α6400 ILCE-6400 ボディ
- 0.02秒の高速AFを実現したミラーレス一眼カメラ。小型軽量ボディにAPS-Cサイズの有効約2420万画素CMOSイメージセンサー「Exmor」を搭載。
- リアルタイム瞳AF、被写体を追従し続けるリアルタイムトラッキング、動画撮影時のファストハイブリッドAFなど、AF性能が大幅に向上。
- タッチ操作に対応した180度チルト可動式液晶モニターを採用し、自分撮りやVlog(ビデオブログ)、グループでの静止画・動画撮影も可能。
- 価格推移グラフを見る
- お気に入り登録1108
最安価格(税込):¥109,999
[シルバー]
(前週比:+4,089円↑
)
発売日:2019年 2月22日
デジタル一眼カメラ > SONY > α6400 ILCE-6400 ボディ
みなさんこんにちは。
始めて数ヶ月ですが、趣味で野鳥の撮影をしています。
現在は学生時代に購入したD5100とタムロン28-300mmを使用していますが、やはり300mmでは野鳥撮影は厳しいです。。
とはいえ今500、600mmのレンズを思い切って買い足してもD5100ではさすがに役不足なのではないかと思い、先にボディの購入を検討しています。
(ボディの性能も随分上がっているようなのでトリミングでもある程度耐えられるのではと期待しています)
そこで予算的に挙がったのがこちらのα6400とD500です。
正直ミラーレスには少し抵抗があり、ゴツゴツした見た目の方が好きなのでD500に惹かれています。店頭でα6400を触ってみましたがコンデジ感がしてなんだか欲しい!という気持ちになれず。。
ただαのリアルタイムトラッキングと瞳AFが気になっていて決めきれずにいます。あと軽さも魅力的です。
そこでみなさんに伺いたいのですが
・リアルタイムトラッキングや瞳AFはD500のAF性能と比べ物にならないくらい高性能なのでしょうか?
・一眼レフからミラーレスに乗り換えた方、ミラーレスの使用感は慣れれば気になりませんでしたか?また、満足感は得られましたか?
・あと少し細かい所ですが、ファインダーが左側に付いてるのに違和感を感じるのですが、慣れれば問題ないでしょうか?
似たようなスレがあれば申し訳ありませんが、ご教示頂けると幸いです。よろしくお願いします。
書込番号:23374858 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>がつちゃまさん
望遠が必要で野鳥なら防塵防滴のオリンパスに行く手も
※35mm換算焦点距離が2倍
プロキャプチャ(プリキャプチャ)なんて機能も有りますし!
書込番号:23374874 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
トリミングよりもレンズだと思います。
書込番号:23374960 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
使用するレンズを考えてボディを考えていますか?
書込番号:23375012 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>がつちゃまさん
>ミラーレスの使用感は慣れれば気になりませんでしたか?
今後ミラーレスが主流になるのは時代の流れで、当然のことだと思っていますが、現状でEVFに馴染めない方がいるのも事実だと思います。これhあ個人の感じ方の問題ですから、ご自身で判断すしかないと思います。
あと、瞳AFが鳥でどこまで通用するかでしょう。枝に止まる鳥や、比較的大型の鳥の飛翔シーンならD5100でも十分撮れると思います。重さに問題が無ければ、先にタムロンの150-600G2のようなレンズの購入だと思います。
書込番号:23375013
2点
何故α6400が候補になったのかがよく判りませんが、
α6400とD500って両機種共にAPS-C機である事以外に共通点って見いだせないのですが、
リアルタイムトラッキングと瞳AFだけに魅力を感じてられるのでしょうかね?
ソニーEマウントは歴史もまだ10年程と浅く、野鳥向きのレンズって200-600位しかなく、
後は100万円オーバーな単焦点位しかありませんよ。
それとPHOTOHITOとかの投稿サイトでは使用カメラ別に作例を見られますが、
α6400で撮られた野鳥写真って見当たらず、大半がスナップ写真です。
D500は使っていますが、α6400は使った事もないので、判る範囲で言いますと、
>>・リアルタイムトラッキングや瞳AFはD500のAF性能と比べ物にならないくらい高性能なのでしょうか?
