『高感度ノイズ』のクチコミ掲示板

[AKN24]

現在ペンタックスK5�Uを所有してますが、こちらの機種に買い替えを検討してます。（ペンタックスの新機種は高いし、安価な望遠レンズが無いので）そこで心配してるのが高感度ノイズです（3200までしかつかいませんが）。K5�Uが古いので設計が新しい分M5のほうがセンサー小さくても有利なんでしょうか？ペンタックスでなくても10年近く昔のAPS-Cと比較された方どうぞ教えて下さい。よろしくお願いいたします。

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[アートフォトグラファー53]

高感度ノイズは
15年前と10年前なら
⇒凄い変わる
10年前と5年前なら
⇒変わる
5年前と現在なら
⇒そんなに変わらない

と言う感じでしょうか

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[しま89]

＞AKN24さん
このAPS-C.M4/3のクラスはセンサーよりカメラのエンジンの出来の良さと手ブレ補正の効きの良さで変わります。
エンジンに手を抜いてるとしか思えないAPS-Cのカメラに比べるとM4/3のカメラの方が手ブレ補正が強力な分有利です。
K5と比べて新しい機種ですので多少は良くなっているのは確かです。

書込番号：24437549　スマートフォンサイトからの書き込み

[valus]

安価な望遠レンズって何でしょうか？大概安価な望遠レンズは昼間の明るい時しか使えない気がしますが。

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[杜甫甫]

DXOMARKのLOWLIGHT　ISOは　E-M5 Mark IIが896、K5�Uは1235・・・・K5�Uが有利かも。

書込番号：24437588

[むむまっふぁ]

OM-D E-M1 Mark IIのDXOMARKのLOWLIGHT ISOは、1312ですね

書込番号：24437654　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花2012]

こういう違うカメラメーカーの高感度の比較って、実機を両方持ってて厳密に両機を比較しないと誰にも分らないのではないでしょうか？メーカー、世代、エンジンによっても全然違いますし。

DPREVIEWというサイトの　Studio test　で最近の機種の高感度ノイズの傾向は参考にしてみては？
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison


K5II（ 12.10.11 2012年10月19日（金）発売 ）はずいぶん前に型落ちしてるのでわかりませんが、比較的最近の、E-M5IIIとPENTAX K-3 IIとのISO3200　での比較なら以下のように比較できます。

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=oly_em5iii&attr13_1=pentax_k3ii&attr13_2=olympus_em1ii&attr13_3=pentax_kp&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=3200&attr16_1=3200&attr16_2=3200&attr16_3=3200&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&attr171_0=1&attr171_1=1&normalization=full&widget=1&x=-0.8865265992342943&y=-0.2047887702159564

ISO感度や、拡大させたい場所は自由に変えられるし、ピクセルシフトの有無（E-M5IIIのハイレゾショットの事です、ISO1600以下で。K-3IIはリアレゾの事です）での比較もできるので自由に変えて遊んでみてください。

他の機種にも変えられます。（後継のK-3III　はリアレゾのデーターがまだなかったです）

ちなみに、このテストでの解像感は使用されているレンズにも大いに左右されますので、このテストでの解像感については参考程度までにどうぞ。使用されてるレンズ情報は「i」ボタンで表示されます。

高感度の傾向は参考になると思います。


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とりあえず、K5�U　からE-M5IIIに買い替えるなら、高感度に関しては全く心配する必要はないかと。

書込番号：24437724

[横道坊主]

＞ペンタックスの新機種は高いし、安価な望遠レンズが無いので）

暗いのなら安価なのが有りますが、レンズメーカー製の数が少ないので
選択肢は限られます。

書込番号：24437882

[武田のおじさん]

＞AKN24さん

安価な望遠レンズ？

何ミリくらいのが狙いなのでしょうね。

ペンタックスで安価な望遠レンズは５５−３００ですが、それよかもっと望遠が欲しいのかな？

確かに６００ミリや６５０ミリの望遠レンズはタムロンやシグマの比較的安価なのがあるけど、ペンタックス用は無いからなあ。

せっかくKPやK-3�Vなど、高感度に強いカメラはあるけど、望遠レンズの種類が無いからなあ。

何が撮りたいのかなぁ？それによって皆さんの答えはかなり違ってくるとも思えるけどね。


私はペンタックス使いでK-5�U、K-3�U、KPと使っています。高感度に関してはKPなどは１０年前のフルサイズには負けていないと思う。

オリンパスのこの機種を使った事が無いから答えは出せないけど、APS-Cのセンサーとこれではセンサーの大きさはかなり違う。
最新の技術でどこまで迫っているか？だけど、どうなんでしょうね？

