動画周りの迷走、珍走を見てると..難しいだろうと考える所以です..

書込番号：20662812

[NEXT-GENERATION]

返事が大変遅くなり申し訳ありません。
大変勉強になりました。ありがとうございました。

書込番号：21454768