前途のようにα6400は使った事もありませんが、それが野鳥撮影にどうしても必要な機能だとは思えないです。
>>・一眼レフからミラーレスに乗り換えた方、ミラーレスの使用感は慣れれば気になりませんでしたか?
>>また、満足感は得られましたか?
ミラーレスはオリンパスを使っていますが、使用感はまるで違います。
一眼レフとミラーレスは現状、用途によって使い分けてます。
慣れてもミラーレスはあくまでもミラーレスです。気になる所は気になります。
>>・あと少し細かい所ですが、ファインダーが左側に付いてるのに違和感を感じるのですが、
>>慣れれば問題ないでしょうか?
全然細かい事ではなく、重要な事だと思います。私もこれは以前から思っている事なのですが、
SONYのAPS-C機ってファインダーが隅っこに追いやられ。ファインダーはオマケ扱いになって
いますね。なんか太陽光線で背面液晶が見にくい時の為にファインダーを付けました。
って感じがします。ミラーレスであっても、レンズの光軸線上にファインダーがある機種もあります。
野鳥撮影では望遠レンズを使用するのですから、ミラーレス機であってもファインダーは
レンズの光軸線上にあって欲しいもんです。
それから、ボディよりもレンズ優先で考えた方がいいのでは?
いくら優秀なカメラボディがあっても、用途に適したレンズが無ければ、あまり意味は無いように
思います。D5100だって適したレンズがあれば野鳥撮影出来ると思いますよ。
想像してみてください。野鳥をトリミング前提で小さく撮ってても楽しくないのではないでしょうか?
書込番号:23375026
![]()
10点
>よこchinさん
ありがとうございます。
オリンパスはあまり調べていませんでした。
プロキャプチャですね、勉強します!
書込番号:23375041 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>でぶねこ☆さん
みなさん仰るように、ボディよりもレンズ!なんですね。レンズの購入を先に検討しようと思います。
>okiomaさん
ボディを決めてから使えるレンズを…と考えていましたが違うみたいですね(汗)
初心者丸出しでお恥ずかしい限りですが、みなさんのコメントで勉強になりました。
書込番号:23375049 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>遮光器土偶さん
やはりEVFは慣れだけで解決するものでもないのですね。
また、具体的なレンズをご提案いただき助かります。D5100なんて時代遅れで使えないなんて思い込んでいましたが、もう少し使ってみようかと思い直しました。参考にさせていただきます。
書込番号:23375060 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>sweet-dさん
質問に一つずつ解答くださりありがとうございます。大変参考になりました。
>何故α6400が候補になったのかがよく判りませんが、
α6400とD500って両機種共にAPS-C機である事以外に共通点って見いだせないのですが、
リアルタイムトラッキングと瞳AFだけに魅力を感じてられるのでしょうかね?
その通りです。α6400の宣伝文句を見て簡単に惹かれてしまいました。
PHOTOHITO見ましたが、D5100でもレンズ次第でいい写真が撮れるんですね。
ただ、AFでピントがなかなか合わず、マニュアルで合わせてる間に飛んでっちゃった!というようなことがよくあるのですが超望遠レンズにすることで解消されるのでしょうか?
ミラーレスの使用感とファインダーについてはやはり悩ましい問題なのですね。
ミラーレス・AF等試してみる目的でα6100とD5100の二台持ちもありかな?と思い始めました。もちろん超望遠レンズ購入が先ですが。
書込番号:23375123
1点
>がつちゃまさん
ご返信ありがとうございます。
鳥さんの撮影においては、
特にレンズが重要かと思います。
ソニーはということではありませんが
価格を考えないで純正でいいなら構いませんが、
価格を考慮するなら、
サードパーティーのレンズの使用もあるかと。
さらにミラーレスとなると、
アダプターを使う場合のAF性能も
よく調べた方が良いかと思います。
書込番号:23375124 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>がつちゃまさん
現状のレンズでボディーに不満がないのなら
先に、
TAMRON SP 150-600mm F/5-6.3 Di VC USD G2 (Model A022)
シグマ 150-600mm F5-6.3 DG OS HSM Contemporary
このあたりのレンズを買われてはいかがですか??
ボディーを変えても、望遠不足は変わりません。
書込番号:23375162
3点
>がつちゃまさん
こんにちは。
>・リアルタイムトラッキングや瞳AFはD500のAF性能と比べ物にならないくらい高性能なのでしょうか?