書込番号：24438237

[phantomirage]

＞武田のおじさんさん
＞APS-Cのセンサーとこれではセンサーの大きさはかなり違う。

これ禁句です、奴等が来ます

書込番号：24438307　スマートフォンサイトからの書き込み

[valus]

＞高感度ノイズは
15年前と10年前なら
⇒凄い変わる
10年前と5年前なら
⇒変わる
＞KPなどは１０年前のフルサイズには負けていないと思う

10年というのはカメラにとって節目な年数なのでしょうか

書込番号：24438320　スマートフォンサイトからの書き込み

[AKN24]

皆様貴重なご意見と情報ありがとうございます。よく撮影するのはサーキットでバイクや車、たまに飛行機です。あとイベント（室内、体育館）なんかで高感度が必要になります。（現在18-270使用中）だともう少し望遠ほしい事があってオリンパスの75-300てのが3万円程であるみたいなので買い替えを検討してます。どうやら高感度はあまり心配ないみたいですね、キャッシュバックもあるし思い切って買い替えようかなーと思います。

書込番号：24438326　スマートフォンサイトからの書き込み

[武田のおじさん]

レンズ１６−８５

＞AKN24さん


屋外の撮影なら何の問題も無さそうだけど、屋内の撮影では照明や光の具合でかなり違うでしょうね。

動きものなのか？暗くても動きが早くないのか？

野外での薪能の写真ですが、PCで調整入れてますがカメラにとってはかなり暗い。

バスケットボールの写真も写りほど明るくはありません。PCで調整してます。



ペンタックスのレンズですが、やはりHDのレンズは高感度ノイズはとても少ないです。

経験上、レンズのコーティングで同じISO感度でもノイズの出方は異なります。


シグマレンズ、タムロンレンズでもコーティングやレンズの使用部材？APOとかSPとかのレンズはノイズが少なく抜けが良い。


ですから、オリンパスのレンズでもよく調べて評判の良いレンズを選ぶのが良いと思います。

書込番号：24438439

[AKN24]

武田のおじさんさん、ありがとうございます。レンズでもノイズに関係してくるんですね。そうなると難しくて私レベルではついていけません（泣）体育館でバレーボールなんか撮影しますので望遠はやはり欲しいんです。オリンパスの75-300に賭けてみようかと思います!ありがとうございました。

書込番号：24438454　スマートフォンサイトからの書き込み

[valus]

75-300mmはF4.8-6.7と暗めのレンズなので屋内の動体は難しいのではないかと思います。屋外でもプロレンズなどに比べるとごく普通の写りです。大きさと軽さは魅力ですし持ってなければ撮れない物もあると思って所有していますが、過度な期待はしない方が良いと思います。

書込番号：24438524　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花2012]

＞AKN24さん

体育館のバレーボールといっても、体育館に日が差し込むような場所ならそんなに難しくありませんが、夜の体育館や暗幕で日の光が遮断された薄暗い体育館の場合、明るい望遠レンズが必要になると思います。

E-M5IIIとM.ZUIKO DIGITAL ED 75-300mm F4.8-6.7 II　を使ってみて、ちょっと難しいなと思ったら明るい望遠レンズを買い足されるのがよろしいかと。

私のお勧めは、オリンパス M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F2.8 PRO ですね。


体育館でフリッカーの影響を受ける照明であれば、ボディも「フリッカーレス撮影」対応のカメラを選んだ方が良いと思います。E-M5IIIはE-M1II譲りの動きものに強いAFですし、フリッカーレス撮影にも対応してるのでその点は大丈夫だと思います。

スポーツ撮影の場合、シャッター速度優先モードにして必ず５００分の1秒以上にしてくださいね。でないと被写体ブレしますので。

書込番号：24438558

[いぬゆず]