人物撮影には瞳AFは大変有効ですが、今回の撮影目的(野鳥)であれば、
特に必要ないように思います。D500の動体AF性能の優秀さはたくさんの
方々が認めておられます。
>・一眼レフからミラーレスに乗り換えた方、ミラーレスの使用感は慣れれば気になりませんでしたか?
>また、満足感は得られましたか?
最近の360万画素レベルのEVFで表示遅延の少ないものでは
違和感が減ってきましたが、まだ改善の余地があるように思います。
露出補正がすぐにわかるのは、きわめて便利です(うっかり戻し忘れもありません)。
>・あと少し細かい所ですが、ファインダーが左側に付いてるのに違和感を感じるのですが、慣れれば問題ないでしょうか?
これはライカなどのレンジファインダーを使ったことがある方は
違和感はあまりないと思いますが、一眼レフ派の方からすると
なじめない方も多いと思います。
また、α6400は大変コンパクトなボディではありますが、
600ミリクラスの超望遠を付けて振り回すには、バッテリー
グリップもありませんし、ホールディングが苦しい気がします。
また、ソニーEマウントの超望遠レンズクラス(400mm〜)には
まだシグマやタムロンなどからのレンズ発売がありません。
ソニーの600mmクラスをご購入のつもりであったなら、
例えばシグマ150-600ですと、差額+ちょっとでD500も
購入できそうです(D500の最安値:134,700円)。
(ご参考まで)
ソニーFE 200-600mm F5.6-6.3 G OSS SEL200600G
(価格最安値:213,966円、最大径x長さ:111.5x318mm 重量:2,115g)
https://kakaku.com/item/K0001165261/
シグマ150-600mm F5-6.3 DG OS HSM Contemporary [ニコン用]
(価格最安値:95,218円、 最大径x長さ:105x260.1mm 重量:1,830g)
https://kakaku.com/item/K0000779084/
ニコンAF-S NIKKOR 200-500mm f/5.6E ED VR
(価格最安値:129,723円、最大径x長さ:108x267.5mm 重量:2,090g)
>正直ミラーレスには少し抵抗があり、ゴツゴツした見た目の方が好きなのでD500に惹かれています。
今回の目的であれば、D500がよいように思います。
書込番号:23375202
![]()
1点
>>超望遠レンズにすることで解消されるのでしょうか?
私は野鳥は、時々撮る程度なのですが、
少なくとも言えることは左写真のコゲラのようにファインダー内に小さくしか被写体が見えない時は、
AFでは迷いやすくなりますね。
右写真のキビタキ位の大きさに被写体を捕らえる事が出来ればAFでもピントを得やすくなります。
要は被写体を可能な限り大きく捕捉する事が肝心だと思います。
その為にもレンズは超望遠を使用されればと思いますが、500〜600oであっても、山の小鳥ならば
結構近くでないと大きくは撮れません。
書込番号:23375249
7点
小さな鳥を遠くから撮影するには、
実f=500~600mm → 換算f=750~900mmでも厳しいです(^^;
書込番号:23375284 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>がつちゃまさん
RX10M4という選択肢は?
https://kakaku.com/item/K0000996986/?lid=myp_favprd_itemview
また値上がりしていますね。
でもα6400+望遠レンズ(30万円コース?)よりははるかに安い!
レンズ交換無しで600mmまで行けますし、
被写体が飛翔していても、AFや連写速度は無敵感があります。
センサーが若干小さいのと、望遠600mm止まりが不安要素かもしれません。
でも、以前960mm相当の望遠ズームでわかった事は、「身の丈で楽しめばよい」という事。
それだけ望遠が使えても足りないケースばかりでしたし、
願望が育つのはキリがありませんでした(笑)。
作例を見て難易度が高いと感想を頂いたことがありますが、
生態や条件が見えてくると、このカメラは簡単に捉えてくれます。
ファインダーの使い勝手は心配ですか?
最近まで光学ファインダーの中級機と併用していました。
確かに光学ファインダーの気持ちよさは理解できますが、
最近のEVFが使いにくいかといえば、数年前とは異なり全くそんなことはありません。
以前は表示遅れを見越して被写体を追っていましたが、
今は全く気にならなくなりました。
撮影後のプレビューをOFFにしてしまえば、光学ファインダーと変わりません。
書込番号:23375378
3点
>okiomaさん
返信ありがとうございます。
おっしゃる通り、レンズの選択肢が少ない・高価な事は悩んでいる理由の一つです。α6400を購入したらまずは現在所有しているレンズをアダプターで使用するつもりでしたがAFがうまくいくかは不安なところです。
そう思うとやはりレンズから選ぶ方が賢明という事ですね。
書込番号:23375432
3点
>hiderimaさん
ボディーは解像度やらAF性能やら不満はありますが、おっしゃる通り望遠不足が直近で解決しなくてはいけない問題でした。
みなさんのアドバイスの通りまずはレンズを購入しようかと思います。
レンズの候補は教えていただいた二つが良さそうですね。口コミを見ながら検討したいと思います。ありがとうございます。
書込番号:23376061
1点
>とびしゃこさん
それぞれ細かくコメントいただきありがとうございます。
やはりD500のAFは優秀なのですね。
ホールディングの事はよく考えていませんでしたが確かにα6400ではかなり厳しそうですね。
やはりα6400で超望遠は向いていないのかもしれませんね。
みなさんのアドバイスを受けてレンズの購入を優先しようかと思い始めましたが、当初の二択だととびしゃこさんのコメントでD500にかなり傾きました。
レンズも参考に書いていただいたFマウントのシグマかタムロンを購入しようかと思いますので、ますますニコンから離れられなくなる予感です。
しかしEVFが露出補正がわかるというのは知りませんでした。余裕ができたらミラーレスにも手を出してみたいなーと思います。
書込番号:23376135
0点
>sweet-dさん
再びわかりやすいご説明ありがとうございます。
やはりレンズから考えてみようと思います。
先の「野鳥をトリミング前提で小さく撮ってても楽しくないのでは」というコメント、まさしくその通りだと思いました。
今持っているD5100と超望遠レンズでの撮影がもうすでに楽しみになっています。まだ購入していませんが(^^;
コゲラさんもキビタキさんも生き生きとしていて素敵なお写真ですね。
この羽一本まで解像されている感じ、とっても憧れます。
私もみなさんにお見せできるような写真が撮れるよう、頑張ってみようと思います。
書込番号:23376176
1点
>ありがとう、世界さん
参考資料のご提示ありがとうございます。
トリミングなしで大きく捉えるのはやはり難しいのですね。
しかし300mm→600mmになるだけどかなり世界は変わるのでは?と期待してしまいます。
書込番号:23376190
0点
>勉強中中さん
デジカメ?というジャンルでよろしいのでしょうか?これらは全く候補として比較していませんでしたが作例を見て驚きました。
メジロさんの羽の表現、素晴らしいですね。ボケ具合も一眼に遜色ないように感じます。
このコンパクトさで600mmまで対応可能とは。。自分がかなり狭い範囲でしか考えれていなかった事を痛感しました。
今は超望遠レンズの買い足しという方向で気持ちが傾いていますが、選択肢の一つとして勉強したいと思います。
おっしゃる通り、身の丈で楽しむというのはこの世界では非常に重要なのでしょうね。
すごい人のすごい作品に憧れてしまいがちですが、身の丈の道具で長く楽しむを目標にしたいと思います。
書込番号:23376231
3点
>がつちゃまさん
鳥を撮るって思っているより敷居が高いんですよね。
特にデジイチなどで撮る場合は。
勉強中中さんがおっしゃっているように最初はデジカメのジャンルで望遠に特化したものも多くありますので個人的にはそちらをお勧めします。P1000などもいいですよ。広角24mmから3000mmまであり鳥に警戒感を与えずに撮ることもできます。
https://kakaku.com/item/K0001084556/picture/#tab
P1000で野鳥を撮っている人も多いようです。
書込番号:23376631
0点
>がつちゃまさん
>>・リアルタイムトラッキングや瞳AFはD500のAF性能と比べ物にならないくらい高性能なのでしょうか?