「高感度ノイズを懸念されてるのにサイズの小さい撮像素子へのシフトを検討」って物理法則にもとる気がしますが・・・。

書込番号：24438943

[モモくっきい]

費用の関係で4/3"を考えているのだと思いますが・・・

まず、お持ちのカメラの望遠レンズがどのくらいで、何を撮るのに不足を感じるのか、てのが重要だと思います。

あと、画質ですね。
どこかに不満があるのなら、そこがどうなのか、を明確にされると回答しやすくなります。

私は主にシャドウ部の描写を見ます。
画像エンジンによってはノイズつぶしの塗り絵が出やすい部分だからです。

E-M5MarkIIIであれば、ISO3200くらいまでなら普通に使えると思います。
超望遠の入門用としては75-300はコンパクトで描写に周辺部まで破綻がなく、安価なのでお勧めです。
ただし、防塵防滴ではないので、それを求めるのであれば100-400という事になりますが、価格も大きさ重さも大きくなります。

概ね2010年代前半くらいからですかね。
各社とも塗り絵が抑えられるようになったのは。

4/3"のLiveMOSセンサは結構いいセンサで、カメラ雑誌のテストなんかではAPS-Cと遜色ありません。

書込番号：24438973

[AKN24]

皆様ありがとうございます。ISO3200までは使えるとのご意見もあり、M5と75-300を購入しようかと思います。（予算がフラッシュも込で20万程までで考えてます）ここにしか咲かない花2012さんにいただいた比較サイトで見てもかなりいい感じみたいですね。ただK3-�Vが出るまでペンタックス史上高感度最強とも言われてたKPが酷くノイジーに見えてしまうのがちょっと不思議でしたが。

書込番号：24439226　スマートフォンサイトからの書き込み

[valus]

＞AKN24さん
12-45mmPROのレンズキットをオススメします。せっかくですからプロレンズも手に入れて下さい。

書込番号：24439311　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞AKN24さん

高感度ノイズのカメラ間の比較は、「杜甫甫」さん、「むむまっふぁ」さんが言われているDXOMARK の Low-Light ISO スコアが良いかもしれません。これは、このISOまではある画質の基準を満たす、というものです。

ノイズをどのくらい気にするかは、かなり個人差があると思いますが、
α7Cのスコアは3407ですが、実際のところ ISO 3200 まではそれほど気にならなくて、ISO 5000 までは十分使えると感じています。

E-M5 Mark�Vのスコアはありませんが、 E-M1 Mark IIとセンサーが同じならば、それと同等かもしれません。

Pentax K-5 II：　1235
Olympus OM-D E-M1 Mark II：　1312

DXOMARKのスコアからは、ペンタックスK5�UからE-M5 Mark�Vの変更で、高感度ノイズはある程度減少する、のかもしれません。

書込番号：24440202

[モモくっきい]

カメラによっては露光時間によってノイズの発生の仕方が変化するものがありますから、一概に言えないんですよね。

この辺をテストしていた日本カメラとアサヒカメラが休刊になってしまったのは惜しいです。

書込番号：24440228

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞AKN24さん
＞pmp2008さん

＞ノイズをどのくらい気にするかは、かなり個人差があると思いますが、
これについては否定しません、というかその通りだと思います。※

＞Pentax K-5 II：　1235
＞Olympus OM-D E-M1 Mark II：　1312
これについてはISOの値がこの値であっても、実際はこの値だけでは決め手にならないです。
というのは、ISOの値の他に「色の再現域と分離」「ダイナミックレンジ」も※に影響するからです。

「色の再現域と分離」「ダイナミックレンジ」ともにOlympus OM-D E-M1 Mark IIは、Pentax K-5 IIよりかなり低い値です。
OM-D E-M1 Mark IIは、Pentax K-5 IIよセンサーサイズが小さいから仕方無いのもありますが、ISOの値だけではなく「ダイナミックレンジ」も写真の質に影響します。というのはノイズが少なくてもダイナミックレンジが狭い写真は飽きます。

オーディオでも同じことが言えます。
僅かにS /N比(信号対ノイズ比)が上回っている再生装置と、
方やダイナミックレンジが勝っている再生装置で音楽を聴き比べるとら僅かなノイズ比など問題になりません。ダイナミックレンジが低いと飽きやすいのです(インスタントコーヒーみたいな)。
ダイナミックが勝っている方が断然、豊かな音を再現します。写真もこれと同じです。