まあ、無いものねだりですね。
例えば瞳AFはD500には無い ・・・0点
α6400にはある ・・・ 95点
リアルタイムトラッキングはD500には無いがAFである程度は代替できる ・・・ 50点
α6400にはある ・・・ 95点
だから、こういう機能が必要ならD500は零点になるだけ。
代替機能を使うのなら50点。
今までのカメラマンはこういう機能なしでも写真を撮っていた。苦労したり技術を磨いたりして撮っていた。
それが、より簡単に撮れるようになっただけ。100点対0点のような関係にはならない。95点対50点の関係だ。
このようにポートレートでは瞳AFは有効になる。
一方で風景や鳥を撮るなら、大した差は無い。俺は昔のD800Eを使っていたが、十分写真は撮れていた。問題なかった。
今なら、95点対90点程度。ニコン使用者にとっては逆に慣れているから90点対95点と慣れてるカメラが良くなるのかな。
ビデオ撮影ならα6400が一歩ではなく二歩進んでいる。
書込番号:23377464
2点
>がつちゃまさん
6400野鳥にも十分使えますよ、EOS7Dmk2を以前使ってましたが(今は5D4)一眼レフより軽いし
散歩用で買ったのですが思いのほかリアルタイムトラッキングが野鳥をよく捉えてくれます。
参考に何枚か添付します。
書込番号:23377519
2点
D500もAF性能は、APS-Cの一眼レフのなかでは、一番いいと思います。
止まっている鳥を撮るなら、どちらでもいいと思います。
ただ、翔んでいる鳥を撮るなら、ソニーのAFの方簡単で食いつきがよく、初心者向きだと思います。
ソニーの場合、鳥を撮るなら、FE200-600GかFE100-400GM+SEL14TCですね。
あと、70-350Gも換算で560ミリ相当なので、こちらの組わせは、非常に軽いです。
最近、一眼レフを使っていた鳥仲間が次々にソニーに乗り換えているのは、やはり、AF性能が野鳥撮影で飛び抜けているので歩留まりがよく、システムとして軽いからです。
あと、RX10M4という選択もあります。
あと、α7VとFE200-600GかFE100-400GM+SEL14TCというのもいいと思います。
それから、瞳AFは、被写体との距離がある野鳥撮影では、期待しても無理です。
至近距離なら、効くこともあります。
私は、α9Uとα7Vとα6400でレンズは、FE100-400GM SEL14TCの組わせです。
こちらのほうが、手持ちで軽く、寄れるからです。
書込番号:23384290
5点
>がつちゃまさん
これから新しくカメラを買うのなら、時流に合ったカメラが良いと思いますよ。
これからのカメラの流れは?
==> ミラーレス一択です。
昨年一眼レフの販売は40%減になった。そうです一眼レフは売れなくなったのです。
逆にミラーレスは販売が伸びている。
世の中が ミラーレスへ ミラーレスへ と草木もなびいているのです。
これを見て、ニコンもキヤノンも急いでフルサイズミラーレスを売り出した。
しかし、5年遅れになった。
ソニーはこの5年間にレンズを整備して、サードパーティーも巻き込んで200本を超えるレンズを揃えてしまった。結果としてミラーレスの王者になった。
たくさん売れるので、値段も安くなった。
スレ主様、今から買うのなら、まずはミラーレスを選ぶべきです。ニコンでもキヤノンでも良いですが、ミラーレスにすべきです。
ミラーレスこそ将来のカメラです。一眼レフは落日になりつつある。(ニコン様は今年は赤字予想ですよ)
例えば動画撮影を見てみましょう。
一眼レフで動画撮影できますか? 動画を撮り始めるとファインダーが見えなくなりますよね。これが一眼レフです。写真しか考えていないで、動画は中途半端な付けたしです。
ソニーのミラーレスは、動画も写真もファインダーで撮れます。
ファインダーの場所?
センターでも、左端でも関係ないです。どちらも使っていますが、ファインダーの位置で困ったことは無い。逆にセンタ一だと、鼻が背面液晶に当たるので不便かもしれない。
ミラーレスのファインダーはどこにでも付けられる世になった。一眼レフは中央にしかファインダーが付かなかったから、今までのカメラは中央ファインダーが多いだけ。これは制約があったからです。
ミラーレスの左端のファインダーも慣れれば、どうということもない。
私は中央ファインダー(α7RU)と左端ファインダー(α6400)を併用していますが、ファインダーの位置はどこでも困らない。
私もα6400用に70-350mmGを買おうと思いだした。
フルサイズの150-600mmは買ったが、重くてなかなか持ち出しずらい。
70-350は高速AFで、換算525mmまで伸びる。それでいて8万3千円とはコスパが良すぎるほど良い。
ソニーのAPS-Cも意外と鳥を撮り易くなってきたね。
今まではα6400はビデオ撮影を中心に使っていたが、鳥にも良いなと思いはじめました。
書込番号:23392390
4点
ちょっと待った方がいいのでは…と思い書かせていただきます。
皆様がおっしゃることも当然のことで一般論だと思います。ただ、実際にD5000台で野鳥撮影をした経験がある人はいないのでは?と感じます。
D5100を利用しているのであればボディーを変えるだけで大きな変化があると思います。
私はD90→D7200→D5600→D500とボディーを変えながら野鳥の撮影をしてきました。レンズはタムロンの70-300→シグマの50-500→旧型のサンヨン+テレコンと使ってきました。
ヨーロッパに留学中にD7200と標準レンズが盗まれてしまい、急遽現地でD5600を購入し残った望遠レンズで野鳥の撮影をしていました。
その時に圧倒的な差を感じました。まずファインダーの明るさが全く違います。D7200の方が明るく、ファインダーで野鳥を捉えやすいです。AFの速度も、えっ…と思うほど違います。D5600でピントが合った時には飛び立ってしまい、D7200なら撮れていただろうなと思いストレスが溜まることが多かったです。テレコンを外しサンヨンのみの撮影でも不満は多かったです。
D5600で撮ることができた時の写真は綺麗でした。ただしフィールドに出て撮影する野鳥に関しては、D5600では撮り逃す瞬間がものすごく多かったです。
そして帰国後、D5600を手放しD500を購入しました。圧倒的に使い勝手が良くなりました。
皆さんがおっしゃる通り、レンズが大事なのはごもっともです。ただしD5100を使っているのであれば、ボディの変更による恩恵はとても大きいと思います。
今の状態からの変更だと、レンズを変えると撮れる写真が綺麗になる、ボディを変えると今まで撮り逃してしまっていたシーンを撮れるようになる、そんな感じな気がします。
書込番号:23394141 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
まあ、今のD500 も α6400 も似たような性能だろうな。
共にソニー製のAPS-Cセンサーだろう。
AFも共に早いよ。
レンズも共にそろっている。
現時点では同等だ。
それで?
10年後は?
一眼レフは消えてるよ。
今使っているFレンズは投げ売りされているよ。今のミノルタのレンズと同じ状態になっているだろう。
ミラーレスは?
一応善戦して、現役選手として健闘している。
しかし写真の中心はカメラを卒業している: 大衆がスマホに移動するからだ。
カメラは好き物の趣味人が支えている。
長期的観点ではミラーレスが台頭するので、若者はミラーレスに移行すべき。
最後に残るのはミラーレスだよ。
連写性能もミラーレスが上になり、コストパフォーマンスも上になり、信頼性も上になる。
特に一眼レフは落とすとミラー軸がくるってすぐにダメになる。ミラーレスは大丈夫。動く部分が無いからだ。
ミラーレスに出遅れたニコンは、赤字になり苦労している。
ソニーが2位になる日も近いね。
書込番号:23414558
2点
↑
あきらめなよ。
あんたには無理だ、見ていて痛々しい。
ちょっとぐらい残っていても問題ないよ、こんなものだと思えばよい。
書込番号:23414733
8点
クスクス
上り龍のソニーと
右肩下がりで赤字におびえるニコン
口先では形勢逆転はできないよ。
ユーザーはミラーレスを選択している。ミラーレスは動画もきれいに撮れるからね。
フルサイズで秒20枚連写できるのはミラーレスだけだよ。一眼レフのオリンピック機はとっくに負けている。
特にニコンは連写が一番遅い、技術開発に遅れを取ったのだろう。
書込番号:23463591
1点
製品の性能を示すのに、弁舌ではなく実績をもってすべきだろう。
他人に喧伝するようなことが自分にはできるかどうか、やってみたらどうだ。
それにしても相変わらずの価値低減傾向ですね。
どつかれさんです。
書込番号:23464340
5点
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