なので、ISOの値１つだけに惑わされず、実際の写真で見比べることを薦めます。
つまりN(ノイズ)だけで決めずにS(信号)の質と両方を見た方がいいです。

書込番号：24440462　スマートフォンサイトからの書き込み

[AKN24]

皆様のおかげでK5にくらべてM5が高感度で劣る事がないのは確認出来ましたので、M5と75-300を購入する事にしました。何人かの方がおっしゃってるPROレンズも一年程後にはなりますが(予算の関係で)購入して風景や花の撮影などもやっていきたいなーと思ってます。本当にお世話になりました。

書込番号：24440651　スマートフォンサイトからの書き込み

[backbone]

オーディオの話が出たようなので、ちょっと書いてみます。

豊かな音を求めたら、キリがありません。
高級オーディオを求めたら、１千万でも足りない時代になってきました。

豊かな画質を求めたら、庶民にも手がとどく「扱いやすい中判」になりそうですが。

その昔、一眼レフがAPS-Cデジタルを出してきて、それを手に入れ、楽しみました。
評価サイトにも、その機種のデータが乗ってますが、ダイナミックレンジなんて、
今の、マイクロフォーサーズに大きく届いてないものです。
各メーカー、いろいろな制約のある中で、良い絵を出そうとしていたのですね。

そう、「キリがない」のです。
いろいろ調べて「自分はこれが良い」ものを求めるのが良いと思います。

書込番号：24440669

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞豊かな音を求めたら、キリがありません。
高級オーディオを求めたら、１千万でも足りない時代になってきました。

キリがない話にしてしまう人は一人しかいませんが、キリがない話にしてしまえばカメラだってK5�UとM5レベルの話じゃ済まなくなるでしょうね。

高画質を求めたらカメラもキリがない。当たり前のことです。
キリが無いレベルまで話を拡大すれば少しでも画質が向上した新製品が出る度に買い換えるのか？という話にもなり、これまたキリが無い。
だからキリが無い話にしてしまえばオーディオに限らずカメラも同じ。当たり前のこと。
オーディオだけをキリが無い話にしてカメラはそうでないとする理屈は整合性が取れないよね。

書込番号：24442262　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞アートフォトグラファー53さん
＞⇒凄い変わる
＞⇒そんなに変わらない

言わんとすることは解りますが、「凄い」とか「そんなに」の程度がそもそも人によって違うと思います。

書込番号：24442271　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

スレ主さんへ。

せっかくカメラを買うのですから、それで楽しんでくださいね。

書込番号：24443046

[ありがとう、世界]

＞AKN24さん

＞心配してるのが高感度ノイズです（3200までしかつかいませんが）。

レンタルなどで試用してから買うほうが良いかと思います。


ノイズの出方や減らし方は一概に言えないし、個人毎の「許容範囲」も違うけれども、
ISOオートの上限値でイマイチなので、その１段下や２段下など、
ISOオートの上限値よりもずっと低感度で使っている傾向がありますので。

https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/em5mk3/spec.html

＞オートISO：ISO LOW（約64相当）〜6400（初期設定）まで自動
＞ 200〜6400まで基準感度・上限感度を変更可
＞ マニュアルISO：LOW（約64相当）、200〜25600（1/3、1EVステップ選択可）

書込番号：24443290　スマートフォンサイトからの書き込み

[AKN24]

ありがとう、世界さん、モモくっきいさん、ありがとうございます。昨日夕方カメラ屋さんに購入に行きましたら望遠にこだわるなら手ぶれ補正が強力なのが良い！との事で当初の予定と違いますが、強く勧められM1Xという機種にしました。元は40万位の機種らしくあまりの安さに中古か確認したら新品との事でした。しかしM5より+5万程したのでフラッシュが買えませんでした(泣)今欲しいフラッシュが6万弱するので小遣い我慢して貯めて(月4回の焼き鳥屋飲みを月2にして)2月には購入したいと思います！！　皆様のおかげでOLYMPUSデビュー出来ました。ありがとうございました。

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